Просмотр полной версии : Глохнет двигатель во время движения,на холостых оборотах.Проблемы.Решения.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Ryurable писал(а):
а скорее всего с ним, потому что другое все пробывал вроде и нечего не вышло. Одно не могу понять, нигде на форуме нет фотографии где находится этот РХХ, пришлите фотку открытого капота и место где он располагается, посмотрю, почищу, может что измениться, и вообще если менять то на какой?
Спасибо за помощь.
Менять на рабочий)) /images/fbfiles/images/__________-347b5de5000d6bd0ed8e1a4d439927d9.JPG
Sephius писал(а):
РХХ меняй-я вот поменял-всё гуд!:)
Поздравляю! Так какой взял регулятор? За 500 или за 1500?
Ryurable
27.01.2009, 10:51
ну понятно. А какие модели есть этих регуляторов и какой из них ставить?
всем привет!у меня такаяже проблема,(ваз 211440 2008г.евро-3,1,6.)но я заметил что такая канитель начинается когда темтература движка 70-80(в этом диапазоне)падают обороты до 500 или чаще всего глохнет,особенно во время движения,когда переключаюсь(стаж 7 лет),это уже четвёртый авто,но первый инжекторный,думал у меня одного такой брак.подскажите что может быть????
/images/fbfiles/images/___-e4db96cc94a6a80c7e71bb4903344917.jpg
Вот он. Бери Калужский,в зеленой коробочке.
Стоит он 370 р. ну или +- 30 рублей.
Skitalec83
27.01.2009, 14:55
У меня тоже такая же херня была, приезжал на ТО, говорил им они говори претрется, потом прошло время проехал тысяч 7, не прошло, заехал опять говорят, делай диагностику платно, т.к. машина на гшарантии не стал делать, дождался 2 ТО, на диагностике сказали что все в норме ошибку не выдает, начали говорить что плохой бензин льешь попробуй поменять заправку, хотя заправляся на 3 одних и тех же заправках, пробывал 92 и 95, все такая же херня. Потом плюнул на все и сам поменял РХХ(регулятор холостого хода), и беда пропала.
goran писал(а):
И еще, я хотел бы вернуться к вопросу с которого начал эту тему, я его переформулирую так:
владельцы автомобилей \"Самара-2\" выпуска 2008 года с восьмиклапанным двигателем, соответствующим нормам \"Евро-3\", отзовитесь, сталкивался ли кто нибудь с теми проблемами, о которых я рассказал?
Вчера случилось подобное \"происшествие\"
При подъезде к светофору притормаживал двигателем, а когда загорелся зеленый, при переключении на пониженную - движок заглох.
Машина ноябрьского выпуска, куплена в декабре (версию прошивки не знаю :) )
Skitalec83
27.01.2009, 15:47
CCC писал(а):
ВАЗ 2115 2004 года
1. На прогретом двигателе при переключении на нейтральную и сбросе газа обороты падают до 650, может даже заглохнуть. Глохнет даже в движении если включить нейтральную и отпустить газ.
2. После срабатывания и выключения вентилятора охлаждения радиатора обороты холостого хода не опускаются ниже 1200-1500.
3. Минусовой провод от аккумулятора на компьютер соединил.
Помогите решить проблему, кто сталкивался и знает причину.
Спасибо!
У меня была похожая проблема, поменял РХХ и все проблемы пропали.
Всем прет.Сегодя появилась такаже проблема.ВАЗ-21154 конец 2008г. 1.6 Е-3 пробег 300км.Заглох на 2-х перекрестках подряд.На хх при увеличении оборотов до 2000т и резком збросе обороты проваливаются до 500 и потом вытягивает на 850.Завтра посмотрю как будет.Но проблема походу массовая!!!!
msg3 писал(а):
Всем прет.Сегодя появилась такаже проблема.ВАЗ-21154 конец 2008г. 1.6 Е-3 пробег 300км.Заглох на 2-х перекрестках подряд.На хх при увеличении оборотов до 2000т и резком збросе обороты проваливаются до 500 и потом вытягивает на 850.Завтра посмотрю как будет.Но проблема походу массовая!!!!
Забыл контроллер М73.
2114 1.6 8кл.у меня январская 2008г.в.пока не проехал около 10000км.глохла при переключении т.е.на нетралке. поменял сетку бензонасоса,все ок,и валить стала лучше
еще диагност мне дроссель подогнул как то.а тоговорит не на 100% было открыто.
Сёдня картина повторилась (с оборотами),правда машина не глохла и обороты проваливались через раз.:S
у меня 211440 люкс 1,6 евро-3 сентябрь 2008.два дня назад поставил рхх на свой авто с девятки.у меня стоял ....-03,поставили ......-02,целый день проездил машину просто не узнать,вчера съездил в магазин купил новый р х х сномером ......-04.езжу пока ещё не глохла и обороты стоят в норме,даже при резком сбросе газа нет скачка оборотов,.обошлось всё это 500 р.да ещё когда менять будете с болтиками поокуратней их там неудобно крутить.
goran писал(а):
Вот как я сделал подключение дополнительных резисторов в цепь регулятора холостого хода:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/images/S5002049.jpg
Для этого пришлось купить разъем с проводами, который подключается к РХХ,
изготовить из фольгированного текстолита плату,
установить на нее два резистора сопротивлением примерно 10 Ом (подбирается экспериментально) мощностью 1Вт,
изготовить штырьковую часть разъема на плате (взял подходящие по размеру штырьки от какого-то другого разъема),
обмотать все это изолентой,
подключить и закрепить, что бы не болталось от вибрации.
После установки данной приблуды я проехал 2200 км, в основном в городе, со всеми прелестями городской езды - пробками, светофорами и т.д.
И ни разу у меня двигатель после этого не заглох. Холостые стабильные. Заводится прекрасно.
Сегодня сделал точно также.Резисторы по 10Ом 2Вт,подключил,завел.Обороты вырасли с 850 до 1500 и падать не собирались,пришлось всё это хозяйство отключить.Вобщем непомогло.
msg3
Жаль, что не помогло.
Тот переходник, фотографию которого я делал еще на своей машине, сейчас находится у другого владельца ВАЗ-2114, я ему по почте отправил в конце прошлого года.
Он мне сообщает об очень хороших результатах.
У меня вопрос: какой РХХ на Вашей машине? (каталожный номер и знак производителя)
У меня 2112-1148300-03, пр-во г.Кострома. Маркировка на нем выглядит так:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/pegasmark.jpg
И еще. CE не загорался при подключении переходника? Если загорался, то скорее всего была какая-то ошибка в подключении...
Сегодня я купил РХХ 2112-1148300 (http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/2112-1148300.jpg) (пр-во: группа \"Омега\", г.Москва), если погода позволит - в выходные поставлю и сообщу о результатах. Делаю это только ради эксперимента, Костромской РХХ с резисторами меня вполне устраивает.
goran нет СЕ не загорался,какой РХХ стоит пока не знаю но сегодня посмотрю вот моё творение (правда фото с телефона) /images/fbfiles/images/Photo_0077.GIF
msg3
Творение хорошее. Жаль, что не помогло...
Странно, что произошло зависание оборотов. По моим рассчетам работа РХХ при таком низком сопротивлении не могла быть нарушена, в худшем случае - просто ничего не должно было измениться...
Сегодня у нас мороз -18. Ставить новый РХХ стремно.
Подожду, когда потеплеет.
Думаю, что замена 03-го на 04-й или какой-нибудь другой может помочь. Уже несколько сообщений на эту тему видел в интернете.
goran отпишись потом о результатах.помоему на наши авто 2008 года втюхали бракованные датчики р х х,да вот ещё у тебя какой движок стоит 2111 или 1118,просто мне обьяснили что это всё одинаковые движки просто сборка разных цехов на одном маркеруют 1118 на другом 2111 чтоб не путать.у меня стоит 1118.может просто этот цех опрофанился.
goran\\р х х на моей точно такойже стоял.
Ща посотрел на РХХ,маркировки не видно,наклейка с низу,снимать пока не буду.Обороты по прежнему падают но не глохнет.На улице -21 завелась без вопросов.....
white писал(а):
goran отпишись потом о результатах.помоему на наши авто 2008 года втюхали бракованные датчики р х х,да вот ещё у тебя какой движок стоит 2111 или 1118,просто мне обьяснили что это всё одинаковые движки просто сборка разных цехов на одном маркеруют 1118 на другом 2111 чтоб не путать.у меня стоит 1118.может просто этот цех опрофанился.
Они не одинаковые, один 1,5 дргой 1,6 ))
reader писал(а):
white писал(а):
goran отпишись потом о результатах.помоему на наши авто 2008 года втюхали бракованные датчики р х х,да вот ещё у тебя какой движок стоит 2111 или 1118,просто мне обьяснили что это всё одинаковые движки просто сборка разных цехов на одном маркеруют 1118 на другом 2111 чтоб не путать.у меня стоит 1118.может просто этот цех опрофанился.
Они не одинаковые, один 1,5 дргой 1,6 ))
У МЕНЯ 1.6
У меня двигатель 11183 (1.6л 8кл.)
Обо всем, что удастся узнать - обязательно напишу.
Я тоже заглох везапно на перекретке! Пробег был 300 км! Сейчас нам уже 2000 км. Пока данный косяк не повторялся
Такая же фигня, глохнет и не заводиться...иногда заводиться....вообщем как карта ляжет...
что может быть х.з....(((
машина 14...2003 года...и из трубы когда прогазовываешь чернота какая то.....
ПОМОГИТЕ....
:(
Andrey163
03.02.2009, 22:24
Диман99 писал(а):
машина 14...2003 года...и из трубы когда прогазовываешь чернота какая то.....
ПОМОГИТЕ....
:(
маслосьемные колпачки наверно, пробег какой
Диман99 писал(а):
Такая же фигня, глохнет и не заводиться...иногда заводиться....вообщем как карта ляжет...
РХХ, какая температура на улице
пробег 115т. примерно....
РХХ поменял....
а на счет градусов.... ну вот уже 4 дня парюсь....
а где эти колпачки искать то?
Andrey163
03.02.2009, 22:45
Диман99 писал(а):
а где эти колпачки искать то?
сама труба в саже или дым черный идет?
Andrey163
03.02.2009, 22:46
Диман99 писал(а):
РХХ поменял....
посмотри подсос воздуха может быть после дмрв или через сам рхх
ну если газовать, сзади на снегу черные хрени какие то....
Andrey163
03.02.2009, 22:49
Диман99 писал(а):
ну если газовать, сзади на снегу черные хрени какие то....
конденсат наверно, свечи какие, состояние
свечки поменял вчера.... правда поставил какие то не очень, до этого стояли Bosh Platinum....
мне главное решить проблему с заводкой.... а том в сервисе мож что подскажут...
Andrey163
03.02.2009, 22:56
Диман99 писал(а):
свечки поменял вчера.... правда поставил какие то не очень, до этого стояли Bosh Platinum....
мне главное решить проблему с заводкой.... а том в сервисе мож что подскажут...
не состояние самих свечей
Andrey163
03.02.2009, 23:03
Диман99 писал(а):
пробег 115т. примерно....
масленку сколько жрет, если не больше 1л/10000 км то забить
я масло менял 2000т назад поэтому точно сказать не могу, до этого бывший хозяин менял....
а еще БК выдает ошибки 0131 и 0171.....
Andrey163
03.02.2009, 23:18
Диман99 писал(а):
а еще БК выдает ошибки 0131 и 0171.....
=> (\"/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,6615/catid,42/#6695\")
да я там был))))) читал что они значат, а как бороться с ними я х.з... кроме того что скинуть их ничего не сделал)))B)
Провода на датчик коленвала проверь, раз такие ошибки. Провода часто горят на нём. У меня тоже 2003 четырнадцатая, так провод на датчике весь в каке! Но пока тьфу-тьфу. Ремень ГРМ кто менял и когда? Может не по меткам быть выставлен, а может на морозе при подгазовке перескочил, вот и ошибка 0171.
Andrey163
03.02.2009, 23:28
Диман99 писал(а):
да я там был))))) читал что они значат, а как бороться с ними я х.з... кроме того что скинуть их ничего не сделал)))B)
отключай датчики по очереди посмотри как состояние машины меняется, сеточку бн менял? померий давление в топливной рампе, может дк, дмрв под замену, завтра отпишись, если не поможет будем думать дальше
Andrey163 писал(а):
отключай датчики по очереди посмотри как состояние машины меняется, сеточку бн менял? померий давление в топливной рампе, может дк, дмрв под замену, завтра отпишись, если не поможет будем думать дальше
Нифига ты озадачил пацана ))) На целый день работы ему!))
Andrey163
03.02.2009, 23:33
gector писал(а):
Нифига ты озадачил пацана ))) На целый день работы ему!))
дык проблема может быть в чем угодно :laugh:
я завтра работаю((((
а вот после затра чую придеться посидеть помучаться....
да уж озадачил круто....
ладно еще бы знать как все это делаеться((((:blush:
к тому же как я посмотрю как она себя ведет, если она не знаводиться)))
Диман99 писал(а):
к тому же как я посмотрю как она себя ведет, если она не знаводиться)))
Ты проводку проверь на датчике коленвала... Пошевели ее - может заведется.
Диман99 писал(а):
к тому же как я посмотрю как она себя ведет, если она не знаводиться)))
+1:laugh:
не заводится совсем? даже не схватывает? бензонасос качает?
У друга короче так и поняли в чем дело.. но перетряхнули колодку где реле бензонасоса.. релюхи поменяли местами.. провода, массу к мозгам и тп пошевелили.. хз.. но тьфу тьфу не глохнет)
ладно всем сапасибо за советы)))в четверг напишу если что выйдет, и если не выйдет тем более.....главное найти где находиться все что вы посоветовали....
вчера заводилась и глохла через какое то время,сегодня ваще не заводиться....а бензо насос качает....
Диман99 писал(а):
вчера заводилась и глохла через какое то время,сегодня ваще не заводиться....а бензо насос качает....
Стыдно спрашивать :blush: ... А топлива в баке достаточно? )))
Диман99 писал(а):
вчера заводилась и глохла через какое то время,сегодня ваще не заводиться....а бензо насос качает....
а с педалькой газа не пробывал заводить? Проверь свечи и искру на них. Намеки на то что схватывает есть?
reader писал(а):
Проверь свечи и искру на них.
И зазор свечей по паспорту машины... Лучше поставить те свечи, которые в инструкции по эксплуатации прописаны - они дешевые (в три раза дешевле NGK), а по качеству разницы я не ощущаю даже в мороз.
goran писал(а):
msg3
Жаль, что не помогло.
Тот переходник, фотографию которого я делал еще на своей машине, сейчас находится у другого владельца ВАЗ-2114, я ему по почте отправил в конце прошлого года.
Он мне сообщает об очень хороших результатах.
У меня вопрос: какой РХХ на Вашей машине? (каталожный номер и знак производителя)
У меня 2112-1148300-03, пр-во г.Кострома. Выглядит так:
http://www.injectorvaz.ru/images/m1.jpg
И еще. CE не загорался при подключении переходника? Если загорался, то скорее всего была какая-то ошибка в подключении...
Сегодня я купил РХХ 2112-1148300 (http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/2112-1148300.jpg) (пр-во: группа \"Омега\", г.Москва), если погода позволит - в выходные поставлю и сообщу о результатах. Делаю это только ради эксперимента, Костромской РХХ с резисторами меня вполне устраивает.
GORAN ну как есть результат с заменой РХХ??
Да, Андрей, заменил РХХ? Есть результат?
Подождите немного! У меня нет теплого гаража, делать все на улице приходится...
Что бы РХХ снять на движке 1.6 - надо ДУ открутить сначала, я попробовал открутить - холодно, блин, пальцы к ключам примерзают...
Будет хотя бы теплее, чем -10, тогда сделаю.
Вот всегда так: была оттепель - были другие дела. Как только купил РХХ и собрался поставить - мороз нагрянул...
:)
Попытка поставить РХХ 2112-1148300 потерпела фиаско!
Вернее установить-то его удалось, но разъем в него не втыкается, поскольку соединитель на этом РХХ оказался немного повернут в сторону.
Вот фото, на нем видно, что получилось:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/rhh_omega.jpg
Сравнение углов установки соединителя: ( слева - 2112-1148300 \"Омега\", справа - 2112-1148300-03 \"Пегас\" )
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/rhh-cmp.jpg
А это снятый РХХ, проездивший с резисторами 13000км:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/rhh_goran.jpg
Неожиданностей, вобщем-то нет, нагар на конусе нормальный. На штоке практически нет сажи.
Не понравилось только то, что конус люфтит очень сильно (свободно перемещается из стороны в сторону). На \"Омеговском\" РХХ этот люфт гораздо меньше.
И шляпа! На той фотографии, которую я взял из интернета нет такой шляпы...
Теперь вот думаю - что делать с новым РХХ. Отдавать в магазин не хочу.
Попробую его все-таки как нибудь приколхозить и поездить с ним.
А пока - поставил Костромской РХХ снова на место.
Ну что ж, будем ждать результатов:)
ALK
Алексей, а у тебя как машина теперь ездит с переходником?
Похоже, здесь правильно писали (http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=3256&pid=45343#entry45343), что все дело в \"большой шляпе\" на колпачке. Такие РХХ стали делать недавно, смысл большой шляпы, как я понимаю, в защите штока от загрязнений, но в итоге, как всегда, что-то не учли - и машины стали глохнуть с таким РХХ...
white
Сергей, у тебя РХХ тоже с большой шляпой был до замены?
Вощем завелась машина,обороты конечно скачут но, ехать возможно....
чинил ка все русские машины, постучал, пошевелил везде, проверил контакты, ну и вроде заторахтела... теперь надо в сервис ехать на диагностиу, т.к. выдает ошибки разные....
0131 и 0132 и т.д.
Привет всем!
Ребята, я заметил, что с вашей стороны очень много нареканий по работе ВАЗ-ов, находящихся на гарантии. И еще больше нареканий на гарантийные мастерские. Некоторые из владельцев \"гарантийных\" машин даже на завод обращаются, где их вежливо посылают...
Я предлагаю вам обращаться в общество по защите прав потребителей. Это эффективнее, чем ругаться с заводом, или с гарантийной мастерской.
\"Лады\" хоть и дешевые, но они и этих денег не стоят (если подходить объективно).
А коли уж производитель завышает цену и продолжает её поднимать, то пусть хоть за качество отвечает не только на бумаге.
Мы ведь покупаем наши ВАЗ-ы за свои кровные.
боюсь, что и там посылать будут......
goran писал(а):
[quote]ALK
Алексей, а у тебя как машина теперь ездит с переходником?
Андрей, пока все ОК. Правда была пара раз на грани заглухание, но вытянуло. Специально правда не провоцирую ситуацию. Катаюсь в обычном режиме и наблюдаю. Провалы все равно остаются. Очень интересно что будет, если действительно заменить РХХ на нормальный, а не костромской
Думаю - будет то, о чем white писал - будет все в порядке!
В выходные сделаю обязательно. Проводками подключу, раз по нормальному не удалось.
А вообще вывод такой - на наши двигатели надо ставить 02-й или 04-й.
PS: Еще информация к размышлению на эту тему:
http://forum.chiptuner.ru/archive/index.php/t-18983.html
goran писал(а):
ALK
Алексей, а у тебя как машина теперь ездит с переходником?
Похоже, здесь правильно писали (http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=3256&pid=45343#entry45343), что все дело в \"большой шляпе\" на колпачке. Такие РХХ стали делать недавно, смысл большой шляпы, как я понимаю, в защите штока от загрязнений, но в итоге, как всегда, что-то не учли - и машины стали глохнуть с таким РХХ...
white
Сергей, у тебя РХХ тоже с большой шляпой был до замены?
да,разница была,шток и шляпка были немного другие,но я не придал этому особого значения.а РХХ точно такой же стоял точь-в-точь.
white писал(а):
goran писал(а):
ALK
Алексей, а у тебя как машина теперь ездит с переходником?
Похоже, здесь правильно писали (http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=3256&pid=45343#entry45343), что все дело в \"большой шляпе\" на колпачке. Такие РХХ стали делать недавно, смысл большой шляпы, как я понимаю, в защите штока от загрязнений, но в итоге, как всегда, что-то не учли - и машины стали глохнуть с таким РХХ...
white
Сергей, у тебя РХХ тоже с большой шляпой был до замены?
да,разница была,шток и шляпка были немного другие,но я не придал этому особого значения.а РХХ точно такой же стоял точь-в-точь.
после замены РХХ даже заметно снизился расход топлива,раньше бк показывал с прогревами 12,5 по городу,сейчас показывает 11,1 по городу,после замены из города ещё не выезжал.
А сегодня опять не заводиться((( в сервис я так и не попал.....
народ слушайте а не може это быть из-за того что инжектор загрязнился???
посоветуйте что еще может быть....
Кстати еще а как проверить искру на свечах?
Миха 163
06.02.2009, 23:52
Диман99 писал(а):
А сегодня опять не заводиться((( в сервис я так и не попал.....
народ слушайте а не може это быть из-за того что инжектор загрязнился???
посоветуйте что еще может быть....
Кстати еще а как проверить искру на свечах?
Все может быть...но из за того что инжектор грязный врятли. Свечи проверяют так: выворачиваешь свечу, надеваешь на нее провод и заводишь, смотришь будет она искрить или нет.
ПЕТРОВИЧЪ
07.02.2009, 00:47
goran писал(а):
Думаю - будет то, о чем white писал - будет все в порядке!
В выходные сделаю обязательно. Проводками подключу, раз по нормальному не удалось.
А вообще вывод такой - на наши двигатели надо ставить 02-й или 04-й.
Люди,сегодня поменял Костромской РХХ-03 на Калужский -04,отвечаю!реально стало лучше,и на разгон в том числе! Спасибо gorаny!
Спасибо, блин что делать даж не знаю.....
будем добираться до сервиса....
а где находиться датчик кислорода? а то у меня БК про него ошибки выдает....0131 0132 и еще что такое....
и еще а ДУ как его чистить и нет ли пошаговой инструкции и фоток?
бывает машина заводиться и сразу же сек через 2 глохнет.... и дальше ваще не але.....
крутит но не схватывает...
Всем привет!
Расскажу свою историю про то, как боролся с данной болячкой.
1. Обратился к знакомому на авторынке с данной проблемой. Сделали диагностику мотор-тестером - ошибок нет все в норме.
2. Поочередная замена датчиков МРВ, ПДЗ, РХХ, свечей и т.п.
3. Замер давления в топливной рампе - результат 3.8 кгс/см2
4. Эксперимент с изменением количества шагов РХХ при помощи мотор тестера - результат нулевой
5. Спустя два месяца замен и поездок по знакомым провел диагностику ВВ цепи зажигания и УРА чудом нашли неисправность.
Брак модуля зажигания. Две свечи работают нормально а вторые две изредка давали низкотемпературную искру, которая не регистриются ЭСУД. В режиме когда обороты двигателя выше 1200 об. мин. и педаль газа отпущена наступает отсечка топлива (форсунки закрыты). При снижении оборотов до заданного значения форсунки переходят в штатный режим работы (смесь постепенно обогащается). Так вот именно в момент бедной смеси, низких оборотов и некачесвенной искры происходит провал оборотов, а при включенной нагрузке на генератор возможна остановка двигателя. Замена модуля ИТЭЛМА серая наклейка на корпусе на модуль ОМЕГА полность устранила данную проблему. Двигатель работает во всех режимах устойчиво.
P.S. Авто 211440 1.6 итэлма M73. Пробег 3500 км. Проблемы с ХХ начиная с 300 км пробега.
Советую взять модуль для пробы с заведомо исправной машины. Работы на 5 мин.:) :) :)
Народ подскажите!!!
на холостых..обороты падают ит тачка глохнет,по трассе едешь,втыкаешь нитраль и все заглохла...вкл.скорость все,завелась. Сначала значения особого не придал.
Потом начала плохо заводиться ... подумал что замерзает..Но нет акамулятор и стартер в порядке,но не заводит,а только кашляет.Дергал,кое как завелась..но постоянно на акселератор давить надо,обороты в раене 2т и выше держать иначе заглохнет и троит.Чуток поработала глушишь,тут же заводишь..как часы не троит никаких проблем. И так постоянно..
...Говорят явный признак того что датчику расхода воздуха на воздушно фильтре хана пришла....???
goran писал(а):
ALK
Алексей, а у тебя как машина теперь ездит с переходником?
Похоже, здесь правильно писали (http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=3256&pid=45343#entry45343), что все дело в \"большой шляпе\" на колпачке. Такие РХХ стали делать недавно, смысл большой шляпы, как я понимаю, в защите штока от загрязнений, но в итоге, как всегда, что-то не учли - и машины стали глохнуть с таким РХХ...
white
Сергей, у тебя РХХ тоже с большой шляпой был до замены?
Не в шляпе дело! У меня такая же ерунда бывает, но очень редко и в самый неподходящий момент!
На днях собираюсь опробовать сей девайс, как только будет время, и потом сразу отпишусь!
Интересно, Андрей, как ты вообще до такого додумался, случайно?
Где-то видел еще способы решения данного заглыхания после торможения двигателем:
1. Просверлить дырочку в дроссельной заслонке, сколько не знаю, кажется 3-4 мм.
2. Сделать так, чтобы заслонка закрывалась не полностью, но при этом показания ДПДЗ должны быть равны 0!
Все выше сказанное я не пробовал, да и не интересует, главное понять причину и решить ее.
Надеюсь на ИЗОБРЕТЕНИЕ Андрея! )))
AlexMts писал:
На днях собираюсь опробовать сей девайс... Интересно, Андрей, как ты вообще до такого додумался, случайно?Если речь о резисторах, то случайно. Я их поставил что бы сделать индикатор команд блока управления на РХХ, но совершенно неожиданно - это решило проблему.
Где-то видел еще способы решения данного заглыхания после торможения двигателем:
1. Просверлить дырочку в дроссельной заслонке, сколько не знаю, кажется 3-4 мм.
2. Сделать так, чтобы заслонка закрывалась не полностью, но при этом показания ДПДЗ должны быть равны 0!Правильно, это увеличение перетечки. В этой теме многие писали, что таким образом решили проблему. И в ответе из ВАЗа на мое первое письмо (/component/option,com_fireboard/func,view/Itemid,40/catid,21/id,18708/#18682) тоже была такая рекомендация, но я этого не делал.
Если сверлить заслонку - то (имхо) надо начинать с диаметра 2 мм, при необходимости - потом увеличить.
...главное понять причину и решить ее...Совершенно согласен! Именно это и меня увлекло, и я целый год пытался найти ответ на вопрос - \"почему?\". Но в последнее время я сдался, и уже думаю, что никогда точного ответа не найду. В конце концов - когда машина нормально ездит, больше ничего уже не нужно...
Сейчас я езжу с РХХ \"Омега\", пока все в порядке. Подключил его неделю назад \"по-колхозному\" - самодельным разъемом (почему - см. предыдущие сообщения). Еще отъезжу на нем 300 км и поменяю обратно на заводской - поеду на ТО-2.
Вчера купил Мультик x15. Прикол: 14-го февраля любимой жене купил красивую розочку, а любимой машине - маршрутный компьютер. :)
Теперь учусь им пользоваться.
sfincs писал(а):
на холостых..обороты падают ит тачка глохнет
Читай форум. Об этом три больших темы.
sfincs писал(а):
по трассе едешь,втыкаешь нитраль и все заглохла...вкл.скорость все,завелась. Сначала значения особого не придал.
Потом начала плохо заводиться ... подумал что замерзает..Но нет акамулятор и стартер в порядке,но не заводит,а только кашляет.Дергал,кое как завелась..
Зря со скорости заводил! Да и дергать не желательно конечно. Скорее всего провернуло ремень ГРМ. Нужно выставить его по меткам.
sfincs писал(а):
постоянно на акселератор давить надо,обороты в раене 2т и выше держать иначе заглохнет и троит.
Как она троит у тебя после того, как заглохнет?? :lol:
sfincs писал(а):
троит
Свечи какие? Зазор по паспорту? Давно менял? ВВ провода? Вполне возможно - неконтакт провода или обрыв его жилы, если ты точно уверен, что троит. А то, возможно, это вытекающее из основной неисправности.
sfincs писал(а):
...Говорят явный признак того что датчику расхода воздуха на воздушно фильтре хана
Неверно говорят. Отключи ДМРВ - обороты будут в районе 2000 держаться. Если глохнуть перестанет, то вполне возможно, что это он. Но ДМРВ смотри в последнюю очередь. Начинай в такой последовательности: промывка и ТЩАТЕЛЬНАЯ продувка всех отверстий дроссельного узла, если не поможет, то замена РХХ на заведомо исправный(у кого-нибудь из знакомых возьми ставь по инструкции - смажь кольцо маслом, хорошо прикрути, только чтобы шток в седло не упёрся).Какой РХХ ставить в этой теме выше почитаешь. Если не поможет - проверить наличие масла в гофре - могло ДМРВ маслом из двигателя закидать.
gector писал(а):
Зря со скорости заводил! Да и дергать не желательно конечно. Скорее всего провернуло ремень ГРМ. Нужно выставить его по меткам.
[/quote]
Везде вижу подобное высказывание, и не пойму с чего это ремень ГРМ должно провернуть???
Стартером заводим - не проворачивает, газуем до отметки - не проворачивает, так с чего это его должно провернуть от \"толкача\"??? Провернет в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если очень плохо натянут, и ни в каком другом!!! Если я неправ, то объясните мне, плиз!!!
Кстати, собрал девайс на резисторах, пока не пробовал, у нас погода не очень, метет!
Как попробую, сразу отпишусь... )))
goran писал(а):
AlexMts писал:
На днях собираюсь опробовать сей девайс... Интересно, Андрей, как ты вообще до такого додумался, случайно?Если речь о резисторах, то случайно. Я их поставил что бы сделать индикатор команд блока управления на РХХ, но совершенно неожиданно - это решило проблему.
Где-то видел еще способы решения данного заглыхания после торможения двигателем:
1. Просверлить дырочку в дроссельной заслонке, сколько не знаю, кажется 3-4 мм.
2. Сделать так, чтобы заслонка закрывалась не полностью, но при этом показания ДПДЗ должны быть равны 0!Правильно, это увеличение перетечки. В этой теме многие писали, что таким образом решили проблему. И в ответе из ВАЗа на мое первое письмо (/component/option,com_fireboard/func,view/Itemid,40/catid,21/id,18708/#18682) тоже была такая рекомендация, но я этого не делал.
Если сверлить заслонку - то (имхо) надо начинать с диаметра 2 мм, при необходимости - потом увеличить.
...главное понять причину и решить ее...Совершенно согласен! Именно это и меня увлекло, и я целый год пытался найти ответ на вопрос - \"почему?\". Но в последнее время я сдался, и уже думаю, что никогда точного ответа не найду. В конце концов - когда машина нормально ездит, больше ничего уже не нужно...
Сейчас я езжу с РХХ \"Омега\", пока все в порядке. Подключил его неделю назад \"по-колхозному\" - самодельным разъемом (почему - см. предыдущие сообщения). Еще отъезжу на нем 300 км и поменяю обратно на заводской - поеду на ТО-2.
GORAN на ТО-2 поедешь с заводским,потребуй чтоб заменили,если получится то будет запасной РХХ.
Lvnb писал(а):
Всем привет!
Расскажу свою историю про то, как боролся с данной болячкой.
1. Обратился к знакомому на авторынке с данной проблемой. Сделали диагностику мотор-тестером - ошибок нет все в норме.
2. Поочередная замена датчиков МРВ, ПДЗ, РХХ, свечей и т.п.
3. Замер давления в топливной рампе - результат 3.8 кгс/см2
4. Эксперимент с изменением количества шагов РХХ при помощи мотор тестера - результат нулевой
5. Спустя два месяца замен и поездок по знакомым провел диагностику ВВ цепи зажигания и УРА чудом нашли неисправность.
Брак модуля зажигания. Две свечи работают нормально а вторые две изредка давали низкотемпературную искру, которая не регистриются ЭСУД. В режиме когда обороты двигателя выше 1200 об. мин. и педаль газа отпущена наступает отсечка топлива (форсунки закрыты). При снижении оборотов до заданного значения форсунки переходят в штатный режим работы (смесь постепенно обогащается). Так вот именно в момент бедной смеси, низких оборотов и некачесвенной искры происходит провал оборотов, а при включенной нагрузке на генератор возможна остановка двигателя. Замена модуля ИТЭЛМА серая наклейка на корпусе на модуль ОМЕГА полность устранила данную проблему. Двигатель работает во всех режимах устойчиво.
P.S. Авто 211440 1.6 итэлма M73. Пробег 3500 км. Проблемы с ХХ начиная с 300 км пробега.
Советую взять модуль для пробы с заведомо исправной машины. Работы на 5 мин.:) :) :)
3,8 это вроде много???
Вот еще пища для размышления, просто не знаю в какой раздел написать и что с этим делать...
У меня такая проблема бывает (да и не только у меня), не заводится горячий двигатель, приехал в магазин, заглушил двигатель, через 5 мин. прихожу уже не заводится, даже не схватывает!!! Если попробовать завести сразу после того как заглушил, то все заведется. Обычно это происходит при 85-90 градусов. Про вскипание топлива в топливной рампе не верю, проверял, бензин нормально брызгает из рампы... )))
Заведется на 99% если не ждать когда накачает топливный насос, но бывает схватит и заглохнет, даже \"тапка\" не помогает, приходится ждать когда БН накачает и заводить со второго раза. \"Мастер\" сказал виноват РХХ.
А пока завожу так: холодный ДВС - жду когда БН накачает, горячий - не жду... )))
P.S.: Это не мы машину под себя настраиваем, это она нас - под себя...
MrUpgrader
15.02.2009, 22:01
AlexMts писал(а):
Вот еще пища для размышления, просто не знаю в какой раздел написать и что с этим делать...
У меня такая проблема бывает (да и не только у меня), не заводится горячий двигатель, приехал в магазин, заглушил двигатель, через 5 мин. прихожу уже не заводится, даже не схватывает!!! Если попробовать завести сразу после того как заглушил, то все заведется. Обычно это происходит при 85-90 градусов. Про вскипание топлива в топливной рампе не верю, проверял, бензин нормально брызгает из рампы... )))
Заведется на 99% если не ждать когда накачает топливный насос, но бывает схватит и заглохнет, даже \"тапка\" не помогает, приходится ждать когда БН накачает и заводить со второго раза. \"Мастер\" сказал виноват РХХ.
У меня такое бывало иногда летом в жару , решил проблему тем что с помощью БК на лето выставлял температуру включения вентилятора радиатора +95 вместо стандартных 105.
MrUpgrader писал(а):
У меня такое бывало иногда летом в жару , решил проблему тем что с помощью БК на лето выставлял температуру включения вентилятора радиатора +95 вместо стандартных 105.
Я сразу после покупки перепрошил контроллер, там изменил температуру, и вдобавок, как и ты, с помощью БК, для страховки, поставил включение температуры поменьше. Но увы, при 90 градусов не заводится, когда как 50 на 50... )))
Далее, считаю своим долгом перед Андреем, отписаться по поводу резисторов (пора этому девайсу и название придумать, дело за АВТОРОМ!), так вот: установил, завелась, все работает, на провокации заглушить после торможения двигателем не поддается, но рано пока об этом, время покажет. Надо и с ним и без него попробовать!
Андрей, кажется ты во всем прав! Вот еще что заметил, у меня несколько РХХ (на всех глючит по-разному, где чаще, где реже), у всех железная шляпа! Так вот на этой шляпе видна выработка, на самом конусе! (Жаль, нет возможности выложить фото.) Такое ощущение, что он и вправду застревает в посадочном месте, но это догадки, хотя выработка на всех, в одном и том же месте. Нет времени пока заниматься испытаниями, но кажется причина банальная, сильно \"запирает\" при торможении двигателем, а вот \"отпереть\" сразу не получается. Резисторы просто отбирают излишек сил у РХХ... )))
P.S.: Есть идея - шляпу переделать! Конус - как клин, везде застрянет!...
AlexMts
Спасибо за информацию!
...пора этому девайсу и название придумать, дело за АВТОРОМ!Название придумать не получается - у меня фантазии не хватает... Может быть совместными усилиями придумаем!..
... на этой шляпе видна выработка, на самом конусе! ... У меня вот тут кольцо выработки (вернее след соприкосновения с внутренними стенками ДУ):/images/fbfiles/images/iznosrhh.jpg
Фокусировка здесь плохая, но когда я разглядывал - эту полоску очень отчетливо было видно.
...Есть идея - шляпу переделать! Конус - как клин, везде застрянет!..Мне тоже такая мысль приходила в голову. Но конусная форма сделана видимо не с проста - там ведь довольно сильный поток газа (воздуха), наверно надо учитывать аэродинамику... Надо подумать...
Как это ни странно, но третий день езжу с резисторами, и даже не хочу их снимать... )))
Разогнался до 80 км/ч и начал тормозить передачами, сначала одной, выжимаю сцепление, не глохнет, потом другой и так далее... Короче, все работает! АНДРЕЙ, ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО!!! Надеюсь что и другим ОНО поможет!
AlexMts
Отлично! Я тоже очень рад!
Какие номиналы резисторов ты поставил?
У меня уже по-тихонечку набирается статистика применения этого метода. На данный момент 6 из 7-ми известных мне экспериментов - успешные. При чем - это на разных РХХ и разных ЭБУ.
Если так дело пойдет - можно будет еще раз обратиться к конструкторам на ВАЗе, что бы они учли наш опыт...
У тебя выработка на конусе РХХ такая-же была как на моем фото?
MrUpgrader
17.02.2009, 20:23
goran писал(а):
AlexMts
Отлично! Я тоже очень рад!
Какие номиналы резисторов ты поставил?
У меня уже по-тихонечку набирается статистика применения этого метода. На данный момент 6 из 7-ми известных мне экспериментов - успешные. При чем - это на разных РХХ и разных ЭБУ.
Если так дело пойдет - можно будет еще раз обратиться к конструкторам на ВАЗе, что бы они учли наш опыт...
У тебя выработка на конусе РХХ такая-же была как на моем фото?
:laugh: Когда патентовать будешь?
В общем резисторы на 10 Ом я не нашел, пришлось взять 2 по 18 Ом (по пол ватта каждый), соединить их параллельно и получил 9 Ом (1 ватт), так поступил и со второй линией...
Итого 4 резистора по 18 Ом, 0.5 Ватт = 4 руб + разъем от РХХ = 45 руб. + почти бесплатно, разъем от старого РХХ... )))
Выработка у меня на РХХ на том же месте, только полоской в 1 мм., ближе к юбке, ощутима если провести по ней ногтем, причем кольцо выработки не замыкается, и в одном месте даже как бы ямка, шириной уже 2 мм. (притирается...)))
Увы, не вижу никаких опознавательных знаков на РХХ, покупал как GM, но за 500 руб.(не может быть!). Когда же они номера начнут выбивать на корпусе, а не наклейки приклеивать?!
MrUpgrader писал:
Когда патентовать будешь?Не знаю, по-моему это не патентуется, потому что это не изобретение, а устранение ошибки в конструкции. Это можно оформить как рационализаторское предложение. Может я ошибаюсь...
Во всяком случае я не собираюсь извлекать из этого выгоду для себя. Просто хочется что бы у всех машины хорошо ездили и не глохли.
AlexMts
Я пробовал ставить разные сопротивления, и когда ставил 8.2 Ом и меньше - то возникала вероятность заглохнуть.
Максимальное сопротивление, которое я ставил - было, кажется, 20 с чем-то Ом, при этом все нормально работало.
Так что - смотри, может быть имеет смысл увеличить сопротивление раза в полтора.
Впрочем - видимо это надо подбирать индивидуально к каждой паре ЭБУ-РХХ, время покажет...
Пока предположение о заклинивании в результате излишней мошности ШД выглядит наиболее правдоподобно, видимо перестарались они, когда необходимое усилие рассчитывали... Кстати в этом случае такая доработка увеличит и ресурс РХХ!
всем привет. машина 211440 фев 2008 1.6 8v
проблема номер 1: глохнет двига (как при движении так и наа месте на хх) при включении каких либо приборов(фары,поворотники и т.д) заводится не сразу только с тапком
проблема номер 2:
при повышении передачи при выжатом сцеплении обороты растут или задерживаются на некоторое время на 2.5-3 т. об. (педаль газа отпущена)
так понимаю что неполадка либо в рхх либо дпдз и что проблемы взаимосвязаны. проблемы проявляются не всегда.
помогите кто может
Сам же и ответил смотри РХХ и ДПДЗ возможно они бонально заедают тогда придется заменить.
21ar14
Если связано с электропотребителями (фарами, поворотниками и т.д) - то похоже на проблемы электропроводки. Может быть \"массу\" на ЭБУ при сборке недокрутили...
А возможен и \"букет\" из нескольких проблем.
Это только осмотром можно выяснить.
CE не горит? К гарантийщикам не обращался?
А подвисание оборотов на пару секунд при разгоне - особенность стоковой прошивки, имхо это нормально.
горан, скажи ламеру как исправить се не горит диагностика показала что ошибок нет. а где посмотреть какая прошивка стоит
21ar14
Рад бы сказать - как исправить... Если бы это было так просто...
Прочитай тему (/forum/showthread.php?t=58) внимательно с самого начала, по порядку - здесь много полезной информации уже накопилось.
.. где посмотреть какая прошивка стоит ..Вот эту тему почитай: Как узнать какой ЭБУ стоит (/forum/showthread.php?t=758)
Если прошивку не менял - ее название можно прочитать на наклейке, там-же где и каталожный номер ЭБУ:
/images/fbfiles/images/m73shield.jpg
Скорее всего у тебя A317DA02 или I317DA02.
Goran-РХХ менял как результат?
white
Езжу нормально. Но особой разницы я не заметил. Может быть провал оборотов после выхода из торможения двигателем стал еще меньше, его что-то совсем не заметно стало.
Ну, и никакого заглохания и в помине нет!
Но я до сих пор резисторы не снял, все собираюсь снять их - руки не доходят.
Сегодня сниму, пожалуй... Вернее перемычкой их закорочу, что бы вернуться к заводской схеме включения.
goran писал(а):
white
Езжу нормально. Но особой разницы я не заметил. Может быть провал оборотов после выхода из торможения двигателем стал еще меньше, его что-то совсем не заметно стало.
Ну, и никакого заглохания и в помине нет!
Но я до сих пор резисторы не снял, все собираюсь снять их - руки не доходят.
Сегодня сниму, пожалуй... Вернее перемычкой их закорочу, что бы вернуться к заводской схеме включения.
У МЕНЯ ДО СИХ ПОР (ТФЮ___ТФЮ)ВСЁ НОРМАЛЬНО НЕ ГЛОХНЕТ ПОСЛЕ ЗАМЕНЫ Рхх.
goran писал(а):
msg3
Творение хорошее. Жаль, что не помогло...
Странно, что произошло зависание оборотов. По моим рассчетам работа РХХ при таком низком сопротивлении не могла быть нарушена, в худшем случае - просто ничего не должно было измениться...
Сегодня у нас мороз -18. Ставить новый РХХ стремно.
Подожду, когда потеплеет.
Думаю, что замена 03-го на 04-й или какой-нибудь другой может помочь. Уже несколько сообщений на эту тему видел в интернете.
Сегодня поменял 03 на 04 результат тот же......??????
Позже попробую 04 с резисторами.
goran писал(а):
white
Езжу нормально. Но особой разницы я не заметил. Может быть провал оборотов после выхода из торможения двигателем стал еще меньше, его что-то совсем не заметно стало.
Ну, и никакого заглохания и в помине нет!
А провал оборотов это нормальное явление? А то у меня такое возникает если только фары включены... Если днем едешь без осветительных приборов то все норм. Никаких провалов нет. Работает ровно.
goran
http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=30544
Попробую конечно и со свечами,но мне интересно: как влияют обороты на изменение давления в камере сгорания, тем более когда они падают????
Вот немного флуда, надеюсь не накажут... )))
У меня не особо глохла после торможения двигателем, но иногда все же бывало. Обычно \"колбасило\" двигатель, обороты падали до где-то до 400 и \"прыгали\" до 700, туда и обратно... Было да же так, остановился и ждал когда стабилизируются, но этого не происходило, \"колбасило\" пока на педальку не нажмешь и то не всегда помогало. Пришлось отвыкнуть от торможения двигателем, и о проблеме забыл. Но пришла зима, вернулась привычка... )))
В общем, снял сегодня резисторы, проверить, может показалось, а нет, опять \"колбаса\"...
Андрей, а у того кого не получилось, просто он мало экспериментировал... ))
Вся эта история напоминает игольчатый клапан в карбюраторе, он тоже иногда западал... )))
Выхода два:
простой (рекомендуется) - сделать как Андрей!!!
второй (пока никто не делал) - доработать клапан РХХ.
AlexMts писал(а):
Вот немного флуда, надеюсь не накажут... )))
У меня не особо глохла после торможения двигателем, но иногда все же бывало. Обычно \"колбасило\" двигатель, обороты падали до где-то до 400 и \"прыгали\" до 700, туда и обратно... Было да же так, остановился и ждал когда стабилизируются, но этого не происходило, \"колбасило\" пока на педальку не нажмешь и то не всегда помогало. Пришлось отвыкнуть от торможения двигателем, и о проблеме забыл. Но пришла зима, вернулась привычка... )))
В общем, снял сегодня резисторы, проверить, может показалось, а нет, опять \"колбаса\"...
Андрей, а у того кого не получилось, просто он мало экспериментировал... ))
Вся эта история напоминает игольчатый клапан в карбюраторе, он тоже иногда западал... )))
Выхода два:
простой (рекомендуется) - сделать как Андрей!!!
второй (пока никто не делал) - доработать клапан РХХ.
Сейчас пробовал ещё несколько вариантов,а именно:
1.Поменян РХХ с 03 на 04 -результат=0;
2.Добавлены резисторы 5Ом-результат=0;
3.Резисторы поменяны на 10Ом-результат=0;
4.Поменян ДПДЗ на бесконтактный \"Калуга\"-результат=0;
5.Сняты резисторы результат=0;
6.Заводские свечи поменяны на новые \"Bryck\"-резуьтат=0.
В итоге: при можении двигателем наблюдаются всё те же провалы оборотов, но двигатель не глохнет, пока.
К стати: если на ХХ газануть до 2500 и резко отпустить-результат тот же!!!!
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????
msg3 писал(а):
Сейчас пробовал ещё несколько вариантов,а именно:
1.Поменян РХХ с 03 на 04 -результат=0;
2.Добавлены резисторы 5Ом-результат=0;
3.Резисторы поменяны на 10Ом-результат=0;
4.Поменян ДПДЗ на бесконтактный \"Калуга\"-результат=0;
5.Сняты резисторы результат=0;
6.Заводские свечи поменяны на новые \"Bryck\"-резуьтат=0.
В итоге: при можении двигателем наблюдаются всё те же провалы оборотов, но двигатель не глохнет, пока.
К стати: если на ХХ газануть до 2500 и резко отпустить-результат тот же!!!!
?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????
У тебя особый случай, если что-то поможет, напиши обязательно! Может не РХХ виноват?!
У меня раньше вот какой случай был, нажимал на педаль тормоза и двигатель начинало трясти, нажмешь пару раз подряд на тормоз и двигатель мог заглохнуть - виной этому был банальный вакуумник! В сочетании с больным РХХ, нажатие на тормоз приводило к остановке двигателя, а не машины... )))
Могу посоветовать попробовать следующее (сам не пробовал), когда машинка прогреется и холостые будут в норме, снять колодку с РХХ и попробовать \"газануть до 2500 и резко отпустить\", посмотреть что при этом будет (глохнуть или нормально работать).
Попробуй резисторы на 15-20 Ом!
P.S.: Ради интереса, расскажи (лучше фото) какая выработка на твоем РХХ, на котором постоянно ездил. Нет ли у тебя БК?
msg3 писал(а):
Сейчас пробовал ещё несколько вариантов
А дроссельный узел промывал? Отверстия продувал? Масла в гофре нет?
gector писал(а):
msg3 писал(а):
Сейчас пробовал ещё несколько вариантов
А дроссельный узел промывал? Отверстия продувал? Масла в гофре нет?
Пробек 800км-какое масло??? А началось всё на 300км.
msg3
http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=30544
Попробую конечно и со свечами,но мне интересно: как влияют обороты на изменение давления в камере сгорания, тем более когда они падают????Не знаю - как прокомментировать эти сообщения на украинском форуме.
Лично мне - совсем непонятно как при многочисленных пропусках зажигания диагностика не зафиксировала у него ошибки.
Но автор темы \"ПРОВАЛЫ!\" сообщает, что победил проблему, поэтому я посчитал полезным дать тебе эту ссылку. Конечно, свечи тоже могут попасться бракованные, как и любая другая деталь...
Я понимаю так: при атмосферном давлении у него искра возникала нормально, но когда их помещали в барокамеру с давлением, соответствующим максимальному давлению в цилиндрах - то искрообразование на некоторых свечах пропадало.
Это и понятно - чем выше давление (читай - плотность) воздуха, тем лучше он изолирует ток и его труднее \"пробить\" электричеством.
В реальности свечи работают именно при высоком давлении (в цикле сжатия) - поэтому корректнее всего проверять их при повышенном давлении, а не просто в атмосфере.
Ну вобщем мое мнение такое - свечи врядли виноваты, но заменить их не сложно, поэтому это сделать для проверки стоит.
А лишний комплект свечей - не пропадет, это ведь расходный материал...
Посмотри вот это сообщение Lvnb:
/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,40140/catid,21/limit,20/limitstart,180/#36044
У него бракованный модуль зажигания оказался - заменил и все в порядке стало.
Еще подсосы воздуха поискать надо, может где-то проникает помимо ДМРВ.
Ну, и сам ДМРВ может быть причиной - тогда лучше в гарантийку обратиться, самому покупать - дороговато...
И еще вопрос такой: когда ты пишешь \"результат=0\", это что означает - двигатель глохнет, или обороты проваливаются?
Если просто проваливаются - так почти у всех. Что бы это побороть - скорее всего надо перетечку увеличивать, или прошивку менять. Ничего другого наверно не сделаешь.
У меня тоже слегка проваливаются, но я и бороться с этим не собираюсь, потому что ездить это не мешает.
Андрей, мне кажется вы занимаетесь полной ерундой. Вместо того, чтобы почистить головку РХХ вот здесь /images/fbfiles/images/1-5da895de6404d999bc0a070da5a82947.JPG.
Вы пытаетесь снизить ток управления РХХ резисторами. Эх, ваши бы усилия да в правильном направлении! :) Удачи вам!;)
BoleQ писал(а):
Андрей, мне кажется вы занимаетесь полной ерундой. Вместо того, чтобы почистить головку РХХ вот здесь (и т.д. и т.п.)
Вы пытаетесь снизить ток управления РХХ резисторами. Эх, ваши бы усилия да в правильном направлении! :) Удачи вам!;)
Видел бы ты мои РХХ и дроссельный узел, ни пылинки, ни грязинки... )))
Все просто блямстит и сверкает, чистить нечего, а проблема есть, т.е. была до резисторов... )))
BoleQ
Спасибо за пожелание удачи.
Фотографию эту я сделал специально сразу после снятия РХХ, что бы зафиксировать какое у него состояние (я снял его первый раз за все время эксплуатации, пробег машины на тот момент составлял 14000 км). После того, как сфотографировал - естественно полностью промыл.
Дело в том, что проблемы у меня начались в первый день после покупки машины, пробег на счетчике был 20 км (двадцать километров). Уверен, что в тот момент никакого налета сажи на колпачке не было (если только не допустить мысль, что мне продали в салоне машину со скрученным пробегом :) ). Хотя, правда, я этого не проверял. В то время я просто боялся снимать РХХ, поскольку пластмассовая часть ресивера двигателя 11183, близко расположенная к ДУ, мешает открутить один из винтов РХХ. Сейчас я научился делать это легко, предварительно ослабив две гайки, которыми крепится ДУ к ресиверу.
AlexMts писал(а):
BoleQ писал(а):
Андрей, мне кажется вы занимаетесь полной ерундой. Вместо того, чтобы почистить головку РХХ вот здесь (и т.д. и т.п.)
Вы пытаетесь снизить ток управления РХХ резисторами. Эх, ваши бы усилия да в правильном направлении! :) Удачи вам!;)
Видел бы ты мои РХХ и дроссельный узел, ни пылинки, ни грязинки... )))
Все просто блямстит и сверкает, чистить нечего, а проблема есть... )))
goran писалЯ понимаю так: при атмосферном давлении у него искра возникала нормально, но когда их помещали в барокамеру с давлением, соответствующим максимальному давлению в цилиндрах - то искрообразование на некоторых свечах пропадало.
Это и понятно - чем выше давление (читай - плотность) воздуха, тем лучше он изолирует ток и его труднее \"пробить\" электричеством.
В реальности свечи работают именно при высоком давлении (в цикле сжатия) - поэтому корректнее всего проверять их при повышенном давлении, а не просто в атмосфере.
Андрей принцип работы ДВС я знаю,поэтому и непонятно причем тут свечи если машина на ХХ и под нагрузкой работает нормально.
И еще вопрос такой: когда ты пишешь \"результат=0\", это что означает - двигатель глохнет, или обороты проваливаются?
Если просто проваливаются - так почти у всех. Что бы это побороть - скорее всего надо перетечку увеличивать, или прошивку менять. Ничего другого наверно не сделаешь.
Результат=0 это значит что причина провала оборотов не устранилась и они по прежнему периодически проваливаются,но не глохнет.
потому что ездить это не мешаетно всё таки неприятно.
Сегодня попробую увеличить сопротивление резисторов до 20Ом....посмотрим.
msg3
Если цель состоит в том, что бы не допустить падения стрелки тахометра ниже отметки 800, - то сразу скажу - никакие сопротивления не помогут.
На мой взгляд провалы - провалам рознь. Я помню как после торможения двигателем у меня возникала нестабильность хх, - обороты начинали \"плавать\" в большом диапазоне. Вот это - настоящие провалы! И с ними я полностью справился.
А однократное понижение оборотов до 700 или даже до 600 - происходит у меня и сейчас, просто я спокойно к этому отношусь. Хотя конечно - это не есть гуд! Когда ездил на иномарках в качестве пассажира - специально отслеживал как там стрелка тахометра себя ведет - там действительно ни при каких режимах ниже 800 стрелка не опускалась.
На тему провалов можно кучу ссылок накопать, например:
http://forum.chiptuner.ru/archive/index.php/t-2650.html
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=186532
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=82288
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=197921
AlexMts
А у тебя провальчики после перехода из режима ПХХ наблюдаются?
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:
* температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
* частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
* дроссельная заслонка закрыта;
* массовый расход воздуха более 43 г/сек.
Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:
* частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
* скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
* дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
* массовый расход топлива больше 38 г/сек;
* выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.
goran писал(а):
AlexMts
А у тебя провальчики после перехода из режима ПХХ наблюдаются?
Хм, редкость, но бывает. Раньше было так, газанешь до 2000 оборотов, отпускаешь педальку и обороты резко падают до 600 и восстанавливаются. Сейчас такого нет.
Увеличил номинал резисторов на 18 Ом, субъективно никакой разницы, кажется.
Вот недавно было так, парковался задом, небольшая перегазовочка, встал на место, а обороты в районе 600-700 зависли, РХХ=44 шагов, обычно около 50-54 (по БК). И так работает, ни туда, ни сюда. Газанул слегка и все восстановилось, обороты стали 850, РХХ=53... ))) Что было, и почему контроллер не прибавил оборотов?!
Вообще, редкость когда вижу провалы оборотов, особенно с твоей примочкой.
Сегодня попробовал следующее, взял игру от старого РХХ отдельно и стал пихать в ДУ (в клапан так сказать))), чего то она там не хочет застрять, даже намека нет, вываливается и все. Как-то странно! Хотя на новом РХХ те же царапины появились, на том же месте! Возможно когда РХХ сам иглу туда пихает, ее как-то перекашивает, ведь у нее есть еще какие-то направляющие... ?!
Чего то еще хотел сказать, забыл... Поработаю над самой шляпой, посмотрю что из этого получится, а так все советуют увеличить перетечку воздуха через ДЗ.
Вспомнил, зачем пружинка на РХХ? Может без нее попробовать? Без нее шляпа не дергается!
Щас поставил резисторы по 20Ом,первое впечатление что стало лучше(провалы до 700 и намного мягче),но на ХХ картина та же (перегазовка до 2500, резкий сброс-провал до 500,но не глохнет).Попробую поездить с ними,посмотрю как бибика будет вести себя под нагрузкой,потом отпишусь.:blush:
AlexMts писал(а):
goran писал(а):
AlexMts
А у тебя провальчики после перехода из режима ПХХ наблюдаются?
Хм, редкость, но бывает. Раньше было так, газанешь до 2000 оборотов, отпускаешь педальку и обороты резко падают до 600 и восстанавливаются. Сейчас такого нет.
Увеличил номинал резисторов на 18 Ом, субъективно никакой разницы, кажется.
Вот недавно было так, парковался задом, небольшая перегазовочка, встал на место, а обороты в районе 600-700 зависли, РХХ=44 шагов, обычно около 50-54 (по БК). И так работает, ни туда, ни сюда. Газанул слегка и все восстановилось, обороты стали 850, РХХ=53... ))) Что было, и почему контроллер не прибавил оборотов?!
Вообще, редкость когда вижу провалы оборотов, особенно с твоей примочкой.
Сегодня попробовал следующее, взял игру от старого РХХ отдельно и стал пихать в ДУ (в клапан так сказать))), чего то она там не хочет застрять, даже намека нет, вываливается и все. Как-то странно! Хотя на новом РХХ те же царапины появились, на том же месте! Возможно когда РХХ сам иглу туда пихает, ее как-то перекашивает, ведь у нее есть еще какие-то направляющие... ?!
Чего то еще хотел сказать, забыл... Поработаю над самой шляпой, посмотрю что из этого получится, а так все советуют увеличить перетечку воздуха через ДЗ.
Вспомнил, зачем пружинка на РХХ? Может без нее попробовать? Без нее шляпа не дергается!
Попробуй потом расскажешь.
msg3 писал(а):
gector писал(а):
msg3 писал(а):
Сейчас пробовал ещё несколько вариантов
А дроссельный узел промывал? Отверстия продувал? Масла в гофре нет?
Пробек 800км-какое масло??? А началось всё на 300км.
А ты уверен, что на заводе маслоотделительную сеточку не забыли поставить в крышку ГБЦ? ;)
gector
Можно я отвечу прежде msg3?
Посмотри - вот фотография посадочного места РХХ, которую я сделал недавно:
/images/fbfiles/images/rhhdu.jpg
По-моему состояние нормальное. Можно по этой фотографии сказать, что сюда масло забрасывает?
Однако проблемы были.
Спешу с докладом!
Переделал шляпу, так что весь конус свободно заходит в посадочное место ДУ и упирается только шляпкой!
Снял резисторы и катался сегодня с самого утра с \"новым РХХ\", и что вы думаете, ни провалов, ни колбасинга! ))) Покатаюсь еще немного, недельку другую, может будут заскоки...
Пружинку оставил, мне кажется это от колебаний иглы в выдвинутом состоянии.
AlexMts
А как шляпу переделал? Напильником? В принципе, наверно, тот же эффект можно получить рассверливанием отверстия под конус в ДУ...
Фактически - получается увеличение перетечки, если конус не плотно входит в отверстие!
Пружинку убирать не надо - я тоже так считаю.
Я несколько дней назад снял резисторы и езжу на РХХ \"Омега\". Пока - все в порядке, не глохну.
goran писал(а):
AlexMts
А как шляпу переделал? Напильником? В принципе, наверно, тот же эффект можно получить рассверливанием отверстия под конус в ДУ...
Фактически - получается увеличение перетечки, если конус не плотно входит в отверстие!
Сначала хотел напильником железную шляпу переделать, но попалась в руки то ли из пластмассы, то ли еще из чего. Взял маленький ножечек и аккуратно из конуса сделал \"бочонок\", все равно конус, но более пологий, в том месте где была выработка я и срезал до шляпы, и теперь полностью входит в отверстие ДУ.
Не хотел портить ДУ (была мысль там дырочку рассверлить), т.к. запасного нет, а вот РХХ есть... )))
Возможно это и был замысел производителей вот только с размерами напутали?!)))
AlexMts писал:
...Возможно это и был замысел производителей вот только с размерами напутали?!)))
Да, бывает такое! :)
Известны-же случаи комплектации автомобилей дроссельными узлами с неправильными диаметрами отверстий - об этом serega_x86 давал сообщение (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/catid,21/id,22407/#24749).
goran писал(а):
AlexMts
Я несколько дней назад снял резисторы и езжу на РХХ \"Омега\". Пока - все в порядке, не глохну.
Что и требовалось доказать...:silly:
BoleQ писал:
Что и требовалось доказать...:silly:
Давайте разберемся, уважаемый BoleQ, кто и что здесь доказывает.
Я ведь не сомневался, что с заменой регулятора произойдут изменения, эксперимет состоял лишь в том, что бы выяснить - какие именно. Если Вы почитаете мои предыдущие сообщения, то увидите, что как раз я и рекомендовал заменить РХХ, поэтому ничего удивительного в результате этого эксперимента для меня нет.
А теперь рассмотрим реальную ситуацию.
Допустим у нас есть совершенно новенький автомобиль, который глохнет на перекрестках (условно назовем так данную симптоматику). Что Вы порекомендуете с ним делать?
1) Почистить в том месте, которое Вы указали стрелкой на фотографии? - Это бесполезное дело, через пол-года наслоения сажи в этом месте снова будут в точности такие-же или больше. Если уж чистить, так другие места - это шток РХХ и канал вентиляции картера. Но там чистить нечего. Все и так чисто.
2) Заменить РХХ? А какой РХХ купить в магазине? Их выпускают разные фирмы, под разными обозначениями и очень не хочется \"поменять шило на мыло\" или \"наступить на грабли второй раз\" - то есть снова заглохнуть на перекрестке, но уже с другим РХХ.
Вы называете \"ерундой\" наши изыскания - это Ваше право.
Но мы здесь делаем совсем другое - пытаемся ответить на вопросы, которые мучают многих людей (к счастью Вас они не мучают - я за Вас очень рад), а именно:
1) почему глохнут новенькие машины и при этом \"спецы\" на СТО - ничего вразумительного не способны ответить?
2) как с наименьшими потерями заставить эти машины ездить нормально?
Вы можете сколько угодно выражать скепсис по поводу резисторов в цепи РХХ ( я Вас понимаю - наши эксперименты действительно \"странные\" ), но это не уменьшает практической значимости наших поисков.
И уверяю Вас: я никогда бы не рекомендовал свой метод широкой общественности, если бы не был убежден в а) его эффективности, б) его безопасности для двигателя. Практика (критерий истины) - блестяще это подтверждает.
До сих пор я видел только два аргумента против данного метода:
1) Определение \"полная ерунда\";
2) Определение \"полная чушь\".
Сколь-нибудь более значительных аргументов пока никто не высказывал, поэтому я спокойно продолжаю свою деятельность.
Поймите меня правильно - я не хочу сказать, что Вы совершенно не правы. Просто меня возмущает Ваша самоуверенность - мол что вы тут мучаетесь? это же все просто!...
Вот Вам вопрос - что делать мне со старым РХХ? Только не предлагайте мне вариант, который предложил white (заменить через гарантийку). Предположим, что машина не на гарантии. Судя по всему, Ваш ответ - выкинуть его в мусорку. Так?
goran писал(а):
BoleQ писал:
Что и требовалось доказать...:silly:
Давайте разберемся, уважаемый BoleQ, кто и что здесь доказывает.
Браво!!! :)
P.S.: И на всякий случай у меня в бардачке лежит запасной РХХ с колодкой резисторов!!!
Уважаемый goran, ещё раз подчеркиваю Уважаемый goran, ни в коем случае, не умаляю ваших заслуг в борьбе с данным недугом двигателя.
Тем более, не нужно выбрасывать Ваш старый РХХ.
Меня убивает Ваша упёртость в решении этой проблемы только в системе работы РХХ. Вы даже не пытаетесь отойти немного в сторону от дроссельной заслонки, хотя её работа в регулировании холостого хода весьма важна. Но, на работу двигателя в режиме холостого хода влияют многие факторы, такие как: начальное положение дроссельной заслонки, уровень сигнала с ДПДЗ, регулировка клапанов, подсос воздуха, состав топливной смеси (который должен быть стехиометрическим), состояние свечей зажигания, высоковольтных проводов, в Вашем случае - катушки зажигания, чёткая работа системы газораспределения, идеальное состояние цилиндро-поршневой группы, безупречное состояние системы отсоса картерных газов (состояние Вашего РХХ через 14ткм говорит об обратном), уровень СО, поддерживаемый лямбда-зондом... Извините, надоело, устал........
AlexMts Юноша, я в Ваши годы возил в бардачке презервативы, а не \"запасной РХХ с колодкой резисторов\".
Всем, спасибо за внимание. И всех с праздником Защитника отечества! Удачи!
BoleQ
Знаете, я с удовольствием читал ваше сообщение вплоть до строк, адресованных AlexMts.
Давайте не будем залезать друг другу в бардачок. Это уже перебор. :angry: Что вы там возили в юности - по большому счету никого не интересует. А если у Вас есть методы регулировки клапанов, столь же простые, как установка резисторов или корректировка ножиком колпачка РХХ - расскажите о них. Всем будет очень интересно. И дай Бог Вам терпения и сил объяснять все это здесь...
Если же не даст - предлагаю Вам перейти в эту тему (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,36036/catid,39/limit,20/limitstart,0). Судя по содержимому Вашего бардачка - Вам есть о чем там рассказать.
С наступающим праздником. Удачи и Вам.
MrUpgrader
22.02.2009, 11:45
Мужики , хватит ругатся :).
Не хотел никого обидеть. В сообщении для AlexMts забыл добавить весёлый смайлик. Хотя поведение \"а ля Табаки из Маугли\" немного раздражает.
По существу вопроса. Самое распространенное явление - грязь в корпусе дроссельной заслонки. Виновники - некачественный (старый, рваный, некорректно установленный) воздушный фильтр, и масло + конденсат, поступающие под давлением картерных газов при неисправной системе вентиляции. Если точно известно, что всё исправно, чисто, отрегулировано, но падение ниже уровня 500 об\\мин. имеет место быть, необходимо увеличить поток воздуха помимо РХХ. Достаточно приоткрыть немного дроссельную заслонку и проверить напряжение на ДПДЗ. Завод регулировочный винт заливает клеем, ну и тьфу на него. Можно аккуратно подогнуть упорную лапку. Проверить напряжение на х.х. ДПДЗ - 400-650mV, не укладывается? - отрегулировать, ослабив винты.
goran. Вы можете выложить такую инфу? Обороты хх, напряжение ДПДЗ, уровень шагов РХХ, состав выхлопных газов, по возможности осциллограмму работы ДК - всё при t90-100°C на х.х. Есть общие подходы, но мотор мотору - рознь. В Вашем случае, видимо, немного сложнее, иначе, обладая знаниями, Вы бы давно решили эту проблему.
AlexMts. Подпиливать головку не стоило, так как, зажимать её не может из-за разности диаметров сопрягаемых деталей. (Это сейчас головка изготавливается из пластика, а раньше она была стальной - долго бы пришлось её пилить). Следы контакта с корпусом в одной точке не является дефектом, ось имеет радиальный люфт, а коническая форма головки позволяет РХХ входить в сопрягаемое отверстие без проблем. На многих иномарках установлены РХХ аналогичного типа, и проблемы возникают либо при наличии грязи, выработки, или иных дефектов, не связанных с РХХ.
/images/fbfiles/images/DP.JPG
Ладно, тут все люди - взрослые, психологически устойчивые. Будем считать, что это была шутка.
Теперь ближе к делу.
Я признаюсь честно - ничего не понимаю в регулировке клапанов. Что бы Вы мне посоветовали сделать?
Я вынужден полностью полагаться на ТО-2, которое мне предстоит в ближайшие дни. Самому стоит что-нибудь предпринять?
PS. Надо-же! В одну и ту же минуту навстречу друг другу написали сообщения!
Добавлю тогда показания датчиков на хх, правда это при ТОЖ=83 градусов (снято сразу после остановки):
Напряжение борт.сети ........... 14 В
Температура ОЖ ..................... 83 гр.Ц
Напряжение на ДК ..................... меняется от 0.1 до 0.7 В
вращение коленвала .............. 800 .. 840 об/мин
открытие заслонки ................... 0 %
расход воздуха ........................ 12.5 .. 13.5 кг/ч
время впрыска ......................... 4.0 .. 4.1 мс
угол опережения зажигания ..... 6.7 .. 9.7 гр.
положение РХХ ......................... 50 ш
расход топлива ......................... 0.8 .. 1 л/ч
ЭБУ 21114-1411020-11, прошивка A317DA02
Показания при ТОЖ=90..100 - выложу позже.
Графики напряжений снять в принципе могу, но не сейчас - только через несколько дней.
можно попробовать приоткрыть ДЗ ( не переусердствовать пассатижами - металл твёрдый и хрупкий, но на 1-1,5мм подогнуть можно. Раньше я использовал разные способы, но остановился на этом (быстро и просто). РХХ выйдет на уровень 45-48 шагов. А дальше останется только проверить на дороге. Удачи.
А вот расход воздуха великоват, благо лямбда исправна и выравнивает состав смеси.
Ну, для начала с наступающим праздником мужики!
BoleQ, Вы даже не знаете сколько мне лет, но за Юношу спасибо! ))) И действительно, не будем о личном! Не для этого форум.
Наши решения не панацея, а временное решение проблемы, но как известно \"Нет ничего постояннее временного\"!
Но для меня остается загадкой, почему резисторы решают эту проблему?!
Специально для Вас, уважаемый BoleQ...
Напряжение борт.сети ........... 14,2 В
Температура ОЖ ................. 90 гр.Ц
Напряжение на ДК ............... у меня его нет, СО в норме!
вращение коленвала ............. 860 .. 880 об/мин
открытие заслонки .............. 0 %
расход воздуха ................. 9.0-9.5 кг/ч
время впрыска .................. 1.8 .. 2.0 мс
угол опережения зажигания ...... не посмотрел.
положение РХХ .................. 44 ш
расход топлива ................. 0.6 л/ч
Что Вы мне посоветуете?
ЭБУ, все цифры не вспомню, лень посмотреть, заканчивается на 71, из подписи ясно что Январь 5.1.1
Прошивка J5D13T71...
Забыл добавить, сейчас почти никаких проблем не испытываю. Осталась одна, проблема запуска горячего двигателя... Но с ней я научился мериться и нашел к ней подход... ))) Но все равно хотелось бы и ее решить...
dellchev
25.02.2009, 09:37
goran писал(а):
Артемий писал:
я сам с Нижнего Тагила!!
Ну вот, а я с Нижнего Новгорода. Расстояние 1328 км.
Наверно вместе посмотреть машину не получится. :)
Вобщем мое предложение на счет бандероли остается в силе,
могу отправить тебе железяку, которая на картинке постом выше,
а себе еще одну сделаю.
Жутко интересно - поможет она тебе или нет.
Впрочем, если знаешь что такое \"резюк\", можешь сам запросто такую сделать.
Разъем с проводами - самая дорогостоящая часть этой конструкции.
Мне он обошелся в 100 руб. :)
goran, а ты не можешь мне выслать такую штуковину, устал глохнуть, сил просто уже нет...
dellchev писал:
...goran, а ты не можешь мне выслать такую штуковину, устал глохнуть, сил просто уже нет...
Вобщем-то могу. Ты тогда будешь третьим по счету!
Мне пора лавочку открывать по изготовлению этих переходников :) .
Эксперименты с установкой переходников показали очень хорошие результаты. Все, кто их ставил - сообщают об улучшениях. В основном - мне именно это и хотелось выяснить.
Конечно, хочется помочь всем, но мои возможности не безграничны. У меня, как и у всех - семья, работа... И второй момент - до сих пор остается загадкой - в чем заключается действие изменения. Ни кто пока еще не дал четкого и окончательного ответа на этот вопрос.
Поэтому для начала предлагаю выяснить - какой у тебя установлен РХХ. Если машина новая и РХХ имеет маркировку 2112-1148300-03 (завод \"Пегас\", г.Кострома), то его следует поменять на 2112-1148300-04 (Калужский завод телеграфной аппаратуры). Проблема будет решена (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,40307/catid,21/limit,20/limitstart,160/#31478).
/images/fbfiles/images/pegaskzta.jpg
Обычно маркировка РХХ находится снизу, прочитать ее, не снимая регулятор - затруднительно. Лучше всего - воспользоваться зеркалом, что бы увидеть надпись на наклейке.
dellchev
25.02.2009, 10:23
goran писал(а):
dellchev писал:
...goran, а ты не можешь мне выслать такую штуковину, устал глохнуть, сил просто уже нет...
Вобщем-то могу. Ты тогда будешь третьим по счету!
Мне пора лавочку открывать по изготовлению этих переходников :) .
Эксперименты с установкой переходников показали очень хорошие результаты. Все, кто их ставил - сообщают об улучшениях. В основном - мне именно это и хотелось выяснить.
Конечно, хочется помочь всем, но мои возможности не безграничны. У меня, как и у всех - семья, работа... И второй момент - до сих пор остается загадкой - в чем заключается действие изменения. Ни кто пока еще не дал четкого и окончательного ответа на этот вопрос.
Поэтому для начала предлагаю выяснить - какой у тебя установлен РХХ. Если машина новая и РХХ имеет маркировку 2112-1148300-03 (завод \"Пегас\", г.Кострома), то его следует поменять на 2112-1148300-04 (Калужский завод телеграфной аппаратуры). Проблема будет решена (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,40307/catid,21/limit,20/limitstart,160/#31478).
/images/fbfiles/images/pegaskzta.jpg
Обычно маркировка РХХ находится снизу, прочитать ее, не снимая регулятор - затруднительно. Лучше всего - воспользоваться зеркалом, что бы увидеть надпись на наклейке.
у меня стоит 2112-1148300-00 ЗАО группа компаний Омега
Прикол! У меня сейчас тоже \"Омега\"... Ладно, я по ЛС направил тебе свой e-mail, пиши. Будем договариваться.
Я тоже вот задумался. Почему же рхх заработал, после добавления сопротивления? Логично подумать, то в катушках изменилось сопротивление (по причине: влага, пробой...) и, возможно, ЭБУ неправильно его понимал. А вы его, сопротивление, тупо вернули
AKlass писал:
Я тоже вот задумался. Почему же рхх заработал, после добавления сопротивления? Логично подумать, то в катушках изменилось сопротивление (по причине: влага, пробой...) и, возможно, ЭБУ неправильно его понимал. А вы его, сопротивление, тупо вернули
Думаю, что ни влага, ни пробой... Пока предполагается - корректировка в сторону уменьшения мощности шагового электродвигателя и устранение вероятности перекоса червячного механизма в крайних положениях. Но это только версия.
dellchev
25.02.2009, 12:06
goran писал(а):
Прикол! У меня сейчас тоже \"Омега\"...
Так что эта Омега значит? Я недавно ее поставил
dellchev писал:
Так что эта Омега значит? Я недавно ее поставил
Я поставил себе такой (для эксперимента вместо костромского):
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/2112-1148300.jpg
Внешне производит хорошее впечатление, выглядит качественно, люфты - минимальные. Но я слышал, что есть много подделки.
Не знаю, какой у меня оригинальный или подделанный, но работает хорошо. Испытывал и с резисторами, и без. Но на двигатель 11183 он штатным образом не ставится (/forum/showthread.php?p=31473).
Уважаемые goran и AlexMts. Хотелось бы узнать о результатах ваших изысканий. Как мне, так наверное и 34486 наших сограждан, читавших эту тему.B)
Точно колитесь господа как решили проблему или нет?
Приветствую всех читателей данной темы! Думаю, что цифру 34486 надо поделить примерно на 5..10, ибо это счетчик запросов к серверу, он очевидно не различает - один гражданин обратился к нему 10 раз или 10 граждан по одному разу или это вообще не гражданин, а какой-нибудь поисковый сервер... :)
Ну да ладно, это не суть. Отвечу за себя так:
Собственно проблема, обозначенная в названии темы, решена мною давно. Она решена раньше, чем я зарегистрировался на данном форуме и об этом написано в моем самом первом сообщении.
У меня другая проблема - странности характера. Вместо того, что бы спокойно ездить - я начал пропагандировать свой метод и тем самым - попал в ловушку, из которой не знаю теперь как выбраться... Вернее знаю - просто надо прекратить читать форумы и писать свои сообщения, но не могу на это решиться... :)
Я недавно купил осциллограф и в выходные собирался снять осциллограмму сигнала ДК, поэтому не торопился с сообщениями. Но поскольку спрашиваете - продублирую здесь сообщение, которое дал на форуме autolada.ru в теме РХХ и его проблемы (Трактат ;)) (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3350390#3350390). Там я объяснил с чего все началось, что экспериментирую с различными РХХ, что установил себе РХХ \"Омега\" вместо заводского \"Пегаса\" и далее написал:
...Отъездил на нем 700 км. Половину этого пробега - с резисторами в цепи РХХ, половину со штатной схемой включения.
Проблем в работе двигателя не обнаружено. Сохранился очень слабо выраженный эффект провала оборотов при переходе с ПХХ на ХХ, но это - скорее некий признак неправильной регулировки перетечки, не являющийся неисправностью по большому счету.
Недавно приобрел замечательный девайс Multitronics X15 и подключил к своему автомобилю.
А сегодня - сдал машину на ТО-2. Перед тем, как сдать на ТО, вернул на место старый РХХ ( \"Пегас\" ).
Схема включения - штатная (с перемычками на моих любимых резисторах).
Перед подключением - удалил все наслоения сажи с колпачка (черноты там было немного).
Докладываю: снова появились провалы. И хотя заглоханий зафиксировано не было, явно были видны сопутствующие явления, а именно - спонтанно возникающая нестабильность оборотов хх при смене режимов работы двигателя.
А теперь самое интересное: во время этой нестабильности очень хорошо виден парадокс показаний БК.
Расход воздуха заметно ниже нормы (показывает 10..11 при обычных 12..13), а положение ШД значительно выше нормы (показывает 100..150 при обычных 50).
Затем постепенно обе цифры \"подплывают\" к норме и соответственно обороты стабилизируются. Это все происходит при положении ДЗ=0%
После этого какое-то время все работает нормально - вплоть до следующего подобного сбоя.
От сюда я делаю вывод: полностью подтверждается ранее высказанное предположение, что по каким-то причинам ЭБУ \"теряет\" информацию об истинном положении РХХ. Показания о состоянии ШД на БК в момент сбоя - ложные, но это имеено то, чем оперирует ЭБУ, управляя двигателем!
Не ясно только - почему этот сбой возникет и почему именно на костромском РХХ, включенном по штатной схеме...
Увидев все это, я открыл капот, снял с резисторов перемычки и благополучно доехал до места проведения ТО-2.
Добавлю как послесловие. Вчера машину забрал из сервиса - чистенькая (давно я ее такой не видел), тормоза отрегулированы (они и до этого не плохо работали), масло поменяно - все удовольствие обошлось в 4500р. :)
В дальнейших планах у меня - снятие осциллограммы с ДК, увеличение перетечки (каким методом - пока не решил), и снятие осциллограммы сигнала управления РХХ с резисторами и без.
white Я не последовал твоему совету - заменить РХХ по гарантии. Причин несколько, но в основном потому, что мне очень интересен именно этот образец :)
BoleQ Вот мои параметры на хх при ТОЖ=95гр.Ц:
вращение коленвала ............. 840 об/мин
расход воздуха ................. 12.5 кг/ч
время впрыска .................. 3.9 мс
угол опережения зажигания ...... 6.7 гр.
положение РХХ .................. 47 ш
/images/fbfiles/images/diag95.jpg
Увы, мне добавить нечего, сам слежу за исследованиями Андрея! За это ему огромное спасибо!
Заинтересовал меня данный вопрос как только я зарегистрировался, до этого просто отучился пользоваться торможением двигателя, но пришла зима и привычка вернулась (об этом я уже писал).
Жду с нетерпением осциллограммы сигнала управления РХХ с резисторами и без.
В планах купить РХХ \"Омега\", но не сейчас! (что-то часто я их меняю)...
У меня даже несколько запасных ДМРВ... )))
Все менялось, все чистилось, расход топлива маленький, холостой ровный, четкая работа двигателя, сам не нарадуюсь... но почему \"эта\" проблема возникает?
С доработкой шляпы РХХ проблема решилась. (Скорее всего увеличилась перетечка воздуха)
Интересует такой вопрос, БН не отключается когда тормозишь двигателем?
Андрей, может еще сравнить сопротивление обмоток разных РХХ? (интересует \"Омега\")
Всем привет.Неделю проездил с резисторами 20Ом-провалы оборотов по прежнему имеют место при торможении двигателем(но не глохнет),поэтому мне всё же кажется что это следующая причина:
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:
* температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
* частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
* дроссельная заслонка закрыта;
* массовый расход воздуха более 43 г/сек.
Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:
* частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
* скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
* дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
* массовый расход топлива больше 38 г/сек;
* выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.
Но я всетаки надеюсь что Андрей найдет объяснение своему изобретению.БУДЕМ ДУМАТЬ ДАЛЬШЕ!!!
msg3 совершенно прав. В режиме \"торможения двигателем\" (другое название этого режима - принудительный холостой ход, ПХХ) - ЭБУ полностью прекращает подачу импульсов на форсунки.
Критерии для возникновения этого режима могут быть различными (в зависимости от прошивки имхо), но в общем и целом - видимо соответствуют тому, что приведено выше.
По БК очень хорошо видно, что при движении с горки с включенной передачей без нажатия на \"газ\" - время впрыска обнуляется и, соответственно, расход топлива тоже становится равным нулю. Это и понятно - вращение коленвала поддерживается в достаточной степени (и даже в избытке) за счет преобразования потенциальной энергии автомобиля в кинетическую при свободном качении под уклон.
Но интересен именно выход из ПХХ, поскольку это очень ответственный переходный процесс. Поступление крутящего момента с колес автомобиля через сцепление и КПП на коленвал ДВС может в любой момент прекратиться (при выжиме сцепления или переходе на нейтральное положение КПП) - и нужно вовремя восстановить топливоподачу и перейти в режим обычного холостого хода.
И если в этот момент имеется хотя бы незначительное рассогласование - может произойти остановка коленвала.
Уверен - люди, которые разрабатывали наши машины - грамотные и опытные специалисты, все это знали, предвидели и рассчитали. Система управления двигателем содержит все необходимое, что бы не допустить заглохания при любых, самых неблагоприятных факторах. И образцы, на которых проводились испытания - наверняка безупречно их прошли.
Другое дело - серийное производство, когда соединяют между собой узлы и детали, сделанные на совершенно разных предприятиях. У этих узлов и деталей - по сотне параметров, вместе они образуют сложнейшую взаимосвязь, которую очень трудно рассчитать - от сюда вполне возможно возникновение такого сочетания, которое приводит к неработоспособности изделия в целом.
Сюда надо добавить характерные для российского производства особенности (когда левая рука не знает что в это время делает правая) - и все становится понятно...
Именно такой мне видится версия причин наших бед...
Я собирался в эти выходные плотно заняться вопросами, которые обозначил в предыдущих сообщениях, но, к сожалению, по различным причинам (личным и техническим) сделать все намеченное мне не удалось...
Тем не менее кое-что удалось выяснить.
1) Сравнение электрических параметров РХХ \"Пегас\" и \"Омега\". Активное сопротивление обмоток ШД практически одинаковое, составляет примерно 60 Ом. При этом обнаружена заметная разница в индуктивности этих обмоток. У \"Омеги\" ~18 мГн, у \"Пегаса\" ~28 мГн. Думаю, что это существенная разница, и она может оказаться основной причиной столь разного поведения этих девайсов.
2) Наблюдение осциллограмм сигнала управления РХХ в месте разъема показало наличие заметного всплеска напряжения, вызванного ЭДС самоиндукции катушек РХХ. При установке резисторов всплеск уменьшается примерно вдвое.
3) Увеличение начального положения ДЗ путем установки полоски жести на площадку, упирающуюся в регулировочный винт ДУ, вроде бы дает положительный результат - провалы оборотов уменьшились. Но, судя по всему, требуются еще большее увеличение толщины пластинки, т.к. провалы полностью не исчезли.
4) Снять осциллограмму с ДК не удалось. Куда-то делась моя любимая мурзилка, я не нашел - куда надо подключаться. Поэтому просьба к BoleQ: подскажите пожалуйста - в какой точке мне снять эту осциллограмму?
Вобщем - пока окончательных ответов на все вопросы не найдено. Продолжение, как говорится, - следует...
3) Увеличение начального положения ДЗ путем установки полоски жести на площадку, упирающуюся в регулировочный винт ДУ, вроде бы дает положительный результат - провалы оборотов уменьшились. Но, судя по всему, требуются еще большее увеличение толщины пластинки, т.к. провалы полностью не исчезли.
Сегодня попробовал сделать так же.Результат конечно есть,но не то что хотелось.Увеличение толщины пластинки приводит к увеличению оборотов,поскольку ДПДЗ показывает 1%,даже если подстроить ДПДЗ то мне кажется это ничего не изменит.
Буду думать как снять осциллограму импульсов на форсунках.
Вчера и сегодня испытывал пластинку увеличенной толщины (чуть больше 1мм).
Обороты хх выросли. Было 800..840, стало 840..880.
Немного подросли и показания расхода воздуха, и время впрыска и, само собой, расход топлива. Хотя ПДЗ оставалось нулевым на БК.
При попытке установить пластинку еще большей толщины - появилось постоянное смещение показаний ПДЗ - при включении зажигания - сразу ненулевое значение.
Напряжение сигнала ДПДЗ без пластинок (при заводской регулировке ПДЗ) - 0.55 В;
Обороты начинают возрастать при напряжении 0.71 В и выше.
От сюда вывод - при установке пластинки обязательно надо проконтролировать напряжение сигнала ДПЗД - оно должно быть менее 0.7 В (http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/dpdz01.gif). Либо - делать доработку ДПЗД. Либо - сверлить отверстие/подгибать ДЗ.
Безусловное преимущество при использовании пластинки: ее можно просто снять - и все станет как было!
goran писал(а):
... просьба к BoleQ: подскажите пожалуйста - в какой точке мне снять эту осциллограмму?
Снять можно при помощи тонкой иглы в соединительной колодке ДК (чёрный провод). Удачи.
Забыл добавить, господа офицеры. После манипуляций с заслонкой в дроссельном патрубке необходимо снять клемму с аккумулятора для сброса пежимов самообучения, и тогда, дроссель встанет на \"0\".
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:
* температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
* частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
* дроссельная заслонка закрыта;
* массовый расход воздуха более 43 г/сек.
Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:
* частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
* скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
* дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
* массовый расход топлива больше 38 г/сек;
* выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.
Сегодня снял осциллограмму импульсов на 1-й форсунке в разных режимах и вот что получилось:
http://picamigo.com/out.php/i1895_1.jpg
Отсюда вывод:при механических изменениях в системе питания мало что изменится (в большинстве случаев).
Вопрос:какие будут предложения?
И тут же ответ:
-Тормозить двигателем до оборотов ниже 1500;
-При выжиме сцепления немного нажимать на педаль газа;
-Не тормозить двигателем!!!
msg3 писал(а):
Вопрос:какие будут предложения?
И тут же ответ:
-Тормозить двигателем до оборотов ниже 1500;
-При выжиме сцепления немного нажимать на педаль газа;
-Не тормозить двигателем!!!
1. Зачем тормозить ДВСом до оборотов ниже 1500? Кому как, когда как?!
2. Бывало перед тем как нажать сцепление, чтобы выйти из режима ПХХ, нажимал на педаль газа, помогало!
3. Конечно тормозить двигателем!!! Дополнительная экономия топлива, колодок... ммм... еще что-то... :)
AlexMts писал(а):
msg3 писал(а):
Вопрос:какие будут предложения?
И тут же ответ:
-Тормозить двигателем до оборотов ниже 1500;
-При выжиме сцепления немного нажимать на педаль газа;
-Не тормозить двигателем!!!
1. Зачем тормозить ДВСом до оборотов ниже 1500? Кому как, когда как?!
2. Бывало перед тем как нажать сцепление, чтобы выйти из режима ПХХ, нажимал на педаль газа, помогало!
3. Конечно тормозить двигателем!!! Дополнительная экономия топлива, колодок... ммм... еще что-то... :)
Провал будет не столь глобален.
msg3, т.е. ты хочешь сказать что провал чаще возникает когда выход из режима ПХХ происходит при 2500 об.? Надо будет попробовать по всякому. У меня наоборот, кажется, было при 1500 об... Хотя, возможно, и так - и сяк было...
AlexMts писал(а):
msg3, т.е. ты хочешь сказать что провал чаще возникает когда выход из режима ПХХ происходит при 2500 об.? Надо будет попробовать по всякому. У меня наоборот, кажется, было при 1500 об... Хотя, возможно, и так - и сяк было...
Нет я этого не говорил
* частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
* дроссельная заслонка закрыта;
2500 об/мин. это вращение коленвала при перегазовке на ХХ когда наблюдается кратковременный провал оборотов из-за прекращения подачи импульсов управления на форсунки.
BoleQ
Спасибо за ответы! Попробую, когда будет возможность (свободное время).
msg3
Мне кажется - не надо придавать такое большое значение этим провалам. Ну не стоят они того!
Если при выполнении маневров еще и думать о том, в какой момент можно или нельзя сцепу выжать, смотреть на тахометр и т.п., - это не езда будет, а мучение. Да и опасно это, лучше на дорогу смотреть и по зеркалам, чем на панель приборов поглядывать...
Не знаю - чем вызваны эти провалы, пока мои эксперименты с пластинками желаемого результата не дали - обороты все равно опускаются ниже 800. Но у меня давно уже полное безразличие к этому: ну нет ничего в этом страшного! Потому что я уверен - у меня двигатель больше не глохнет. И как бы он там ни проваливался - мне по фигу.
Да и потом: что такое 600 оборотов в минуту (в момент провала)? Это же в десяток раз больше, чем когда стартер крутишь, запуская двигатель! Нет проблем вывести его на нормальные обороты с такого значения.
Поэтому я бы ответил на твои вопросы так:
-Тормозить двигателем не обращая внимания на тахометр;
-На педали нажимать так, как диктует дорожная ситуация;
-Применять торможение двигателем всегда, когда этого требует дорожная обстановка и ничего не бояться.
Тфу на эти провалы просто и все! :)
PS: А за осциллограммки - спасибо! Интересно было посмотреть.
goran
Я конечно с тобой согласен просто не хотелось бы в нужный момент при выполнении какого либо манёвра (при интенсивном движении)заглохнуть,а так да тьфу на них,не глохнет да и ладно(хотя все равно не приятно).
msg3, я заметил такую особенность, при перегазовке с набором оборотов РХХ прибавляет шаги, а вот при отпускании педали газа РХХ сбрасывает шаги, и даже слишком, появляется провал оборотов, но РХХ сразу прибавляет нужное число шагов и все нормализуется. По БК это плохо видно, поскольку он обновляет данные с небольшой задержкой.
Можно ли как-то сделать график работы РХХ в момент перегазовки?
AlexMts писал(а):
msg3, я заметил такую особенность, при перегазовке с набором оборотов РХХ прибавляет шаги, а вот при отпускании педали газа РХХ сбрасывает шаги, и даже слишком, появляется провал оборотов, но РХХ сразу прибавляет нужное число шагов и все нормализуется. По БК это плохо видно, поскольку он обновляет данные с небольшой задержкой.
Можно ли как-то сделать график работы РХХ в момент перегазовки?
А как ты определил сбрасывание шагов РХХ???
Иногда БК обновляет данные в нужный момент... :)
AlexMts писал(а):
Иногда БК обновляет данные в нужный момент... :)
Он у тебя колдун??? Что за БК???
Можно ли как-то сделать график работы РХХ в момент перегазовки?
Не уверен, ведь контроллер меняет полярность сигнала на обоих обмотках РХХ в процессе управления им.Понадобиться осциллограф с двумя независимыми каналами,у меня такого нет.
msg3 писал(а):
AlexMts писал(а):
Иногда БК обновляет данные в нужный момент... :)
Он у тебя колдун??? Что за БК???
Простенький БК, мультик х115... Просто иногда получается \"увидеть\" этот провал ХХ.
msg3 писал(а):
Можно ли как-то сделать график работы РХХ в момент перегазовки?
Не уверен, ведь контроллер меняет полярность сигнала на обоих обмотках РХХ в процессе управления им.Понадобиться осциллограф с двумя независимыми каналами,у меня такого нет.
Горю желанием купить ноут с COM-портом, а то у моего нет такого, а через переходники USB мой адаптер работать не хочет. Думаю здесь только диагностикой можно увидеть... ?!
Долго я пытался понять как он работает, ну и придумали же... :)
Я вот так делал:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448#3353448
Работы сейчас навалило, был-бы не занят - сварганил бы программку, на нотбуке можно все это посмотреть в графиках...
goran писал(а):
Я вот так делал:
http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=3353448#3353448
Работы сейчас навалило, был-бы не занят - сварганил бы программку, на нотбуке можно все это посмотреть в графиках...
Полезная информация, спасибо! Вопросик, а почему не параллельно обмоткам РХХ?
AlexMts писал:
... Вопросик, а почему не параллельно обмоткам РХХ? Оно, вполне может быть, и параллельно заработает, но я подумал, что дополнительный ШД будет сильно шунтировать РХХ и сделал такой вот хитрый распределитель сигнала. Вобщем - что бы не перегрузить драйвер РХХ.
Думаю, что можно параллельно сделать, но через сопротивления (примерно 100 Ом). ШД от винчестера очень легко работает при маленьком напряжении, ему достаточно 1..2 В, поэтому надо какой-то делитель мощности поставить ему.
Собственно - с этого ШД у меня все и началось! :)
Помнится, забавный был девайс - стоял вместо БК.
Привет всем. Вопрос возник. После запуска, при прогреве иногда замечаю, не равномерно обороты начали опускаться с 1500 до 840. С провалами и рывками. Раньше такого не было.
И еще обратил внимание на положение ШД, раньше при темп. 88-90град и напряжении 14,2 в, на ХХ показ 42-48 шагов, а сейчас 33-37. да и еще ХХ работает нормально обороты 800-870, двигл самопроизвольно не глохнет. Но! В мороз больше -25 без газа перестал заводиться.(спасался подогревом) куда смотреть не знаю. че за фигня? Случается периодически.
102 rus, а как показания датчика температуры, не прыгают? Как вариант - подсос воздуха. Посмотри в каком состоянии РХХ.
Sergey2007
07.03.2009, 00:57
В сентябре прошлого года приобрел 14, 2008 года, Evro3, и в этот же день сталкнулся с этоой проблемой, дождался ТО 1 приехал и сказал работникам сервиса о данной проблеме, они загнали на стенд проверили и сказали что все в порядке, а что двигатель глохнет не дороботка завода и что все семейство 14 страдают от этого. Глохнет не всегда бывает что 2-3 дня езжу проблем нет, а иногда в день по 20 раз глохнет. У меня вопрос может у кого есть информация решил ли завод эту проблемку или может дадити совет как от этого избавится, за ранее спасибо))))
Andrey163
07.03.2009, 00:58
Sergey2007 писал(а):
В сентябре прошлого года приобрел 14, 2008 года, Evro3, и в этот же день сталкнулся с этоой проблемой, дождался ТО 1 приехал и сказал работникам сервиса о данной проблеме, они загнали на стенд проверили и сказали что все в порядке, а что двигатель глохнет не дороботка завода и что все семейство 14 страдают от этого. Глохнет не всегда бывает что 2-3 дня езжу проблем нет, а иногда в день по 20 раз глохнет. У меня вопрос может у кого есть информация решил ли завод эту проблемку или может дадити совет как от этого избавится, за ранее спасибо))))
почитай тему
AlexMts писал(а):
102 rus, а как показания датчика температуры, не прыгают? Как вариант - подсос воздуха. Посмотри в каком состоянии РХХ.
снял РХХ вроде норм (вот думаю поменять или нет, морозы вроде закончились), температура не скачет., подсос возд.? тогда бы заводилась,т.к. при пуске в мороз тока при нажатии на акселеретор запускается.
102 rus писал(а):
AlexMts писал(а):
102 rus, а как показания датчика температуры, не прыгают? Как вариант - подсос воздуха. Посмотри в каком состоянии РХХ.
снял РХХ вроде норм (вот думаю поменять или нет, морозы вроде закончились), температура не скачет., подсос возд.? тогда бы заводилась,т.к. при пуске в мороз тока при нажатии на акселеретор запускается.
Просто у меня была похожая проблема и показания ЩД были ниже нормы, оказалось \"подсос воздуха через вакуумник\", еле слышно было шипение, а при нажатии на педаль тормоза несколько раз подряд машина могла заглохнуть.
При нажатии на акселератор открывается ДЗ, а соответственно начинает учитываться ее положение (плюс к этому учитывается и масса воздуха через ДМРВ, которая тоже соответственно увеличится), увеличивается и впрыск!
Поменяй РХХ, если дело не в нем, то хоть запасной будет... :)
Найдешь причину, расскажи нам...
Sergey2007 писал:
В сентябре прошлого года приобрел 14, 2008 года, Evro3, и в этот же день сталкнулся с этоой проблемой, дождался ТО 1 приехал и сказал работникам сервиса о данной проблеме, они загнали на стенд проверили и сказали что все в порядке, а что двигатель глохнет не дороботка завода и что все семейство 14 страдают от этого. Глохнет не всегда бывает что 2-3 дня езжу проблем нет, а иногда в день по 20 раз глохнет. У меня вопрос может у кого есть информация решил ли завод эту проблемку или может дадити совет как от этого избавится, за ранее спасибо)))) - как под копирку написано! :)
Почитай тему с самого начала (/component/option,com_fireboard/Itemid,40/func,view/id,447/catid,21) - скоро год, как обсуждаем это.
Если желания нет долго читать и экспериментировать, то совет простой: замени РХХ с маркировкой 2112-1148300-03 (завод \"Пегас\", г.Кострома), на 2112-1148300-04 (Калужский завод телеграфной аппаратуры).
/images/fbfiles/images/pegaskzta.jpg
И не забудь написать о результатах! :)
Тоже глохнет, и именно во время движения. Машинка ваз 2114, октябрь 2008, после первого ТО месяц не глохла, а потом опять начала, самое интересное, что не всегда глохнет. Фигня какая-то. Она конечно на гарантии, но они так долго ее ремонтируют (первое ТО целый день проходила), столько времени к сожалению пока нет, вот и мучаюсь
Советы на форуме очень дельные, с мужем посоветуюсь и что нибудь на деле применим!Спасибо.:)
Sergey2007
08.03.2009, 01:43
Я бы поэкспериментировал только не силен в этих инжекторах, примерно сколько стоит PXX этого вида на чьем нибудь примере помогло избавится от этой проблемки??? А допустим после замены, если захочу поменять програму или например чипануть проблем не будет??? Если я не ошибаюсь PXX на фото от 12 модели, мне на ТО говорили что для 12 , 16 клапаных проблему эту решили а вот для других пытаются:) но не извесно когда когда решат. Мне инжекторщик предложил на Evro 2 переделать, блок центральный поменять и программу , якобы многи таким путем решают проблему , стоить будет 5 тыс. р. я отказался , отдать не малые деньги за машину и потом за свой же счет исправлять ошибки завода это слишком((((.
Sergey2007, РХХ стоит около 500р. После замены никаких проблем не будет (в смысле перепрошивки, а вот так же глохнуть может и остаться, во всяком случае запасной будет). Попробуй для начала способ от Андрея (goran), такой вариант не требует лишних затрат, да и вернуть на свои места всегда можно... Не понимаю, зачем менять блок, перешить можно, но грамотно! Написал бы какой у тебя блок, характер проблемы. Тоже глохнет (плавают обороты) после режима ПХХ (принудительного холостого хода) и ничего другого?
Людмила писала:
.. Советы на форуме очень дельные ..Спасибо за добрые слова! Поздравляю с праздником всех девушек на форуме! Удачи на дорогах! :)
Sergey2007 писал:
Я бы поэкспериментировал только не силен в этих инжекторах ...Поскольку ты приобрел продукцию ВАЗа - придется немножко разобраться в конструкции машины :).
Примеров избавления от проблемы - масса! Если бы ты почитал тему, у тебя таких вопросов не возникало бы.
РХХ - это деталь двигателя, точнее деталь дроссельного патрубка, поэтому не правильно говорить, что \"он от такой-то модели машины\". На самом деле он может подходить или - не подходить к дроссельному патрубку, установленному на двигатель, который в свою очередь установлен на машину.
А \"спецы\" на ТО - полную пургу гонят. Не понимаю - то ли они совсем безграмотные, то ли на деньги тебя разводят. В любом случае - совести у них нет совсем. К сожалению - это очень распространенное явление...
8-клапанные двигатели работают прекрасно. Но требуются дополнительные меры по согласованию РХХ с ЭБУ. Читай тему, здесь все написано!
Sergey2007
08.03.2009, 14:48
Да бывает что плавают обороты где то в пределах от 400-600 об, но не всегда. Вот например еду на 4ой скорости все нормально, выжимаю сцепление или машина глохнет сразу или обороты начинают скакать то 400-600 а то и до 1200-1300подпрыгивают но не всегда так бывает. А когда двигатель заглохнет заводится с 3 го раза и работает идеально , через некоторо время может тоже самое произойти вот, иногда это переодически подряд все повторяется , не знаю что и делать надоело уже постоянно заводить , стартер мучать иногда это из себя выводит. Мне бы точнее узнать поможет ли мне замена PXX и подойдет ли мне из предложеных 2х моделей от производителей???. А интересно официальный способ решения всего этого существует???
Sergey2007 писал(а):
Да бывает что плавают обороты где то в пределах от 400-600 об, но не всегда. Вот например еду на 4ой скорости все нормально, выжимаю сцепление или машина глохнет сразу или обороты начинают скакать то 400-600 а то и до 1200-1300подпрыгивают но не всегда так бывает. А когда двигатель заглохнет заводится с 3 го раза и работает идеально , через некоторо время может тоже самое произойти вот, иногда это переодически подряд все повторяется , не знаю что и делать надоело уже постоянно заводить , стартер мучать иногда это из себя выводит. Мне бы точнее узнать поможет ли мне замена PXX и подойдет ли мне из предложеных 2х моделей от производителей???. А интересно официальный способ решения всего этого существует???
тоже была такая проблема,в один день так дастала она с этим заглыханием нервы были на пределе,почитал здесь и решил начать с рхх.как было выше сказано,снял для проверки рхх с рабочей другой машины,день поездил всё работает и не глохнет.сьездил купил новый рхх в январе поменял,больше таких проблем небыло,машину просто не узнать.не торопись покупать новый сначала проверь с другой машины сними,может у тебя проблема не внём,причин может быть масса.
Sergey2007 писал(а):
Мне бы точнее узнать поможет ли мне замена PXX и подойдет ли мне из предложеных 2х моделей от производителей???. А интересно официальный способ решения всего этого существует???
При замене РХХ все может так и остаться как было, увы, нет гарантии что поможет...
Официальный способ \"решения\" всего этого существует, производитель рекомендует замену ДУ...
И все-же, если не трудно, попробуй девайс на резисторах...
white писал(а):
причин может быть масса
Что правда - то правда... :)
Давненько у меня была проблема, вместо провалов после ПХХ обороты зависали на отметке 2500. Подъезжаешь к светофору, а машина газует, но тогда не было БК, и из-за чего это было я не знаю, приходилось глушить и заново заводить. После замены РХХ и чистки ДУ проблема пропала...
white писал(а):
Sergey2007 писал(а):
Да бывает что плавают обороты где то в пределах от 400-600 об, но не всегда. Вот например еду на 4ой скорости все нормально, выжимаю сцепление или машина глохнет сразу или обороты начинают скакать то 400-600 а то и до 1200-1300подпрыгивают но не всегда так бывает. А когда двигатель заглохнет заводится с 3 го раза и работает идеально , через некоторо время может тоже самое произойти вот, иногда это переодически подряд все повторяется , не знаю что и делать надоело уже постоянно заводить , стартер мучать иногда это из себя выводит. Мне бы точнее узнать поможет ли мне замена PXX и подойдет ли мне из предложеных 2х моделей от производителей???. А интересно официальный способ решения всего этого существует???
тоже была такая проблема,в один день так дастала она с этим заглыханием нервы были на пределе,почитал здесь и решил начать с рхх.как было выше сказано,снял для проверки рхх с рабочей другой машины,день поездил всё работает и не глохнет.сьездил купил новый рхх в январе поменял,больше таких проблем небыло,машину просто не узнать.не торопись покупать новый сначала проверь с другой машины сними,может у тебя проблема не внём,причин может быть масса.
просто из всего прочитанного выше сделал вывод что на ТО нет смысла ехать,тратить время и деньки за безсмысленную диагностику,работают гопники с незаконченным образованием.ничего стоящего не скажут всё-равно.
AlexMts писал(а):
Просто у меня была похожая проблема и показания ЩД были ниже нормы, оказалось \"подсос воздуха через вакуумник\", еле слышно было шипение, а при нажатии на педаль тормоза несколько раз подряд машина могла заглохнуть.
При нажатии на акселератор открывается ДЗ, а соответственно начинает учитываться ее положение (плюс к этому учитывается и масса воздуха через ДМРВ, которая тоже соответственно увеличится), увеличивается и впрыск!
Поменяй РХХ, если дело не в нем, то хоть запасной будет... :)
Найдешь причину, расскажи нам...[/quote]
~ Действительно Слышно в моторном отсеке подсос воздуха. Я и вакумник глушил. И водой поливал на ресивер, чтоб понять откуда сосет.(у мя на 6ке так воздух сосало из под карба поливаешь водой а машина начинает неровно работать или глохнет) а на 14 нифига не понятно. Еще раз напомню на хх самопроизвольно не глохнет.
И еще, когда катишься по ровной дороге на 2ой передаче на Хх, машина раньше сама подгазовывала и плавно даже разгонялась, а щас начала дергаться!
102 rus писал(а):
И еще, когда катишься по ровной дороге на 2ой передаче на Хх, машина раньше сама подгазовывала и плавно даже разгонялась, а щас начала дергаться!
У меня было также, машину только купил, перед техосмотром поехал проверять СО, оказалось зашкаливает, богатая смесь, отрегулировали. Теперь только на первой на педальку нажимать не надо и катишься потихоньку, на второй уже не хочет, по прямой может и поедет, не знаю, но вот по кочкам надолго не хватает... :) Могу только предположить - бедная смесь...
всем привет.такая прблема-завожу утром двигатель,прогреваю,еду минут несколько и глохну!ни при перключении или сбросе газа,а так просто глохнет и всё.минуты через две иногда заводится,иногда нет.холостые в норме,на диагностике ничего не выявили.топливо поступает,смотрел.подскажи те пожалуйста кто нибудь.у меня ваз 21014 2004г.в.двиг.1.6i/
юрик писал(а):
всем привет.такая прблема-завожу утром двигатель,прогреваю,еду минут несколько и глохну!ни при перключении или сбросе газа,а так просто глохнет и всё.минуты через две иногда заводится,иногда нет.холостые в норме,на диагностике ничего не выявили.топливо поступает,смотрел.подскажи те пожалуйста кто нибудь.у меня ваз 21014 2004г.в.двиг.1.6i/
по моему в данной теме есть ответ)) когда не заводится насос качает?
ЗЫ: в 2004 г были 1,6!??
двигатель 1.5.ошибся малость.насос качает и после того как заглохнет,слышно.по данной теме обсуждали рхх.но у меня на хх всё вроде в норме.двиг. может заглохнуть как на ходу,так и на хх.глохнет как будто заглушили.
Dimok52rus
15.03.2009, 00:47
А у меня бывает иногда газу дашь и машина глохнет!
юрик писал(а):
двигатель 1.5.ошибся малость.насос качает и после того как заглохнет,слышно.по данной теме обсуждали рхх.но у меня на хх всё вроде в норме.двиг. может заглохнуть как на ходу,так и на хх.глохнет как будто заглушили.
может масса где-то пропадает. перетряси провода идущие к мозгами колодке где находится главное реле. А так же к датчикам.
Dimok52rus писал(а):
А у меня бывает иногда газу дашь и машина глохнет!
Не отпуская педали газа глохнет?
юрик, проверь давление в топливной рампе, проверь провода на модуле зажигания, проверь колодку датчика положения коленчатого вала... Интересно, у тебя может заглохнуть на передаче?
Dimok52rus
15.03.2009, 13:49
AlexMts писал(а):
Dimok52rus писал(а):
[quote]А у меня бывает иногда газу дашь и машина глохнет!
Не отпуская педали газа глохнет?
На месте стоя,даёшь газу зо 3500 например ,отпускаешь и она глохнет(((((
Парни, помогите советом!!!
Машинка 2114 2004г 1,5i. Недавно появилась след проблема - на холостых оборотах (от 800-840 до 880-920, но сильного плавания нет) наблюдается вздрагивание, иногда при движении на нейтралке глохнет (но редко).так вот БК показывает все параметры в норме. поменял свечи, ВВ, РХХ, промыл топливную систему. А сегодня в сервисе сказали, что это иммобилайзер мне мозги е***.
Как считаете,это реально???я вот хз, что и думать...
P.S. не хочется 3 тыр одтавать за снятие иимобилайзера...
Заранее спасибо=)
ПЕТРОВИЧЪ
15.03.2009, 16:37
~78RUS~ писал(а):
Парни, помогите советом!!!
Машинка 2114 2004г 1,5i. Недавно появилась след проблема - на холостых оборотах (от 800-840 до 880-920, но сильного плавания нет) наблюдается вздрагивание, иногда при движении на нейтралке глохнет (но редко).так вот БК показывает все параметры в норме. поменял свечи, ВВ, РХХ, промыл топливную систему. А сегодня в сервисе сказали, что это иммобилайзер мне мозги е***.
Как считаете,это реально???я вот хз, что и думать...
P.S. не хочется 3 тыр одтавать за снятие иимобилайзера...
Заранее спасибо=)
А мозги прошивать не пробовал? Кстати,мне когда БК ставили Штат 115х23,имобилаизер воще заглушили.
~78RUS~ писал(а):
Парни, помогите советом!!!
Машинка 2114 2004г 1,5i. Недавно появилась след проблема - на холостых оборотах (от 800-840 до 880-920, но сильного плавания нет) наблюдается вздрагивание, иногда при движении на нейтралке глохнет (но редко).так вот БК показывает все параметры в норме. поменял свечи, ВВ, РХХ, промыл топливную систему. А сегодня в сервисе сказали, что это иммобилайзер мне мозги е***.
Как считаете,это реально???я вот хз, что и думать...
P.S. не хочется 3 тыр одтавать за снятие иимобилайзера...
Заранее спасибо=)
сьезди к электрику какому-нибудь,он тебе просто перемычку поставит на имобилайзер,даже снимать его ненадо.
Dimok52rus, у тебя скорее всего проблема с РХХ, такой вид провалов оборотов здесь тоже обсуждался, ради эксперимента попробуй вариант на резисторах...
~78RUS~, впервые слышу что это может быть из-за иммобилайзера, предположу, у тебя проблема очень напоминает неисправность датчика скорости (разъем колодки, сам датчик)...
Вот выписка:
Датчик скорости - установлен на коробке скоростей, в основе эффект Холла, передаёт в ЭБУ импульсы пропорциональные скорости движения. В случае \"плавающего\" контакта возможна нестабильность вращения или остановка двигателя на холостом ходу.
white, одной перемычки будет мало, ЭБУ еще придется отучить от него... :)))
Ок, попробую поменять - посмотрим...кстати, как можно быстро оценить работоспособность датчика скорости?
Петрович писал(а):
А мозги прошивать не пробовал? Кстати,мне когда БК ставили Штат 115х23,имобилаизер воще заглушили.
Не, перешивать пока не стал,хотя есть такая мысль.
~78RUS~, датчик скорости можно просто прозвонить, обычная катушка, но вот какое сопротивление должно быть я не помню, обычно такие датчики почти вечные, а вот разъем это их слабое место... :)
сегодня ни разу не заглох блин!если чё всё перепробую.
AlexMts,на скорости тоже глохнет.
юрик, варианты такие:
1. Низкое давление в рампе, насос слабо качает или неисправен регулятор давления на топливной рампе. Необходимо проверить давление!
2. Как ранее писали, что-то с электрикой, пропадает питание на ЭБУ, бензонасос. По интернету можно только гадать! Замени реле отвечающие за ЭБУ, бензонасос.
Лучше проверь вариант 1, а потом дальше гадать будем...
На 10-ке случай был, почти как у тебя, только сначала тупить начинала, а потом глохла. Причину искали долго, пока случайно не заглянули под машину, удивлению не было придела, увидели сильно вогнутый бензобак, да так что он немного повредил бензонасос. Оказалось забито какое-то вентиляционное отверстие в баке (забыл как называется), и насос просто втянул бензобак. Из-за сильного разряжения в баке бензин не поступал к форсункам, но через некоторое время (после нормализации давления в баке) машина снова заводилась. Решением было сверление маленькой дырочки в крышке бензобака.
P.S.: Посмотри у себя... :)
юрик писал(а):
AlexMts,на скорости тоже глохнет.
Глохнет не дергаясь? Зажигание остается включенным?
ЗЫ: может сам замок зажигания еще барохлить (на кочках, от вибрации)...
Somebody
15.03.2009, 22:17
Вечер добрый....купил новую с салона но 08 года.1.6i проехал 800км плавали обороты бывало почти глохнет но выравниваеться.но чаще произходит что глохнет на ходу..при накате и при торможение двигателем ,после заводиться токо с газом.на гарантии говорят бензин Г лей токо 95 и не взумай 92 и свечи поменяй ..а вообще все само пройдет ето же обкатка все притирается и тд...не могу поверить что такое пройдет и при чем туту свечи!?да и бензин.
Somebody писал(а):
Вечер добрый....купил новую с салона но 08 года.1.6i проехал 800км плавали обороты бывало почти глохнет но выравниваеться.но чаще произходит что глохнет на ходу..при накате и при торможение двигателем ,после заводиться токо с газом.на гарантии говорят бензин Г лей токо 95 и не взумай 92 и свечи поменяй ..а вообще все само пройдет ето же обкатка все притирается и тд...не могу поверить что такое пройдет и при чем туту свечи!?да и бензин.
Я смотрю \"люди на гарантии\" всем так говорят, бензин, свечи, притрется, колесо само надуется и т.д. Почитай тему с самого начала, там есть вариант на резисторах, как эксперимент, а не панацея, хуже не будет... Это проблема РХХ!!! (Возможно и прошивки, но до нее еще руки не дошли)
Somebody
15.03.2009, 22:31
AlexMts писал(а):
Somebody писал(а):
Вечер добрый....купил новую с салона но 08 года.1.6i проехал 800км плавали обороты бывало почти глохнет но выравниваеться.но чаще произходит что глохнет на ходу..при накате и при торможение двигателем ,после заводиться токо с газом.на гарантии говорят бензин Г лей токо 95 и не взумай 92 и свечи поменяй ..а вообще все само пройдет ето же обкатка все притирается и тд...не могу поверить что такое пройдет и при чем туту свечи!?да и бензин.
Я смотрю \"люди на гарантии\" всем так говорят, бензин, свечи, притрется, колесо само надуется и т.д. Почитай тему с самого начала, там есть вариант на резисторах, как эксперимент, а не панацея, хуже не будет... Это проблема РХХ!!! (Возможно и прошивки, но до нее еще руки не дошли)
ВО первых ето експеремент сам сказал(для нового авто темболее не стоит)во вторых прошивка думаю сдесь тоже не пределах о ней говорят когда денег хотят...не в ней дело ето 100%..но спс за совет... хотелось бы еще услышать помимо етого пожелания....
Somebody писал(а):
ВО первых ето експеремент сам сказал(для нового авто темболее не стоит)во вторых прошивка думаю сдесь тоже не пределах о ней говорят когда денег хотят...не в ней дело ето 100%..но спс за совет... хотелось бы еще услышать помимо етого пожелания....
1. Если сделать переходник, а не врезаться в провода, то все легко можно будет вернуть обратно! (Например перед СТО). Данный эксперимент не наносит никакого вреда! И, кстати, немало положительных отзывов!
2. Может прошивка и не пределах, но были случаи заводского брака, у меня даже есть программа исправляющая эту ошибку!!!
Вот ее краткое описание:
Утилита \"J7_patch.exe\" предназначена для устранения проблемы, проявляющейся в неверном расчете состава смеси после движения в режиме принудительного холостого хода (после возобновления топливоподачи состав смеси не обогащается). Указанный дефект проявляется во всех прошивках ЭБУ Январь-7.2 (по состоянию на 01.2006), а также в прошивках J5V13L05 и V5V13L05. Субъективно дефект выглядит как провалы и подергивания после глубоких замедлений. В том случае, если в прошивке был выставлен \"признак постоянной подачи топлива\" дефект не проявляется.
3. Пожелать тебе остается одно - ни гвоздя тебе, ни жезла! Попробуй поменять РХХ.
Удачи!
AlexMts, спасибо за советы.
Да вот что еще сегодня подметил...при заводе на горячую, обороты поднимаются до 1500 оборотов (даже при t=90град) и потом очень медленно опускаетсся до рабочих холостых.так вот, если не подождать, пока обороты придут в норму и начать движение, то очень велика вероятность заглохнуть...вот! есть мысли (учитывая вышеперечисленные мною проблемы?)
~78RUS~ писал(а):
AlexMts, спасибо за советы.
Да вот что еще сегодня подметил...при заводе на горячую, обороты поднимаются до 1500 оборотов (даже при t=90град) и потом очень медленно опускаетсся до рабочих холостых.так вот, если не подождать, пока обороты придут в норму и начать движение, то очень велика вероятность заглохнуть...вот! есть мысли (учитывая вышеперечисленные мною проблемы?)
Эх, не хватает диагностических данных, только гадание на \"кофейной гуще\"... Много чего можно придумать при этой проблеме... :)
\"обороты поднимаются до 1500 оборотов\":
1. Возможно неисправен датчик температуры, на панели приборов показания одного датчика, а ЭБУ смотрит на другой!
2. Неисправен датчик ДПДЗ, а точнее может дроссельная заслонка не до конца закрывается.
3. Все тот же РХХ виноват.
4. ДМРВ, самый дорогой датчик, наверное.
Выявлять причину лучше подменой заведомо исправными датчиками. (Где бы их еще взять)
Нужны хоть какие-то данные.
Попробуй заводить горячую:
1. сразу, как только повернул ключ.
2. подождать минутку после того как отработал БН.
...посмотреть, какая разница?:)
ПЕТРОВИЧЪ
16.03.2009, 02:40
Somebody писал(а):
Вечер добрый....купил новую с салона но 08 года.1.6i проехал 800км плавали обороты бывало почти глохнет но выравниваеться.но чаще произходит что глохнет на ходу..при накате и при торможение двигателем ,после заводиться токо с газом.на гарантии говорят бензин Г лей токо 95 и не взумай 92 и свечи поменяй ..а вообще все само пройдет ето же обкатка все притирается и тд...не могу поверить что такое пройдет и при чем туту свечи!?да и бензин.
Да ничего не притрется. У меня тоже 08 года. Первое,что я сделал,поменял РХХ заводской Костромской на Калужский,Второе,заменил свечи,третье проверил открытие дроссельной заслонки,у меня она открывалась на 85%,подогнул лапу газа, поменял датчик скорости. Ну и в конце прошил мозги. У тебя тоже стоит М73, в нем есть маленький глюк заводской,но не у всех,и поэтому надо менять колибровку. И будет все в поряде. Сужу по своей,пробег 3.500км.
AlexMts писал(а):
Эх, не хватает диагностических данных, только гадание на \"кофейной гуще\"... Много чего можно придумать при этой проблеме... :)
Какие данные нужны?:)
1. Возможно неисправен датчик температуры, на панели приборов показания одного датчика, а ЭБУ смотрит на другой!
Возможно, но по БК показывает ту же температуру, что и на панели
2. Неисправен датчик ДПДЗ, а точнее может дроссельная заслонка не до конца закрывается.
опять-таки сужу по БК - на ХХ 0% (дигностика то же показала)
3. Все тот же РХХ виноват.
Возможно. менял РХХ сам, при установке вылезла ошибка РХХ(не помню как точно звучит). я ее сбросил - больше не появлялась.
4. ДМРВ, самый дорогой датчик, наверное.
на след выходных попробую снять с 15 у знакомого....а так по БК показывает расход на ХХ 10-12кг. многовато конечно...
MrUpgrader
16.03.2009, 14:28
~78RUS~ писал(а):
AlexMts писал(а):
Эх, не хватает диагностических данных, только гадание на \"кофейной гуще\"... Много чего можно придумать при этой проблеме... :)
Какие данные нужны?:)
1. Возможно неисправен датчик температуры, на панели приборов показания одного датчика, а ЭБУ смотрит на другой!
Возможно, но по БК показывает ту же температуру, что и на панели
2. Неисправен датчик ДПДЗ, а точнее может дроссельная заслонка не до конца закрывается.
опять-таки сужу по БК - на ХХ 0% (дигностика то же показала)
3. Все тот же РХХ виноват.
Возможно. менял РХХ сам, при установке вылезла ошибка РХХ(не помню как точно звучит). я ее сбросил - больше не появлялась.
4. ДМРВ, самый дорогой датчик, наверное.
на след выходных попробую снять с 15 у знакомого....а так по БК показывает расход на ХХ 10-12кг. многовато конечно...
Для 1,6 расходоздуха 12 это практически норма . Ни у кого меньше нет - это особенность прошивки. Вот на Я7.2 Ителма мотор 1,5 у меня показывает расход воздуха 10
MrUpgrader писал(а):
Для 1,6 расходоздуха 12 это практически норма .
У меня 1,5=)
Петрович писал(а):
проверил открытие дроссельной заслонки,у меня она открывалась на 85%,
А ты как проверял открытие дросселевой заслонки?
AlexMts ,я сегодня заглох!проверил давление в рампе-всё в норме.пытался звести минут пять,первые два раза вроде схватывала,а потом-ноль.выкрутил по очереди две свечи-искры нет!подождал минут десять и завёл!причём без проблем.может модуль зажигания?но ведь не троит и не дёргает.ничё не пойму.был у электрика,говорит диагностику надо делать.а делал уже.сказали, приезжай когда заглохнеш(
Парни, тут много писалось про переходник из резисторов которые изготовил Андрей (goran). Хочу добавить свой положительный отзыв об использовании этого переходника. Спасибо огромное Андрею, что выручил меня и прислал мне этот переходник(тк сам я ни бум-бум в электрике). У меня 15ка 2008 года. С самого начала были проблемы которые тут неоднократно описывались(провалы и заглыхания на перекрестках). РХХ у меня стоит Костромской(3й который). С установкой переходника проблемы с заглыханием полностью решились(ни одного раза). Проехал уже около 2500 с ним. Некие провалы при торможении двигателем и последующим сбросом передачи остались, но ни кагого неудобства эта не доставляет. Менять РХХ(видимо причина все же в нем как пишут) пока не вижу причин.
~78RUS~, что ж ты сразу не сказал что у тебя есть БК... :)
по БК показывает расход на ХХ 10-12кг. многовато конечно...
А температура при этом какая? У меня, например, при 90t - 9-9.5 кг.(Иногда глаза радуются - 8.5 кг), при этом мгновенный расход показывает 0.6 л/ч... Попробуй заменить ДМРВ, посмотрим что изменится... Есть еще такой фрукт как датчик кислорода, но с чем его едят толком не знаю, кажется определяет состав смеси...
юрик, смотри разъем ДПКВ, и его проводку, а за одно и шкив проверь. Отсутствие сигнала ДПКВ означает остановку двигателя, контроллер не даёт импульсы на форсунки, нет искры. И еще, чтобы быть уверенным в том, что ЭБУ в этот момент работает, когда пытаешься завести, посмотри, горит ли на приборной панели \"желтый барашек\"...)))
при включении зажигания \"барашек\"загорается,начинаю \"маслать\"стартером-гаснет.
2AlexMts, при рабочей температуре (t = ~90) - от 10 до 12...при этом расход показывает 0.9л час. дождусь выходных - попробую и ДРМВ поменять ДМРВ. насчет датчика кислорода думал, но для начала сменю ДМРВ, и дальше по порядку. есть задумка перешить контролер (стоит Bosch 1.5.4)
полазил по нэту, в описалове на Bosch 1.5.4 написано, что он используется без датчика кислорода. или я ошибаюсь?
юрик, модуль зажигания тоже может барахлить, но чтоб вот так, не знаю... Если есть возможность - поменяй... где-то видел способ проверки сигналов от ЭБУ к МЗ.
Вот, вычитал: модуль зажигания - на ВАЗ представляет собой блок с двумя катушками и коммутаторами, одна катушка даёт одновременно искру на 1 и 4 свечу, другая на 2 и 3. В зависимости от завода изготавителя и даже партии качество и надёжность модулей весьма разная. Абсолютно новый может оказаться нерабочим. Типичной неисправностью является прекращение искраобразования при нагреве двигателя на одной двух свечах.
~78RUS~, посмотри под капот, там где штаны, чуть дальше будет виден датчик, если он есть. Или загляни под машину, сколько \"банок\" насчитаешь на выхлопной системе, если две - то нету ДК! А так, у кого есть, между штанами и резонатором находится катализатор (еще одна банка) в нем датчик.
P.S.: Обычно, когда перепрошивают, многие в прошивке отключают ДК, а потом и саму приблуду убирают вовсе... :)
Завтра обязательно загляну...до этого просто не обращал внимания.
AlexMts,а если отказывает ДПКВ \"жёлтый поросёнок\"должен загораться?
~78RUS~
У меня есть книжка, называется \"Двигатель ВАЗ-2111 с системой распределенного впрыска топлива (Контроллер М 1.5.4)\", там я не нашел ни слова о датчике кислорода. Похоже - его там нет...
Вот перечень датчиков из этой книжки:
1) ДПКВ;
2) ДМРВ;
3) ДТОЖ;
4) ДПДЗ;
5) СО-потенциометр;
6) ДС;
7) ДД;
8) индикотор состояния АПС.
юрик
Вот тут информация о ДПКВ:
http://home.mts-nn.ru/~gor_an/vaz2114/dpkv.gif
На сколько я понимаю - \"жёлтый поросёнок\" загорается при неисправности цепи (обрыв или замыкание), но возможны другие проблемы, например - смещение датчика относительно задающего шкива, в этом случае CE может и не зажечься (где-то я читал об этом, если найду - дам ссылку). Да и сам шкив подвержен различным напастям - его иногда менять приходится.
PS: Нашел пока вот это: http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=95142, посмотри, может быть что-то похожее у себя найдешь, или наоборот увидишь, что ДПКВ не при чем...
goran писал(а):
~78RUS~
У меня есть книжка, называется \"Двигатель ВАЗ-2111 с системой распределенного впрыска топлива (Контроллер М 1.5.4)\", там я не нашел ни слова о датчике кислорода. Похоже - его там нет...
Вот перечень датчиков из этой книжки:
1) ДПКВ;
2) ДМРВ;
3) ДТОЖ;
4) ДПДЗ;
5) СО-потенциометр;
6) ДС;
7) ДД;
8) индикотор состояния АПС.
Заглянул под капот - там действительно его нету...так что одной возможной неисправностью меньше))))))))
юрик писал(а):
AlexMts,а если отказывает ДПКВ \"жёлтый поросёнок\"должен загораться?
Если ДПКВ откажет, то заглохнет двигатель, ну и соответственно загорится \"жёлтый поросёнок\".
Плавающие неисправности этого датчика ЭБУ не ловит...
AlexMts,goran-спасибо за советы.теперь хоть какоето представление об инжекторах есть.до этого только на карб.ездил.неисправность свою пока не нашёл,времени не было.завтра начну с ДПКВ.
ПЕТРОВИЧЪ
19.03.2009, 01:51
ALK писал(а):
Петрович писал(а):
проверил открытие дроссельной заслонки,у меня она открывалась на 85%,
А ты как проверял открытие дросселевой заслонки?
Заехал к мастеру,говорю тупит на разгон,в чем дело. Говорит капот открой,а сам в гараж сходил и какую то хреновину принес. Я сел за руль,он покопался,присоеденил и говорит нажми на газ. Я нажал, сказал на 85% открывается. Я вылез,он залез в салон,подогнул лапу,снова проверили-100% ! Еще и запас остался. Когда был на диогностике,проверили,и действительно 100%. Хочу сказать почуствовалось сразу,а когда прошил,почуствовалось в ДВОЙНЕ!
У меня тоже кстате заслонка на 85% открывается только. ВИдимо тоже гнуть педаль надо. Трудно самому выгнуть?
ПЕТРОВИЧЪ
19.03.2009, 11:25
ALK писал(а):
У меня тоже кстате заслонка на 85% открывается только. ВИдимо тоже гнуть педаль надо. Трудно самому выгнуть?
Да нет,не трудно. Смимать ничего не надо. Аккуратно тянешь вверх,рукой почуствуешь. И лапа газа будет выше чем остальные,я привык за 2дня. Зато результат..!
Somebody
20.03.2009, 23:44
Наконец то сделал...глох в движении.приехал по гарантии (правда через знакомого теперь)м о чудо...оказываеться у 90% виновник в остановке двигла МОзГ етот м73.Вообщем поменяли его и проблем нет все четко и прекрасно...уух счастья сколько...хотя говорят что ето не горонтийный случай..машина 08 .1.6i
Парни, тут заметил еще такой факт - еду на скорости, давлю на газ, и бывает такое, что чувствуется - машина начинает тупить, на газ вяло откликается...так вот если я в этот момент выжимаю сцеплиние - начинают плавать обороты (от ~500 до ~1000), но не глохнет...можете что-нибудь посоветовать?
Может реально попробовать перешить мозги??? Контроллер Bosch 1.5.4
ПЕТРОВИЧЪ
21.03.2009, 01:19
Somebody писал(а):
Наконец то сделал...глох в движении.приехал по гарантии (правда через знакомого теперь)м о чудо...оказываеться у 90% виновник в остановке двигла МОзГ етот м73.Вообщем поменяли его и проблем нет все четко и прекрасно...уух счастья сколько...хотя говорят что ето не горонтийный случай..машина 08 .1.6i
У меня тоже машина 08г. И мозги М73 я прошивал. А ты на что менял то? На другой блок или ЧИП делал??
Somebody писал:
...оказываеться у 90% виновник в остановке двигла МОзГ етот м73...Ну, да... правильно... Конечно - легче сказать, что \"МОзГ етот м73\" виноват, чем выяснять - какая именно из многочисленных частей \"етого МОзГа\" и в чем его вина выражается в техническом плане...
Так можно и дальше пойти - зачем вообще задумываться о том, что в машине есть какой-то \"МОзГ\"? Можно сразу машину поменять вместе с \"виноватым МОзГом\" и лучше всего - взять машину с другим шильдиком на капоте!
Somebody, не обижайся, конечно.. За информацию - спасибо. Понятно, что ты передал лишь то, что тебе сообщили \"специалисты-гарантийщики\", это все на их совести. Но я не мог не отреагировать на твое сообщение.
:)
~78RUS~
Почитай вот здесь: http://chiptuner.ru/content/ground. Что-то подсказывает мне, что надо заняться \"наукой о контактах\"...
Попробую массы протянуть...(если найду)
Славик71
21.03.2009, 13:19
Я сталкивался с такой проблемой чего только не делал и диагностики и датчики менял, короче каждый раз как приезжал в СТО что-то новое. В последствии оказалось всё бонально просто на заводе видно экономия в том числе и на проводах они все внатяг так вот есть у нас такой датчик фазы и там просто вследствии того что проводка в натяг просто надломился провод и в движении на наших дорогах то есть контакт то нет его отсюда машина то глохнет то работает. А диагностика показывает неисправные датчики это вследствии того что один сбой влечёт за собой целую цепочку ошибок. Причём не только у меня именно такой косяк случился и именно сэтим датчиком.когда проводок запояли проблема исчезла навсегда.
Поменял ДКВП-без результата.так же глохнет.попробую модуль.а может эбу барахлит?
юрик писал(а):
Поменял ДКВП-без результата.так же глохнет.попробую модуль.а может эбу барахлит?
Может быть все что угодно и ЭБУ тоже! ДПКВ менять было не обязательно, проверь провода (как было выше сказано) датчика фазы... Или пока работает на ХХ, \"подергай\" провода на датчиках, зажигание посмотри...
Парни, вот еще вопрос у меня созрел... когда косячит один из датчиков, то параметр,за который он отвечает должен отклоняться от нормы. но по моим наблюдениям у меня отклоняются большинство параметров. так вот, может ли один неисправный датчик (лампа CE не горит, ошибок нет) повлечь за собой изменение параметров, за которые он не отвечает?(прошу прощения, если че-то не то сморозил)
Или это ЭБУ, видя отклонения одного параметра, корректирует и остальные.
Тогда почему не вылезает ошибка?
~78RUS~ , все датчики между собой взаимосвязаны, и этот центр взаимосвязи и есть ЭБУ.
может ли один неисправный датчик (лампа CE не горит, ошибок нет) повлечь за собой изменение параметров, за которые он не отвечает?Еще как может...
Или это ЭБУ, видя отклонения одного параметра, корректирует и остальные.Так и есть...
Тогда почему не вылезает ошибка?
Смотря какая неисправность, обрыв цепи, низкий/высокий уровень сигнала датчика, некоторые вообще только на обрыв...
а не в курсе, какими критериями руководствуется ЭБУ, чтобы определять исправность датчиков?
~78RUS~ писал(а):
а не в курсе, какими критериями руководствуется ЭБУ, чтобы определять исправность датчиков?
У него целые алгоритмы даже есть...
Например, неисправность ДМРВ, вообще хитрая штука, если ЭБУ видит через него проходящий воздух (ключ на старте, машина не заведена), а двигатель в это время не работает (еще даже не начинал крутиться стартер), то ЭБУ думает что неисправен ДПКВ! Вот так! Для ЭБУ это так: вижу потребление воздуха, значит двигатель крутиться, но не вижу сигнала с ДПКВ, значит этот датчик не работает!
А на самом деле неисправен ДМРВ!
ПЕТРОВИЧЪ
21.03.2009, 20:30
AlexMts писал(а):
~78RUS~ писал(а):
а не в курсе, какими критериями руководствуется ЭБУ, чтобы определять исправность датчиков?
У него целые алгоритмы даже есть...
Например, неисправность ДМРВ, вообще хитрая штука, если ЭБУ видит через него проходящий воздух (ключ на старте, машина не заведена), а двигатель в это время не работает (еще даже не начинал крутиться стартер), то ЭБУ думает что неисправен ДПКВ! Вот так! Для ЭБУ это так: вижу потребление воздуха, значит двигатель крутиться, но не вижу сигнала с ДПКВ, значит этот датчик не работает!
А на самом деле неисправен ДМРВ!
А воще,какие признаки неисправности ДМРВ? Кто расскажет?
Петрович писал(а):
А воще,какие признаки неисправности ДМРВ? Кто расскажет?
Повышенный расход воздуха! Есть еще и такой: при включенном зажигании, на желтом проводе в колодке ДМРВ, должно быть примерно 0,996В...
ПЕТРОВИЧЪ
21.03.2009, 21:23
AlexMts писал(а):
Петрович писал(а):
А воще,какие признаки неисправности ДМРВ? Кто расскажет?
Повышенный расход воздуха! Есть еще и такой: при включенном зажигании, на желтом проводе в колодке ДМРВ, должно быть примерно 0,996В...
А визуально,или на ходу как его проверить? На динамику роль он играет или как?
Петрович писал(а):
А визуально,или на ходу как его проверить? На динамику роль он играет или как?
И на динамику и на расход топлива... Но обычно таким способом очень трудно определить, это чисто субъективно. Еще двигатель может плохо заводиться.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot