Просмотр полной версии : ВАЗ -13,14,15 из 8V в 16V.
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
Я все обдумал и решил, что буду собирать 16V 1.6 c 10ми шатунами и без дроселей. На валах нуждин 11 (290), ресивером и пиленой башкой. Но у меня опять возник вопрос какие поршни брать - ковку или литье, потому что кто-то мне сказал что литье лучше и ковку ставят только на турбо-моторы, но толком ничего не объяснил почему и как( может здесь мне кто объяснит что лучше, просто я хочу кованые поршни МАМИ, облазил кучу источнико, но ничего не нашел(((
Насчет вала...считал площадь сечения каналов пиленых, и площадь сечения открытого клапана. Так вот 9.85мм подъем, как у меня, площадь сечения клапана больше чем каналов, следовательно большую роль в наполнении будет играть увеличение фазы, чем подъема. Я думаю нет смысла брать вал с таким большим подъемом и столь "овощной" фазой, так как для гидрика 11мм уже не айс.
Насчет вала...считал площадь сечения каналов пиленых, и площадь сечения открытого клапана. Так вот 9.85мм подъем, как у меня, площадь сечения клапана больше чем каналов, следовательно большую роль в наполнении будет играть увеличение фазы, чем подъема. Я думаю нет смысла брать вал с таким большим подъемом и столь "овощной" фазой, так как для гидрика 11мм уже не айс.
о, спасибо, это полезная инфа. а насчет поршней что-нить сможешь сказать?
Ковка, однозначно лучше. Прочнее, легче. Точить блок нужно под имеющиеся поршня (размер), зазор поршень/цилиндр делается больше, чем на литье, так как ковка сильнее расширяется. Но тот кто тебе будет собирать должен это знать, лучше не доверять это дяде ашоту...
Ты определился до сколько хочешь крутить, и сколько л.с. Хочешь снять с мотора?
собирать будет знакомый, он уже имел дело с ковкой, себе ставил для турбинки. Хочу лошадок 140, крутить тысяч до 7
Но у меня опять возник вопрос какие поршни брать - ковку или литье, потому что кто-то мне сказал что литье лучше и ковку ставят только на турбо-моторы
Ковку ставят, не зависимо от атмо или турбо мотора.
Плюсов установки ковки – достаточно много. Она легче, прочнее. Немаловажный фактор – ковка имеет достаточное изобилие вариантов на рынке и как правило кованные поршня предлагаются в прайсах под любую конфигурацию двигателя (шатун, колено, степень сжатия).
Но. В связи с повышенным тепловым расширением кованых поршней и необходимость в связи с этим увеличивать тепловой зазор между стенкой цилиндра и поршнем на практике возникают ситуации, когда моторы собранные на кованой поршневой на холодную издают несколько неприятные стуки и жрут масло. :) В данном случае, не могу отнести это к минусам, скорее к неприятной особенности…. :)
Коnстаnтиn
12.11.2009, 21:40
ребята а если вот такой боекомплект поставить http://www.kartuning.ru/shop/product/101337/ машина весело будет ездить? ну кобылок больше сотни выдаст? а то если ставить 16V то это много чего нужно переделывать:(
fobos_k531yk
12.11.2009, 21:44
на форме Колобков пишут что в принципе вал и впуск/выпуск дадут около 100л.с.
ребята а если вот такой боекомплект поставить http://www.kartuning.ru/shop/product/101337/ машина весело будет ездить? ну кобылок больше сотни выдаст? а то если ставить 16V то это много чего нужно переделывать:(
поедет.
Но это не ресурсный кит. Вертушка. причем, по моему мнению, не лучшая по своей геометрии. Двухкольцовый поршень не есть гуд для больших каждодневных пробегов. СЖ слишком уж большая. Да и просто дорого для мотокомплекта.
Коnстаnтиn
13.11.2009, 18:37
поедет.
Но это не ресурсный кит. Вертушка. причем, по моему мнению, не лучшая по своей геометрии. Двухкольцовый поршень не есть гуд для больших каждодневных пробегов. СЖ слишком уж большая. Да и просто дорого для мотокомплекта.
ресурсный кит это что? а какая СЖ нормальная? http://www.kartuning.ru/shop/category/7591/ здесь присматриваю мотокомплект 8V какой посоветуешь? с размерами стандартными 194,8 их маловато. а если ставить больше то какие неудобства будут?
ресурсный кит это что?
Кит, от англ. Kit - комплект. Не ресурсный, значит, малопригоден для каждодневной эксплуатации с большим пробегом. Я лично не отнес бы этот комплект к заведомо надежным. Хотя бы потому, что в нем применяются поршни с двумя поршневыми кольцами (штатно, напомню три кольца!). Что то мне кажется, масло такой мотор будет есть и это будет его нормой. А главное как долго такой мотор сохранит свою компрессию непоколебимой….
133-мм шатун пока тоже на самом деле не зарекомендовал себя в качестве бескомпромиссно надежного, что тоже не есть хорошо, если строить мотор с должным запасом прочности для каждодневной эксплуатации.
а какая СЖ нормальная?
На гражданском моторе до 11. И то не на всех конфигурациях.
http://www.kartuning.ru/shop/category/7591/ здесь присматриваю мотокомплект 8V какой посоветуешь?
Под 8V там, пожалуй ничего и нет разумного по соотношению цена / качество. :) На 16V проще, есть мега комплект: 218.0 http://www.kartuning.ru/shop/product/101381/. Более ничего и не нужно :) Вообще выбор мотокомплекта будет зависеть от того, чего ты хочешь получить от мотора и машины в итоге? Гражданский мотор я бы собирал дешевле, чем мотокомплектами СТИ за 30-40 тыс… Овчинка выделки в данном случае не стоит….
с размерами стандартными 194,8 их маловато. а если ставить больше то какие неудобства будут?
Ставить больше что? Комплект от 197.1-мм блока?? Неудобство будет предельно простое: поршень будет торчать на 2.3 мм. :) В таких ситуациях кто-то идет на наращивание блока, кто-то торцует поршни. Но это чистый колхоз, да и только.
Коnстаnтиn
14.11.2009, 00:17
в итоге хочу получить каждодневную езду, около 110 л\с, краскручивать постояно не буду, так может в субботку иногда:) какой подойдёт?
я думал ГБЦ которые больше 194,8 они в под капотное пространство просто так не встанут? если буду брать мотокомплект то и ГБЦ мне под него и сделают.
а 8V хочу из-за того что меньше гемора будет да и с ментами легче:)
в итоге хочу получить каждодневную езду, около 110 л\с, краскручивать постояно не буду, так может в субботку иногда:) какой подойдёт?
При таких запросах думаю резоннее собрать что-то подешевле мотокомлектов СТИ. Колено 75.6 либо 78 мм. Поршни 82.4 мм. Будет 1610 либо 1662 куб см. соответственно. Плюсом сюда пойдет впуск-выпуск, вал. При желании постратить деньги и таком же нежелании переходить на 16V, потрать их на большие клапана. Получишь 120-130 л.с. и порядка 150 Нм момента. Более чем на первом этапе.... :)
я думал ГБЦ которые больше 194,8 они в под капотное пространство просто так не встанут? если буду брать мотокомплект то и ГБЦ мне под него и сделают.
Не понял сути вопроса. 194.8 - это высота блока цилиндров. Штатного 21083. 197.1 мм высота блока цилиндров 11183. Это два разных блока и потому под них идут два разных вида мотокомплектов. При чем тут ГБЦ? :)
Коnстаnтиn
14.11.2009, 14:58
мотокомплекты идут в блок размером 194 либо 197. в моё подкапотное пространство любой войдёт? я просто не знаю:) у меня двигатель 2111 2006 года.
ну если как ты говоришь поставить колено поршни вал то придётся голову то растачивать так ведь? а у нас тут в городе никто вообще этим не занимается:(
мотокомплекты идут в блок размером 194 либо 197. в моё подкапотное пространство любой войдёт? я просто не знаю:) у меня двигатель 2111 2006 года.
ну если как ты говоришь поставить колено поршни вал то придётся голову то растачивать так ведь? а у нас тут в городе никто вообще этим не занимается:(
если у вас с мастеровыми напряг, воткни распред средненький без расточки ГБЦ+впуск+выпуск. поверь это самый проверенный, дешевый и простой вариант заряда. 100 сил, 140 ньютонов обеспечены.
мотокомплекты идут в блок размером 194 либо 197. в моё подкапотное пространство любой войдёт? я просто не знаю:) у меня двигатель 2111 2006 года.
ну если как ты говоришь поставить колено поршни вал то придётся голову то растачивать так ведь? а у нас тут в городе никто вообще этим не занимается:(
Модель блока, смотри на самом блоке, он кажется где-то рядом со свечами. А какой ты хочешь распредвал, что головку собрался под него пилить?
Коnстаnтиn
14.11.2009, 22:57
Модель блока, смотри на самом блоке, он кажется где-то рядом со свечами. А какой ты хочешь распредвал, что головку собрался под него пилить?
распредвал 9.6. клапана 39, поршни 83, коленвал 75,6, шатуны 133,32 - надо пилить?
для такого вала не надо головку точить. так какой у тебя блок? а то такой шатун не встанет в 083 блок, насколько я знаю...
Коnстаnтиn
14.11.2009, 23:25
я без понятия какой у меня блок. двигатель 2111.
для этой начинки придётся наверное собирать индивидуальный блок.
А 16V не проще в таком случае? По деньгам наверно одинаково выйдет. Посмотри предыдущие посты, там Дима грамотно все объяснял про блоки, шатуны и т.д. ;)
MrUpgrader
14.11.2009, 23:31
я без понятия какой у меня блок. двигатель 2111.
для этой начинки придётся наверное собирать индивидуальный блок.
Если двигатель 2111 1,5л , блок естественно 21083 иначе и быть не может
Коnстаnтиn
15.11.2009, 10:27
Если двигатель 2111 1,5л , блок естественно 21083 иначе и быть не может
да 1.5 л у меня.
объясните под блоком подразумевается ГБЦ?
16V не хочу. в тех паспорте стоит 8V так что не прикопаются:) да и для 16V кучу всего менять придётся.
ГБЦ - это головка блока цилиндров, а блок - это низ, где поршня шатуны, коленвал и т.д. Под 133 шатун надо будет ставить плиту на блок, чтобы его поднять, по цене у тебя все это выйдет как 16V собрать примерно.
Коnстаnтиn
15.11.2009, 15:07
ГБЦ - это головка блока цилиндров, а блок - это низ, где поршня шатуны, коленвал и т.д. Под 133 шатун надо будет ставить плиту на блок, чтобы его поднять, по цене у тебя все это выйдет как 16V собрать примерно.
блок ведь состоит из верха и низа? короче надо весь блок новый под это дело? или 16V обычное или 8V спортивное - я выберу второй вариант и как уже писал гемора с креплениями, с контролерами, проводами у меня не будет.
Ну решай сам;) Все это собирать сам будешь или у мастеров?
Коnстаnтиn
15.11.2009, 16:42
продаются мотокомплекты и под них могут собрать блок. затем впуск, выпуск и прошивка. до собирания ещё далеко:) после НГ наверное будет закупка начинатся:)
2Коnстаnтиn:
Думаю выбор мотокомпелкта в твоем случае стоит начать с теории двигателестроения, а не с практики. Без обид :)
блок ведь состоит из верха и низа?
Не блок а мотор на жаргоне состоит из "верха" и "низа". Низ в данном случае: блок цилиндров с шатунно-поршневой группой; "низ" - голобвка блока цилиндров с клапанами, распредвалами и пр.
короче надо весь блок новый под это дело?
Нет не обязательно. Нужно просто мотокомплект подбирать в соответствии с конфигурацией твоего блока.
Коnстаnтиn
16.11.2009, 18:22
да конешно без обид:) я пока в этом только разбираюсь.
К примеру, 1.8 16V на валах 10.05 и рессивере выдаст те же 180 л.с. при грамотной настройке и сборе. В Питере, в k-art'е собрали такую машину. Они вообще в шоке от соотношения затрачено/получено! :)
а что там за валы такие мона поподробнее.
Сейчас себе как раз подбираю нечто подобное.
Валы Нуждин 10.05мм, фаза 305гр, перекрытия 2.2мм на впуске и выпуске.
собрался переходить на 16 клп гбц 2112 уже куплена распред валы нуджин 9.0 фаза 290 вот думаю какой низ собрать есть идеи?
Смотря какой бюджет. А так есть пример с объемом 1.5 на таких валиках, результат хороший:) будет больше объем будет еще лучше результат.
ну вообще мне говорят делать 75.6 колена и поршня на 84 вот думаю ! но 84 это последнее так что хз ))) а если на таких параметрах как думаете хорошо пулять будет?
V.S.A 31
08.12.2009, 20:08
У меня 1.5 валит нармуль!
ну вообще мне говорят делать 75.6 колена и поршня на 84 вот думаю ! но 84 это последнее так что хз ))) а если на таких параметрах как думаете хорошо пулять будет?
84мм опасно точить, стенки цилиндров наших блоков имеют разную толщину по высоте (качество не айс). На тим-рс распилили блок расточенный в 84мм поперек в трех местх. Стенки цилиндров в некоторых местах были критически тонкими, что чревато помойкой для блока. Может конечно и повезти, дело хозяйское.
Надежней 82.8 х 75.6 = 1630см3, плюс твои волы будет и пулять и надежность как у стока.;)
у меня 2114 1.6 16кл от фирмы Супер авто. на гарантии.
84мм опасно точить, стенки цилиндров наших блоков имеют разную толщину по высоте (качество не айс). На тим-рс распилили блок расточенный в 84мм поперек в трех местх. Стенки цилиндров в некоторых местах были критически тонкими, что чревато помойкой для блока. Может конечно и повезти, дело хозяйское.
Надежней 82.8 х 75.6 = 1630см3, плюс твои волы будет и пулять и надежность как у стока.;)
да вот я о том же 84 мм это многовато ! а на 83 блок поршня надо со смещением брать ? а какие шатуны брать?
Под колено 75.6 в 083 блок поршня со смещением 2.3мм. Шатуны 2110 под плавающий палец.
а какой фирмы поршня взять ? и колечки ?
Трт, тдмк(у нас их не любят) - литье. Мами, сти - ковка. Кольца ваз хром, но это уже смотря какого диаметра поршни...изучи ассортимент в своем городе.
На кольцах лучше не экономить, подобрать от ино.
Подделок много раз. Сплав ино блоков по крепче нашего, кольца тоже. Они могут просто сожрать наш блок. Да и вобще не вижу минусов у ваз колец, у кого нибудь ест масло?
Ходят под 100 тыщ, при этом стенки цилиндров остаются с заводским хоном.
Валы Нуждин 10.05мм, фаза 305гр, перекрытия 2.2мм на впуске и выпуске.
блин, фаза широковата.
у мну ща сти5,1 стоят (9,1, фаза 300) прет после 3-4тыков, в пробках тошнить геморно.
может кто-нть подсказать что-нибудь с большим подъемом и узкой (в меру) фазой.:rolleyes:
:) я езжу на 9.85 290фаза плюс ресивер, 1.5 объем. В пробках вобще отлично. на 1500об на второй ехать нормально:)
Кстати валы у тебя неплохие, не хочешь объем увеличить? Попробуй еще валы чуть свести на низы, буквально по 1.5-2мм от меток.
Кстати валы у тебя неплохие, не хочешь объем увеличить? Попробуй еще валы чуть свести на низы, буквально по 1.5-2мм от меток.я знаю что не плохие. но нужны повыше. наполняемость хреновенькая.
зы: куда уж больше, и так ща низ сти 218.01:)
фаза больше влияет чем подъем. на таких валах как у тебя снимали 200л.с.
так что с наполняемостью порядок полный...
фаза больше влияет чем подъем. на таких валах как у тебя снимали 200л.с.
так что с наполняемостью порядок полный...ну, у меня не стоит задачи из машины сделать гоночный корч, пригодный только для драга. Мне нужны уверенный хх 1100-1200. х.з. че не так. но наполняемость хреновая, это было выясненно при откатывании проги.
зы: ресюк окб динамика.
Если не трудно напиши геометрию низа и параметры гбц. Какой расход воздуха при откатке был?
Привет 16v, долго думал и решил потихоньку собирать з\ч для перехода.
Алексей603
16.12.2009, 09:57
Привет 16v, долго думал и решил потихоньку собирать з\ч для перехода.
вот а оно тебе надо?!запчасти если будешь покупать новые обойдутся дорого,проще эти деньги вложить в 8V движок!!!(ну там валы,чип-тюнин,дросель54,паук,ресиве� �........и тд и тп)если брать б/у и ставить,то равносильно покупке "кота в мешке"(уменя друг переделывал 8v в 16V купил башку б/у а она оказалась с трещеной)другое дело если есть скажем ну откудо то ГБЦ в сборе(и точно знаешь что все рабочее)тогда конечно стоит заморочеться!!!а так уйдет куча времени и усилий+бабок!!!!ну хотя если есть желание,то на все закроешь глаза и к цели!!!!ЭТО СУГУБО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ! А так удачи,дерзай,и отчет выкладывай!!!;);)
вот а оно тебе надо?!запчасти если будешь покупать новые обойдутся дорого,проще эти деньги вложить в 8V движок!!!(ну там валы,чип-тюнин,дросель54,паук,ресиве� �........и тд и тп)если брать б/у и ставить,то равносильно покупке "кота в мешке"(уменя друг переделывал 8v в 16V купил башку б/у а она оказалась с трещеной)другое дело если есть скажем ну откудо то ГБЦ в сборе(и точно знаешь что все рабочее)тогда конечно стоит заморочеться!!!а так уйдет куча времени и усилий+бабок!!!!ну хотя если есть желание,то на все закроешь глаза и к цели!!!!ЭТО СУГУБО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ! А так удачи,дерзай,и отчет выкладывай!!!;);)
Спасибо.
Пока хочу тишины от мотора и экономии в топливе, ну и + мощности немного и ресурса. Не хочу регулировать клапана... Потом иномарка.
Список для переделки двигателя 11183/ 1,6/ 8в/ м73 в 16в
Отредактировал список.
ГБЦ в сборе - прибл 16000р
Поршня
кольца, пальцы, вкладыши
сапун с масло щупом
крепление доп.опоры на гбц
прокладки впуск, выпуск, поддона
болты гбц, болт к/в
Шатуны
Топливная рампа
Форсунки
Помпа отменяется
Шкив привода генератора
Шестерня к/в
Впуск 16в
Ресивер 16в
Паук
Растяжка с доп креплением
Разрезные шестерни(нужны ли они мне - не знаю)\ обычные шестерни
Провода 16в
Ремень
Ролики
Прокладка
Блок м73 перепаять или поменять на январь
Программа для ЭБУ
Тосол - 250р
Масло\фильтр - 600р
Что мог забыть или линего написать?
С помпой смотри какая ситуация, у тебя уже она не новая так? Так. Собирешь шеснарь через время будешь помпу менять? На сто замена 1000р, я сам менял, довольно муторное занятие, нужно ремень скидывать, потом по меткам обратно выставлять... Я считаю лучше потратить 400р сейчас, чтобы подольше туда не лезть:)
С помпой смотри какая ситуация, у тебя уже она не новая так? Так. Собирешь шеснарь через время будешь помпу менять? На сто замена 1000р, я сам менял, довольно муторное занятие, нужно ремень скидывать, потом по меткам обратно выставлять... Я считаю лучше потратить 400р сейчас, чтобы подольше туда не лезть
Спасибо. Только начинаю разбираться. Думал отличия мож есть какие.
Пробег моего таза 12000, думаю она новая... ну почти новая:) В машине все делаю сам(кроме развал\схождения)
Дык и отличия есть:) ремень грм 16в шире, соответственно на помпе 16в Шестеренка шире, чем на 8в... Но видишь есть примеры использования и 8в помпы.
V.S.A 31
17.12.2009, 21:27
Ремень 16v какраз по ширене как шкив на помпе 8v
Алексей603
18.12.2009, 11:38
при сборе блока какие поршня ставили ???маркировка!!!
Леха, ты компрессор строишь, вал 10.93 заказываешь, объем меняешь:) теперь еще и шеснарь будешь делать?
Алексей603
18.12.2009, 12:45
Леха, ты компрессор строишь, вал 10.93 заказываешь, объем меняешь:) теперь еще и шеснарь будешь делать?
компрессор собираю,вал заказал!!!обьемом интересуюсь тк в этом ничего не знаю (а неизведонное тянет,люблю учиться,а особенно технику русскую)честно врятли буду увеличивать!!!а 16V интересовало давно но если ставить 16V то надо и поршня менять возни много да денег надо кучу->для меня проще разобраться с мотокоиплектами и оставить родную ГБЦ!!!а так меня интересует увелечение мощности!поэтому и узнаю где и что заменить бюджетно дабы увеличить мощность и момент!:)
Понятно:) поршни ставятся стандартные 16в, либо со смещением пальца, если колено с увеличеным ходом. Диаметр в зависимости от желания... Я например не точа блок, подобрал группу Д 82мм, по группам они делятся еще:)
Алексей603
18.12.2009, 12:57
Понятно:) поршни ставятся стандартные 16в, либо со смещением пальца, если колено с увеличеным ходом. Диаметр в зависимости от желания... Я например не точа блок, подобрал группу Д 82мм, по группам они делятся еще:)
:confused:о господи еще и группы какие то все уменя от инфы щас мозг лопнет и вытечет как тосол из системы охлаждения в минус 45 :):):)
Я не ругался, я предупреждал.
Если не трудно напиши геометрию низа и параметры гбц. Какой расход воздуха при откатке был?
сори давно не появлялся. при откате такой расод и был макс550 чего-то :eek: при 5-5,8 оборотах.
геометрия низа тут. http://www.sti-motor.ru/info.php?id=133
Ну по хорошему, расход 550 на откатаной проге это 170- 180 сил, тебе мало?
170 сил мало! ребята да вы жжете, таз с такой мощой даст адреналина 100 раз больше чем врыкса или эвик.
170 сил мало! ребята да вы жжете, таз с такой мощой даст адреналина 100 раз больше чем врыкса или эвик.
На 100% согласен.
Алексей603
31.12.2009, 12:06
170 сил мало! ребята да вы жжете, таз с такой мощой даст адреналина 100 раз больше чем врыкса или эвик.
согласен с тобой!многие не знают еще такие немало важные хар-ки как масса!!!:) тазик с массой в 980 кг и мощностью в 120 кобыл уже пуля!!!
люди умудряются с турботазиков 1.8 снять 400 кобыл и рады. только такой таз не едит гораздо быстрее чем 150 сильный. переднеприводному тазу массой в тонну 150 сил уже достаточно, так как дальше начинается чисса спорт.
согласен с тобой!многие не знают еще такие немало важные хар-ки как масса!!!:) тазик с массой в 980 кг и мощностью в 120 кобыл уже пуля!!!980 кг это по паспотру. т.е. тупо пустая машина. у мну в машине только шумки кг 70-80. + еще всякие сабы, шмабы. полки акусисиськие :ah: :ar:
170 сил мало! ребята да вы жжете, таз с такой мощой даст адреналина 100 раз больше чем врыкса или эвик.
Мне под капот 170 кобыл_любую ино -насажу на светофоре!!!!Даже на стоке с праворулькой сражался,до 120км)ч,не уступил не пяди,на газе,за бенз ваааще молчу.Хотя разницы не чувствую.
Народ, кто доделал штатную проводку под 16кл ??? не хочется менять полностью проводку, там пару проводов надо добавить вроде. подскажите кто знает
на датчик масла провод с общего жгута чуть вытащить и все. менять не потребуется проводку
и все??? из-за этой мелочи меняют проводку???
Алексей603
08.01.2010, 10:42
и все??? из-за этой мелочи меняют проводку???
Я вообще не слышал чтобы меняли проводку!просто провода наращивают нужной длинны и все!уменя у знакомого из 8V в 16V сделано!но проводку он точно не менял!так что даже не заморочивайся с проводами!нужный провод удлиннишь,наденешь кембрик термический,пропояешь,кемб рик нагреешь (хоть даже зажигалкой) чтобы он сел на место спайки туго и все!!!да накрайняк изолента и паяльник впомощь :)
V.S.A 31
08.01.2010, 11:22
Я вообще не слышал чтобы меняли проводку!просто провода наращивают нужной длинны и все!уменя у знакомого из 8V в 16V сделано!но проводку он точно не менял!так что даже не заморочивайся с проводами!нужный провод удлиннишь,наденешь кембрик термический,пропояешь,кемб рик нагреешь (хоть даже зажигалкой) чтобы он сел на место спайки туго и все!!!да накрайняк изолента и паяльник впомощь :)
В 8V однавременный впрыск а в 16v попарно паролейный там другая схема подключения форсунок, если я не прав поправте меня
Алексей603
08.01.2010, 11:36
В 8V однавременный впрыск а в 16v попарно паролейный там другая схема подключения форсунок, если я не прав поправте меня
как понять одновременный впрыск???все форсунки чтоли выдают топливо одновременно!?O_o читаю сейчас руководства про 16v и 8V ВЕЗДЕ НАПИСАНО ПРИМЕНЯЕТСЯ СИСТЕМА РАСПРЕДЕЛЕННОГО ВПРЫСКА,ТОПЛИВО ВПРЫСКИВАЕТСЯ В КАЖДЫЙ ЦИЛИНДР ОТДЕЛЬНОЙ ФОРСУНКОЙ.СУЩЕСТВУЮТ СИСТЕМЫ РАСПРЕДЕЛЕННОГО ВПРЫСКА С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ И БЕЗ НЕЕ!
на датчик масла провод с общего жгута чуть вытащить и все. менять не потребуется проводку
ты у себя ниче не менял? именно так и переделал???
Санек пожарный
10.01.2010, 12:11
надо будет провода датчика фаз удлиннять и модуля зажигания
со жгута общего просто вытаскиваешь провода которые не дотягиваются...
надо будет провода датчика фаз удлиннять и модуля зажигания
а на двигателе 1.5 есть датчик фаз?
комп Январь 7.2 надо менять или можно его прошить 16кл???
Aleksandr 714
12.01.2010, 11:31
Смотря какого года машина, раньше не ставили.
Алексей603
12.01.2010, 11:40
а на двигателе 1.5 есть датчик фаз?
капот открой, на ГБЦ спараво ,где подпятник распредвала (обрптная сторона шестерни) если есть провода ну ты полюбому поймешь!!!есть или нет его!!!
ни как не разберусь что мне делать с контроллером с проводкой и рампой с форсунками) что как переделать... мнений море а реально как поступить х....й его знает
Смотря какого года машина, раньше не ставили.
06 год, 1.5
капот открой, на ГБЦ спараво ,где подпятник распредвала (обрптная сторона шестерни) если есть провода ну ты полюбому поймешь!!!есть или нет его!!!
ГБЦ я уже отдал (обменял на 16кл) датчик распредвала там вроде был, с 05 года кажись их ставят на 8кл как я понял
Алексей603
12.01.2010, 12:15
Арсен05 ненапрегайся особенно !!!собирай не спеша и задавай вопросы помере их появления на данный момент что именно тебя интересует 1 потом 2 потом 3.....
Арсен05 ненапрегайся особенно !!!собирай не спеша и задавай вопросы помере их появления на данный момент что именно тебя интересует 1 потом 2 потом 3.....
начнем с блока))
колено не хочу трогать, решил только поменять шатуны, поршня с выемками, пальцы, кольца от 2112.
прокладку думаю приоровскую ставить.
ГБЦ тоже с "природы"
вот думаю с рампой и форсунками как быть?
А чо тут думать. Если у тебя с обраткой, а у тебя с обраткой. Покупай Рампу 16в с обраткой голую, остальное все с твоей подойдет
если контроллер поставить Январь 7.2+ для 16кл двигателя, проводку не нужно менять или че либо переделывать??? разъемы совершенно одинаковы
если контроллер поставить Январь 7.2+ для 16кл двигателя, проводку не нужно менять или че либо переделывать??? разъемы совершенно одинаковы
Чем тебя родной то не устраивает? Если все остальное оставишь родное то просто в прошивке подправить, режимы от 16 клапанника в 8 кл контроллер и все, только удлинить провод дф и провода МЗ вытащить из общего жгута чуть пораньше
Чем тебя родной то не устраивает? Если все остальное оставишь родное то просто в прошивке подправить, режимы от 16 клапанника в 8 кл контроллер и все, только удлинить провод дф и провода МЗ вытащить из общего жгута чуть пораньше
Из 16в в 8в можно. Наоборот нельзя. Ответ ПАУЛЮСА.
Это если лить прошивку то надо допаивать ключи, резисторы и переделывать проводку а если просто подправить калибровки то можно.
Это если лить прошивку то надо допаивать ключи, резисторы и переделывать проводку а если просто подправить калибровки то можно.
а что лучше то??? допаивать или менять калибровки?
Это по деньгам надо смареть, т.е. если те допустим допаяют друзья за пиво и ключики найти легко у Вас, то можно переделать, либо например те друг 12 калибровки в 8ю прошиву сделает за кофе, смаря где и сколько денег а то может у Вас за несток прошиву ща скажут ценнег рублей 5)) а может за пайку мелочевки которая стоит 200-300 рублей цена будет 2000, кароче все по месту смотри, калибровки ИМХО проще и ненадо ниче в проводке переделывать
"ключами" ты что называешь? у нас в махачкале любую прогу или прошивку в принципе могут сочинить, тем более приятель мой этим занимается, проблем абсолютно ни каких,просто хочу понять стоит ли овчинка выделки? стоит ли париться насчет перепайки и переделки проводов. В конечном итоге как влияет на "скорость" тот или другой метод?
прошивка у нас стоит любая порядка 1000 - 1500р, индивидуальная в "онлайн" режиме максимум 2 касаря. Вот такие примерно цены
http://www.atomic-dm.ru/wp-content/uploads/2009/11/kz-8v-300x225.jpg вот это управляющий транзистор, он же ключь, два квадратных и рядом 2 пустых места для 16ти клапанника. Как лучше решать тебе по деньгам, на скорость не повлияет)
Народ! как думаете, ремень грм и все звездочки которые по которому он ходит т.е. весь механизм грм какой лучше ставить? нового образца (от приоры) или от 2112???
по поводу допайки двух ключей - полный бред. зачем допаивать, менять косу под индивидуальные катушки, покупать сами катушки (которые каждая стоит не на много дешевле чем одна сдвоенная от 8в) если можно просто подправить калибровки=\
по поводу грм - сам ставил от приоры башку, с соосностью ремня на 2112 комплектующих были проблемы(приливы на гбц у приоры глубже), подкладывал шайбы под ролики, ремень сползал и его терло из-за кривости шайб, долго не мог подобрать.
Алексей603
20.01.2010, 11:12
дайте пожалуйста конкретный ответ на вопрос: Что даст 16V ???
дайте пожалуйста конкретный ответ на вопрос: Что даст 16V ???
переход на 16в нужен если планируются более серьезные изменения в двигателе. лично я собираюсь турбо поставить, на 8в это было бы мягко говоря странно.
в остальных случаях конечно 16в совсем нерационально ставить.
Алексей603
20.01.2010, 11:40
Zivoder тоесть ты переходиш на 16V из-за особенностей ГБЦ ?А если просто сравнить две стоковые ГБЦ 16V и 8V какая лучше???
дайте пожалуйста конкретный ответ на вопрос: Что даст 16V ???
Она даст большую мощность и момент при меньшем расходе и более ровном ХХ чем на 8вэ, отпадает необходимость регулировки клапанов, так же хорошие дальнейшие возможности для тюнинга компрессоры, турбины или просто злой атмо
Алексей603
20.01.2010, 17:57
Она даст большую мощность и момент при меньшем расходе и более ровном ХХ чем на 8вэ, отпадает необходимость регулировки клапанов, так же хорошие дальнейшие возможности для тюнинга компрессоры, турбины или просто злой атмо
При установки 16V меняется и поршневая!!!Получается что просто собирается двигатель от ваз 2112!!!дык вот смотри на счет мощности хорошего ХХ и тд и тп Возьмем трубку диаметром пусть 30мм ну 3см и две трубки по 15мм количество воды пропущенно за единицу времени в эти трубки будет равно и количеству воды пройденной через 3см вывод что 2 трубки по 15 мм равны одной 3см => разницы нет!!!-теперь эти трубки применим к клапонам что толку что один большой клапан заменили двумя маленькими!!!
PS не спорю большие перспективы для тюнинга + не надо настраивать зазоры клапонов!!!
Алексей, дело не тупо в диаметре каналов (хотя с чего ты взял, что на 16в 2канала равны одному на 8в).
сток 1,5 16в = 94л.с
сток 1,5 8в = 79л.с
Алексей603
20.01.2010, 18:19
Алексей, дело не тупо в диаметре каналов (хотя с чего ты взял, что на 16в 2канала равны одному на 8в).
сток 1,5 16в = 94л.с
сток 1,5 8в = 79л.с
А в чем,что такого стоит на 16V чего нет на 8V ?
По крайней мере у 16 объём камеры сгорания в ГБЦ=34куб.см. У нас 23. Хорошая вентиляция камеры сгорания. Ну ещё много чего. Даже то что разрезной шестернёй, не меняя распреда можно поднять мощность 5-8%
Алексей603
20.01.2010, 18:31
По крайней мере у 16 объём камеры сгорания в ГБЦ=34куб.см. У нас 23. Хорошая вентиляция камеры сгорания. Ну ещё много чего. Даже то что разрезной шестернёй, не меняя распреда можно поднять мощность 5-8%
если честно про увелечение мощности впервые слышу!!!ПРАВДА???
если честно про увелечение мощности впервые слышу!!!ПРАВДА???
Ну смещая выпускную фазу можно этого добиться на 16в.
Алексей603Возьмем трубку диаметром пусть 30мм ну 3см и две трубки по 15мм количество воды пропущенно за единицу времени в эти трубки будет равно и количеству воды пройденной через 3см вывод что 2 трубки по 15 мм равны одной 3см => разницы нет!!!
Пропусканая способность трубки диаметром 3 см в два раза больше, чем у двух трубок диаметром 1,5 см. Потому что площадь сечения трубки диаметром 3 см равна 7,065 см2, а площадь сечения трубки диаметром 1,5 см равна 1,77 см2 (а у двух трубок сечение 3,5 см2). Т.е. разница более чем в два раза. Отсюда можно сделать вывод, что мощность двигателя линейкой не измеряется.
Алексей603
20.01.2010, 19:05
Чета Вы прям все за 16V нет чтоли поклонников 8V что уж такая плохая голова аж обидно становится!!!!!!!!
причем тут поклонники?! 8кл голова конструкции 70-80х годов. Ты же не поклоняешься Пентиуму 3, или касетному магнитофону...
Алексей603
20.01.2010, 20:19
причем тут поклонники?! 8кл голова конструкции 70-80х годов. Ты же не поклоняешься Пентиуму 3, или касетному магнитофону...
ХА_ХА ..... 70-80 а ставят и в 2010 !!!!!!
Чета Вы прям все за 16V нет чтоли поклонников 8V что уж такая плохая голова аж обидно становится!!!!!!!!
Голова замечатьльная, но из-за её несовершенства и не долюбливают. Очень маленький запас металла вокруг, например, тосольной магистрали.
Вокруг масляного канала.
ХА_ХА ..... 70-80 а ставят и в 2010 !!!!!!
Ага ты ещё вспомни ВАЗ 2105.
Aleksandr 714
20.01.2010, 23:16
8 кл слаба напровляюшими, из-за которых разбивает посадочное место, клапон начинает гулять, 16кл намного долговечнее.
8 кланпанная хороша тем что у нее подхват с более низких оборотов, если атмосферный двигатель.
а про увеличение мощности разрезными шестернями на 16в на 5-8% на стоковых валах - это нереально. разница в долях одного зуба с такими валами никогда не даст такого прироста мощности. +\- пол зуба на стоке не почувствуешь даже. разрезные шестерни нужны для точного выставления фаз со злыми валами, там подругому никак.
Zivoder, хотел уточнить у тебя по 16V
Тоже буду собирать 16V на 2111 двигателе.
ГБЦ от 21126.
Есть неясные моменты:
1) Читал, что надо будет подкладывать шайбы под ролики 4 мм - так ли это? Судя по одному из твоих постов, тебе пришлось подбирать толщину.
2) Можно ли поставить ремень,ролики,шестерни РВ,шкив КВ от 21124?
3) Вопрос ко всем - блок у меня стоит Бош 7.9.7. 2111-141020-80 - получится ли его прошивку (в данный момент подправленная B103EQ20) переправить на 16V калибровки/управление (ключи и обвязку допаяю)? Интересует именно ответ - получится или нет, а не "лучше тебе взять Январь ХХХ" :eq:
4) Каким изменениям подверглась штатная топливная система?
5) Как у тебя разрешилось дело с выпускной системой? В каком она сейчас состоянии?
6) Не выбивает ли у тебя передачи :el:
7) Остались ли у тебя еще не решенные вопросы? Особенно те, с прошивкой и переносом калибровок (читал тебя на форуме чиптюнера);
Благодарю за то что прочтешь это :ey:
Сергей202
26.01.2010, 01:39
я недавно поменял на своей 21114 грм с8 на 16 , проводку удлинил ( дф, масл. дат. ) заменил ресивер , колектор от 16V . вчера завел , завелась без проблем , вот только обороты медленно падают. блок управления не трогал . подскажите надо ее прошивать или нет? и должна она была у меня завестись или нет ?если мотор 1.6 8ми кл.
fobos_k531yk
26.01.2010, 01:50
конечно надо прошивать
Cергей202: конечно надо прошивать
Сергей202
26.01.2010, 21:52
zoool :а проводкой не надо че либо делать? или просто мозг прошить?
Санек пожарный
26.01.2010, 22:43
тему что не читает никто? написано тут что с проводкой сделать надо,какие провода удленнить
Cергей202: блок управления двигателем - поменять калибровки на 16V.
Если не ошибаюсь, надо еще "запараллелить" два ключа в нем, сделав допаивая резисторы. С этим вопросом (про резисторы) я сам сейчас разбираюсь.
Сергей202
27.01.2010, 13:30
zoool ^спасибо за информацию . я сегодня ездил к одному программисту, он тоже самое сказал. буду брать блок упр от 16 кл. и отвезу ему для прошифки.
Если всеравно шить собрался нафиг покупать 16 клапанный то блок? По проводке ты все сделал, теперь пусть твой програмист возьмет обычную 8 клапанную прошивку и перетащит в нее калибровки из 16 клапанной, зальет и все
Сергей202
27.01.2010, 19:52
на моей мозг 8 клапанный Я7.2 , 4 раза прошивали = результат не устраивает . то троит , то на холостых чуть не глохнет, то бензин много жрет. ( мозг 21124 _..........=31 от 16 кл запаянными двумя ключ. говорят подходит отлично.
попробуй прошивальщиков сменить или косяк в железе найти, тут много людей ездят на нестандартных 16 клапанниках и не жалуются на мозги 8вэ
Zivoder, хотел уточнить у тебя по 16V
Тоже буду собирать 16V на 2111 двигателе.
ГБЦ от 21126.
Есть неясные моменты:
1) Читал, что надо будет подкладывать шайбы под ролики 4 мм - так ли это? Судя по одному из твоих постов, тебе пришлось подбирать толщину.
2) Можно ли поставить ремень,ролики,шестерни РВ,шкив КВ от 21124?
3) Вопрос ко всем - блок у меня стоит Бош 7.9.7. 2111-141020-80 - получится ли его прошивку (в данный момент подправленная B103EQ20) переправить на 16V калибровки/управление (ключи и обвязку допаяю)? Интересует именно ответ - получится или нет, а не "лучше тебе взять Январь ХХХ" :eq:
4) Каким изменениям подверглась штатная топливная система?
5) Как у тебя разрешилось дело с выпускной системой? В каком она сейчас состоянии?
6) Не выбивает ли у тебя передачи :el:
7) Остались ли у тебя еще не решенные вопросы? Особенно те, с прошивкой и переносом калибровок (читал тебя на форуме чиптюнера);
Благодарю за то что прочтешь это :ey:
1) да надо, у меня вообще разной толщины почему то получились, так чтоб ничего нигде не терло (почему до сих пор не понял то ли головка кривая, то ли стоит криво), но все вроде бы впорядке и я не заморачиваюсь.
2) можно конечно. у меня от 21124 как раз и стоят, потому и пришлось подбирать шайбы как раз (разница в выступах 21124 и 21126 под ролики)
3) получится, ключи даже не обязательно допаивать, можно так же как и с январем, мз оставить и перетащить колибровки
4) новая рампа с форсунками, удлинил топливный шланг, поставив от 2112 тот который от безнзобака идет (вроде бы), по штуцерам подошел (с внешней резьбой на обоих концах) это у меня рампа без обратки просто, там дурацкий зажим с защелкой на конце трубки не смог такого длинного шланга найти в продаже, правда длинноватый немного в итоге получился, но вроде как нормально подвязал лишнее чтоб не блталось
5) выпуск прямоток, решил сразу все поменять. паук пришлось резать и переваривать, задевал за стабилизатор подвески... возможно паук кривой или даже не знаю что там... некоторые говорят что у них нормально все встает... обернул его термолентой и фальгой, меньше звенеть стал, сгниет новый поставлю лучше, все равно для турбы нужен другой коллектор. с резонатором и глушаком тоже долго мучался, но это уже другая история.
6) не выбивает (ну только если в яму колесом на большой скорости, но это и на 8в так было, у меня к тому же к\х кулиса), растяжку ставил на подвеску с доп опорой двигателя от 12 и завалил по максимуму в сторону салона.
7) с прошивкой все ок, прошивался онлаин... ни от одной прошивки готовой нормально колибровки не встали, везде косяки, в ручную крутил - их еще больше вылезало в самых неожианных местах. а тут всего часик езды, 3,5тыр - и вот оно счастье (откатывали все же на основе DO софта, хоть и старый но все же более подходящий для таких целей)
проблемы остались только с немного текущим сальником распредвала (подозреваю кривость посадочных мест в головке или сам распредвал гунтый может быть попался) но пока забил, это мелочи. не нравится только то что больше вибраций в салоне стало, почему - тоже не понятно, то ли прямоток в резонанс с кузовом входит из-за смещения вниз спектра испускаемых частот, то ли большая разница в весе шпг, развесовку делал по парам с точностью до пол грамма, но стачивать не стал лишнее, тогда мне казалось это бредом, в итоге сейчас разница +\- где то 5 грамм на каждом горшке ну и + ко всему с размерами поршней тоже не заморачивался, были там А Б В В , а я все С поставил (пробег тогда был всего 5 тыщ где то).
Други! Подскажите одну весЧЬ!
Я был бы не против увеличить объем ДВС, но не растачивая блок.
Также не хочется ставить коленвалы и шатуны из мотокомплектов различных контор - получается фактически нерассчитанный и дорогой эксперимент. К тому же - случись что - эксклюзивные запчасти!
И тут нашел неведомую для себе доселе информацию про установку в 083 блок стандартного колена от калины с ходом 75.6 мм и поршней со смещением пальца (а они чьих будут?).. И вот думаю, а не закинуться ли мне и этим реквизитом, ибо, поршня и шатуны менять все равно, а тут по ценнику только еще коленвал калиновский добавляется, и мы все ближе и ближе к приоровскому мотору по количеству лошадей (?).
Есть ли в этом смысл, какие поршни надо ставить, и не повлияет ли это увеличение объема в отрицательном смысле (зажмет какие нить характеристики мотора)?
Недаром автоваз для оъема 1.6л ввел новые блоки. Разве не выгоднее было просто сменить коленвал и поршни для получения объема при старом блоке 21083? Тем не менее сменили и были к тому предпосылки (к изготовлению нового блока), расчеты на прочность, нагруженность, долговечность. Ммммм... муки выбора))...
http://www.kartuning.ru/shop/product/101308/ Это?
У меня стоит, но на мой взгляд можно и получше найти. ИМХО бюджетно.
Ну АВТОВАЗ по моему вообще не о чём не думает. А зачем что то новое изобретать.
Вообще 1,6 моторы от ваза, судя по откликам владельцев на калиновском форуме - как трактора, но при этом дико шумные и сырые, похоже, что автоваз тупо поднял высоту блока ничего не считая..
2orlik: ну и как ощущения от 1,6 в 83 блоке? Появилась тяга на низах? Двигатель не стал шумнее?
Гм.. И если ставить калиноколено и поршни со смещением пальца, сверху можно втыкать 16кл. ГБЦ?..Там все будет в норме, ничего не заденет и СЖ будет оК?
Да стал немного шумнее, но х.з. от чего. Просто у меня вал, голова доработана.
По поводу 16в надо ещё и поршни под 16 ставить. По поводу СЖ никто не знает и я когда мне собирали, по скудоумию не пролил головку на объём. Но как мне сказали
там куда ссылка, объём лунок в поршнях=14см.куб. Так что СЖ примерно 9.5-10.5.
У них есть формула по расчёту СЖ прямо на главной странице.
По поводу тяги, даже не знаю. Я не делал замеров перед установкой 1.6. По графикам может и
видно как поднялся момент и лошадки а по ощущениям как было так и осталось.
1) да надо, у меня вообще разной толщины почему то получились, так чтоб ничего нигде не терло (почему до сих пор не понял то ли головка кривая, то ли стоит криво), но все вроде бы впорядке и я не заморачиваюсь.
2) можно конечно. у меня от 21124 как раз и стоят, потому и пришлось подбирать шайбы как раз (разница в выступах 21124 и 21126 под ролики)
3) получится, ключи даже не обязательно допаивать, можно так же как и с январем, мз оставить и перетащить колибровки
4) новая рампа с форсунками, удлинил топливный шланг, поставив от 2112 тот который от безнзобака идет (вроде бы), по штуцерам подошел (с внешней резьбой на обоих концах) это у меня рампа без обратки просто, там дурацкий зажим с защелкой на конце трубки не смог такого длинного шланга найти в продаже, правда длинноватый немного в итоге получился, но вроде как нормально подвязал лишнее чтоб не блталось
5) выпуск прямоток, решил сразу все поменять. паук пришлось резать и переваривать, задевал за стабилизатор подвески... возможно паук кривой или даже не знаю что там... некоторые говорят что у них нормально все встает... обернул его термолентой и фальгой, меньше звенеть стал, сгниет новый поставлю лучше, все равно для турбы нужен другой коллектор. с резонатором и глушаком тоже долго мучался, но это уже другая история.
6) не выбивает (ну только если в яму колесом на большой скорости, но это и на 8в так было, у меня к тому же к\х кулиса), растяжку ставил на подвеску с доп опорой двигателя от 12 и завалил по максимуму в сторону салона.
7) с прошивкой все ок, прошивался онлаин... ни от одной прошивки готовой нормально колибровки не встали, везде косяки, в ручную крутил - их еще больше вылезало в самых неожианных местах. а тут всего часик езды, 3,5тыр - и вот оно счастье (откатывали все же на основе DO софта, хоть и старый но все же более подходящий для таких целей)
проблемы остались только с немного текущим сальником распредвала (подозреваю кривость посадочных мест в головке или сам распредвал гунтый может быть попался) но пока забил, это мелочи. не нравится только то что больше вибраций в салоне стало, почему - тоже не понятно, то ли прямоток в резонанс с кузовом входит из-за смещения вниз спектра испускаемых частот, то ли большая разница в весе шпг, развесовку делал по парам с точностью до пол грамма, но стачивать не стал лишнее, тогда мне казалось это бредом, в итоге сейчас разница +\- где то 5 грамм на каждом горшке ну и + ко всему с размерами поршней тоже не заморачивался, были там А Б В В , а я все С поставил (пробег тогда был всего 5 тыщ где то).
Шум и вибрация у меня были потому что я опору двигателя на растяжке стоек сильно подтянул, расслабил ее и все стало шикарно! А шум на больших оборотах это полюбасу. Надо брюхо подкапотное шумить хорошенько, думаю должно пройти. Я сам недавно переделал 16кл, езжу обкатываю но до этого пока не дошел
Достал я долгожданную ГБЦ от 126 мотора со всеми причиндалами - как было снято с приоры (5 тысяч км пробег). Пластиковый ресивер тоже от нее. Все датчики, термостат, дроссельный узел - все как снято с мотора. Все "уши" и прочие крепежи, включая различные металлические прокладки. Даже свечи в колодцах вкручены. Топливная рампа и форсунки - все на месте.
Состояние - как из магазина - все резиновые патрубки, хомуты, датчики (особенно латунные) - блестят как новые и надписи на шлангах как будто только куплены.
Одного нет - выпускного коллектора. Там (у приоры) как я понимаю, был сразу "катколлектор"?
1) Тема выпускной системы не очень освещена, поэтому я бы хотел уточнить: достаточно ли купить "штаны" (выпускной коллектор прикрепляемый к ГБЦ) и это всё прикрутить к штатному выпуску от моей 2113?
2) Также интересно, какие же все таки поршни ЛУЧШЕ взять - 2110 или 2112, от 103 мотора или от 104?
3) Высоковольтные провода, при условии того, что остается единый МЗ (его надо будет перенести в другое место от передней подушки ДВС, как я понимаю) - надо будет купить другие, для колодцев? От 2112 надо брать?
4) Стоит ли что то делать с ГБЦ с пробегом 5 тысяч км? Нагар уже есть, конечно. Сальники? Пусть стоят пока заводские? Перепритирать клапана? Есть ли глубинный смысл в этом?
5) Хочется успеть это за два дня. Опыт сборки моторов с нуля - очень большой. Главное, чтобы мелочи не подвели. Вот и хочется все учесть. Все баги.
5.1) Спасибо, что прочли)
V.S.A 31
06.02.2010, 02:10
1) Я ставил паук 4-2-1 и к стандартному резонатору приваривал другое крепление 2) поршня бери от 104 мотора сними не будит гнуть клапона 3) бронепровода надо брать другие и модуль переносить вверх 4) думаю головку трогать не стоит,5) за 2 дня вполне реально собрать, на прошлой неделе с пацаном вдвоём ставили мотор установка заняла времяни до пуска четыре с половиной часа.
А где нибудь есть руководство, как перебросить калибровки с 16V прошивки на 8V?
А где нибудь есть руководство, как перебросить калибровки с 16V прошивки на 8V?
в CTP просто есть такая опция - "вставить калибровку из другой прошивки". делаешь так для всех калибровок, кроме тех, что относятся ко времени накопления заряда МЗ (если он 8в остался). поидее остальное все надо переносить и должно работать, но у меня была проблема с настройкой РХХ, уж не знаю почему, возможно блок был дохлый изначально когда купил, потому что через 2 т. пробега он вообще сдох (машина дизелила после выключения зажигания)
Zivoder
Благодарю! Это январь твой издох, который ты так искал при покупке?
да. потом купил точ-в-точ такой же, прошил той же прошивкой (откатанной в онлайне), вот уже около 5 тыс. проехал, пока все работает.
Кто переделал в 16 кл. подскажите в холода ниже -25 до -40 как заводится? Мне сказали что 16 кл хуже в морозы чем 8 кл заводиться. Правдо ли это?
DJ_ALLIGATOR
09.02.2010, 16:53
Актуально мне тоже!))
как то было этой зимой ночью -30, вытащил аккумулятор из квартиры, с пол оборота завелась, правда чувствовалось что первые минут 5-10 двигателю было ооочень не сладко, свист стоял и тарахтение. но думаю что просто масло загустело. прошлой зимой таких морозов не было, когда 8в стояло, потому сравнить не с чем. а так конечно нагрузка на стартер больше у 16в, с полудохлым аккумулятором заводиться тяжелее
Как думаете, ГБЦ в сборе, пролежавшая пару месяцев в холодном гараже - может произойти завоздушивание гидрокомпенсаторов или вообще выход из строя? Масло то туда не подается.
Просто я не планирую прям на днях собирать и думаю, может гидрики вынуть и бросить в масло?
Как думаете, ГБЦ в сборе, пролежавшая пару месяцев в холодном гараже - может произойти завоздушивание гидрокомпенсаторов или вообще выход из строя? Масло то туда не подается.
Просто я не планирую прям на днях собирать и думаю, может гидрики вынуть и бросить в масло?
да ничего им не будет
После переделки двигателя(я про 16кл), ДМРВ остается или меняется??? 037 или 116???
машина 06 года, 1.5
и вопрос один может и не в тему: для чего картерные газы заходят в ресивер а не атмосферу??? что б не воняло? или для пользы дела? и почему столько разных трубок посвященных этому делу?
Алексей603
14.02.2010, 08:25
и вопрос один может и не в тему: для чего картерные газы заходят в ресивер а не атмосферу??? что б не воняло? или для пользы дела? и почему столько разных трубок посвященных этому делу?
это политика зеленых!!!боремся с загрезнением атмосферы!!!туда же относится и катализатор-двигатель душит зато выбросов меньше!
это политика зеленых!!!боремся с загрезнением атмосферы!!!туда же относится и катализатор-двигатель душит зато выбросов меньше!
Ничего подобного! В ресивере разряжение, благодаря этому происходит принудительный отсос КГ, избыточное давление которых может вредить работе мотора.
После переделки двигателя(я про 16кл), ДМРВ остается или меняется??? 037 или 116???
машина 06 года, 1.5
в прошивке посмотри какая тарировка под какой дмрв, проще сменить тарировку под соответвествующий дмрв, чем сам дмрв, который все таки не дешего стоит.
а вообще если настраиваться будешь не сам, то настройщик полюбому этот факт учтет.
у меня то дмрв уже присмерти, мне полюбому его менять. поставлю 116 какой и стоит сейчас. пробовал его промыть жидкостью не хрена не помогает. завтра пойду новый куплю и поставлю. у нас он 1700 - 1800 рублев стоит, оригинал
шестерни распредвала! у 21126 ГБЦ и 21124 они РАЗНЫЕ!
Метка на 21126 стоит немного дальше (не между зубьями, а чуть сдвинута), для компенсации высоты блока 126 мотора. Пипец, я думаю мне придется еще и шестерни менять на этой голове, т.к. мотор у меня остается 1,5.
Сами шестерни идентичны, но по меткам считывает сигнал датчик фаз, он то и будет неправильно работать (ХХ будет колбасить) судя по отзывам...Кто что сможет сказать по этому поводу? Так не хочется еще шестерни менять..
я тоже накрыл 1.5 блок 126 приоровской головкой и все звездочки и помпу включительно поставил от 21124. и ремень само сабой вроде все нормально работает. во первых все это дешевле чем приоровское, во вторых гораздо надежней и практичней! ролики натяжные чуть ли не в три раза дешевле! на приоре стоят самонатяжные made in china которые "умирают" резко и бесшумно, в следствии чего рвется ремень со всеми вытекающими от сюда последствиями! кстати и ремень дороже от приоры
по поводу хол хода: у меня после резкой подгазовки, на светофоре к примеру, обороты хотят упасть, стрелка несколько раз ходит вверх вниз но потом успокаивается и хол ход вроде как выравнивается. но причина этому почти мертвый ДМРВ. а может и РХХ тоже не идеально работает.
я просто купил все в сборе, теперь придется шестерни менять на 2112...
По поводу гуляния оборотов, у меня была такая же тема - вся соль в прошивке, так что лучше проверь сначала дмрв, прежде чем его менять
датчик проверял на диагностике, почти мертвый.
шестерни распредвала! у 21126 ГБЦ и 21124 они РАЗНЫЕ!
Метка на 21126 стоит немного дальше (не между зубьями, а чуть сдвинута), для компенсации высоты блока 126 мотора. Пипец, я думаю мне придется еще и шестерни менять на этой голове, т.к. мотор у меня остается 1,5.
Сами шестерни идентичны, но по меткам считывает сигнал датчик фаз, он то и будет неправильно работать (ХХ будет колбасить) судя по отзывам...Кто что сможет сказать по этому поводу? Так не хочется еще шестерни менять..
Может будет интересно http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=160803&postdays=0&postorder=asc&start=0 и вот http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=160803&postdays=0&postorder=asc&start=100 там фотки 124 и 126 двигла. Посмотри ,вопросов появится ещё больше.Я вынес следующее:ремни ГРМ с разным профилем зубьев у 124 и 126,а значит и профили зубов шестерёнок разные и у ГРМ и у помпы и на коленвале ИМХО.И ещё если шестерни ГРМ как ты говоришь разнятся только метками, а расположение зубьев по отношению к шпоночному пазу шестерни идентично ,то может проще метки сместить( или закернить,или запилить в нужном месте) .Сам я этим интерисуюсь в порядке общего развития ,мотор сам не строю,просто интересно и познавательно.
приоровский ремень на несколько зубьев длинее чем 21124
блок 1.6 чуть выше чем 1.5. Скорее всего из-за этого и ремень длинее
блок 1.6 чуть выше чем 1.5. Скорее всего из-за этого и ремень длинее
у меня блок 1,6 а ремень тот же 124.
да купил уж новые шестерни для полторашки 2112. Триста рублей дел.
Мне вот еще, как я понимаю, рампу придется топливную менять, т.к. у меня с обраткой родная, а на ГБЦ 21126 в сборе рампа с форсами = без обратки.
да купил уж новые шестерни для полторашки 2112. Триста рублей дел.
Мне вот еще, как я понимаю, рампу придется топливную менять, т.к. у меня с обраткой родная, а на ГБЦ 21126 в сборе рампа с форсами = без обратки.
да придется менять.
а что на шестернях где то помечено что они для 1,5 или 1,6 ?
посмотри внимательно на зубья шестерни от 124 и 126
посмотри внимательно на зубья шестерни от 124 и 126
так 126 это же приоровские шестерни? я думал ты говоришь о различии шестерней от 2112 для 1,5 и 1,6 моторов
да. 126 это приора. Чет мотористы так хаят двиг приоры с ее грм
да. 126 это приора. Чет мотористы так хаят двиг приоры с ее грм
насчет грм не знаю, а вот поршневая действительно по надежности и запасу прочности оставляет желать лучшего, хоть и с более низкими инерционными нагрузками.
кстати вспомнил, у меня несколько шестерен было от 12 , в т.ч. разрезные, так вот на всех там прорези под датчик фаз в разных местах сделаны относительно меток.
где то читал кажется, что датчику фаз поидее все равно должно быть, он относительное положение считает, в отличии от датчика коленвала. поправьте если ошибаюсь...
сравнивал купленные шестерни от полторашки и от 126 мотора - одно и тоже, за исключением меток, а шторка для датчика фаз стоит точно также! Я поставлю, конечно, от 2112, но 126 шестерни такие же имхо.
126 шестерни отличаются формой зубьев, соответственно ремень и шестерня коленвала тоже другие.
1.5 от 1.6 отличаются, как уже говорили, расположением меток, так как блоки разной высоты...там буквально немного, но лучше ставить соответствующие шестерни. А вобше один фиг разрезные ставить с волами ;)
Zivoder
А как ты решил проблему стыковки паука с выхлопной системой?
Я собираюсь купить паука 4-2-1 для 16 кл двигла, который, как известно, отличается длиной, т.к. он для 2112 кузова. Как ты состыковал дальше трубы?
Zivoder
А как ты решил проблему стыковки паука с выхлопной системой?
Я собираюсь купить паука 4-2-1 для 16 кл двигла, который, как известно, отличается длиной, т.к. он для 2112 кузова. Как ты состыковал дальше трубы?
я выхлоп целиком покупал. коллектор от 2112 а резонатор с глушаком от 2109 (прямоток). по креплениям и длине все подошло, но была проблема с тем что паук в стабилизатор упирался, переваривали его немного. но с длиной все нормально подошло, ну только на глушаке там тоже пришлось переваривать крепления, чтоб не бил по днищу и бамперу.
Zivoder
А как ты закрепил, где поставил катушки зажигания? в воскресенье начну делать, щас только подумал - а как?)
Zivoder
А как ты закрепил, где поставил катушки зажигания? в воскресенье начну делать, щас только подумал - а как?)
ну я на то же самое место где у 2112 стоит модуль, просто от старого кронштейна отбалгарил все лишнее чтоб прямоугольник остался, и дырочку просверлил, вкрутил шпильки... ну что то типа переходника вообщем получилось.
При замене рампы от 2111 1,5л 8V с обраткой на рампу 2112 1,5л 16V c обраткой - появились следующие вопросы:
1) подойдут ли топливные трубки в моторном отсеке от рампы 2111 на рампу 2112? У меня на 2111 рампе подача топлива осуществлена трубкой с большим штуцером, а на рампе 2112 там тонкая трубка подходит судя по фоткам из сети.
2) можно ли оставить РДТ с моей рампы 2111, прикрутив его на 2112 рампу, взаимозаменяемые ли они?
3) Вообще не нашел ничего, чтобы кто нибудь из сделавших уже 16V рассказывал о колхозе рампы. Такое ощущение, что 2112 рампа встала как родная и трубочки прикрутились те же (от рампы 2111). Так ли это?
1) нет не подойдут, покупаешь в магазине трубки для рампы 2112 "с обраткой", стоят копейки.
2) РДТ ставишь свой, они одинаковые.
3) "Такое ощущение, что 2112 рампа встала как родная" - конечно, ГБЦ то от 12хи))) чтоб она не встала?... про трубки отписал.
Понял, благодарю. Чтобы знали те, кто еще не делал:просто покупаются две металлические трубки 2112 (подающая и сливная).
А у меня еще вопрос: когда сниму (через два дня приступаю) 8V ГБЦ, пробег у двигла 77 тысяч, на 5в30 кастроле. Объем я не меняю. Какие мне поршни купить, той же группы, что и стояли, али замерить горшки и взять что поближе (может группу Е)? Вкладыши шатунные меням на номинал? Прокладку взял 21083, сравнивал ее с прокладкой 2112, отверстия больше у 21083 (а некоторых у 2112 вообще нет).
Конечно лучше промерять, но можно и той же группы поршни брать, но они могут быть разными в разных горшках))) у меня так было, тогда бери по меньшей группе. Вкладыши номинал! Прокладку бери приоровскую, надежней и степень выше, лучше ехать будет. ну или 083... в приоровской отверстия под болты гбц 083е нужно увеличить скорей всего, сам не ставил, теперь жалею...
А чем плохо то, что они разные в разных горшках, если горшки изношены неравномерно? Оптимальная схема - в каждом горшке поршень соответствующей группы+одинаковая развесовка.
С развесовкой вопрос на самом деле очень важный на мой взгялд и довольно легко реализуемый (надо найти электронные весы и наждак). После чего выводишь вес поршней с точностью до 3 цифры после запятой, подтачивая их там у бобышек. Я так делал на пятигоршковой ауди, когда собирал турбовый двиг с нуля. Работает как часы.
Посему после этого имеем оптимальные тепловые зазоры по горшкам и равномерную работу (вес поршней).
Ткните, если не прав.
Тыкаю! Ты как собрался подбирать точные зазоры не точа блок??!!! про вес понятно и так... 2е, как ты собрался подбирать группы хотябы, если они разные? несколько комплектов поршней купишь?
по твоим запросам нужна расточка блока, имя на руках комплект промеряных поршней, а точно подбирать поршня к неточеным, бу цилиндрам - это пальцем в небо
С развесовкой вопрос на самом деле очень важный на мой взгялд и довольно легко реализуемый (надо найти электронные весы и наждак). После чего выводишь вес поршней с точностью до 3 цифры после запятой, подтачивая их там у бобышек. Я так делал на пятигоршковой ауди, когда собирал турбовый двиг с нуля. Работает как часы.
Посему после этого имеем оптимальные тепловые зазоры по горшкам и равномерную работу (вес поршней).
3 цифра после запятой - тысячная доля грамма что ли???
процитирую Zivoder
не нравится только то что больше вибраций в салоне стало, почему - тоже не понятно, то ли прямоток в резонанс с кузовом входит из-за смещения вниз спектра испускаемых частот, то ли большая разница в весе шпг, развесовку делал по парам с точностью до пол грамма, но стачивать не стал лишнее, тогда мне казалось это бредом, в итоге сейчас разница +\- где то 5 грамм на каждом горшке ну и + ко всему с размерами поршней тоже не заморачивался, были там А Б В В , а я все С поставил (пробег тогда был всего 5 тыщ где то).
3 цифра после запятой - тысячная доля грамма что ли???
Мерил в те времена на медицинских электронных весах, которые находились у зубных техников - там коронки зубные льют и прочие дела, включая золото. Так вот на этих точных весах, я тайком (прибили бы меня за эти шатуны) - вместе с наждаком - творил свои дела. Про точность измерения сейчас точно не скажу, но старался добиться одинаковых цифр. Все мои опыты на этой ауди есть в ауди конфе на авто.ру (год 2006)
процитирую Zivoder
не нравится только то что больше вибраций в салоне стало, почему - тоже не понятно, то ли прямоток в резонанс с кузовом входит из-за смещения вниз спектра испускаемых частот, то ли большая разница в весе шпг, развесовку делал по парам с точностью до пол грамма, но стачивать не стал лишнее, тогда мне казалось это бредом, в итоге сейчас разница +\- где то 5 грамм на каждом горшке ну и + ко всему с размерами поршней тоже не заморачивался, были там А Б В В , а я все С поставил (пробег тогда был всего 5 тыщ где то).
Так это к чему цитата, я не уловил
важность выбора группы и проверки веса.
Вообще нашел в Сети (потерял ссылку, вчера читал), как один товарищ на 2112 моторе с 90 тысячами пробега, поставил группу Е (износ не более 0,09 по горшкам). И нормально проездил (отчет был после 3 тысяч км - полет нормальный).
Главное чтобы зазор в цилиндрах на новых поршнях соответствовал технической спецификации и не был меньше максимально допустимого. Дабы не словить клина.
zoool, дружище, я тебе об этом и писал, видимо не допоняли друг друга где-то...))
могет быть)
что -то я очкую (с) ГБЦ 126 у меня с 5 тысячами пробега, выдает ее бэушность только нагар на камере сгорания, я его карбоклинером почти весь смыл. Осталось немного еще дерьма на клапанах, особенно на тех, ряд которых сильнее загрязняется из-за условий отвода тепла. Керосина под рукой нет, думаю, как же их на заводе притерли, нормально али нет...
И еще, когда менял ремень ГРМ на своих 8 клапанах, метка на маховике в картере сцепления не ловилась "нормально", из-за того, что, как я думаю, первый владелец афты когда менял сцепу, развернул маховик на 180 градусов, т.е. поставил неправильно (редиска). Посему приходилось ориентироваться на расположения шкива коленвала, а также на фортуну.
Думаю, как бы не просвистеть пару зубьев при установке 16V.
КПП еще не скоро, думаю, придется снимать...
Лови вмт в 4 цилиндре, + 19 зуб на шкиву кв
подскажите на такие мозги можно 16 кл прошивку залить январь 5.1 2111-1411020-61
Так это к чему цитата, я не уловил
наверное к тому что у меня запредельный разброс весов
могет быть)
что -то я очкую (с) ГБЦ 126 у меня с 5 тысячами пробега, выдает ее бэушность только нагар на камере сгорания, я его карбоклинером почти весь смыл. Осталось немного еще дерьма на клапанах, особенно на тех, ряд которых сильнее загрязняется из-за условий отвода тепла. Керосина под рукой нет, думаю, как же их на заводе притерли, нормально али нет...
И еще, когда менял ремень ГРМ на своих 8 клапанах, метка на маховике в картере сцепления не ловилась "нормально", из-за того, что, как я думаю, первый владелец афты когда менял сцепу, развернул маховик на 180 градусов, т.е. поставил неправильно (редиска). Посему приходилось ориентироваться на расположения шкива коленвала, а также на фортуну.
Думаю, как бы не просвистеть пару зубьев при установке 16V.
КПП еще не скоро, думаю, придется снимать...
если просчитаешься хотя бы на зуб - сразу поймешь по работе мотора, его заметно очень колбасить будет
по поводу притирки - как то сомнительно что б на заводе этим занимались. со временем сами вроде притираются. хотя я бы на твоем месте попритирал бы все равно.
Раскидал сегодня мотор. Шатуны надо менять - пальцы в них запрессованы.
С поршнями немного неясно. На всех выбито "В". Но на каждом еще кроме буквы есть цифра. Так вот два поршня В3, и один В1 и один В2. Я так понимаю, это класс пальца (цифра).
Кроме того, нагар (пробег 76 тысяч) в надпоршневом пространстве был толщиной с компресионное кольцо, в каждом цилиндре, я удалил всю эту гадость оттуда (бензин что ли такой был хреновый), а так - все остальное в идеальном состоянии.
Я вот думаю, может взять группу С, перевесить ее и поставить? Нутромер не удалось достать.
Раскидал сегодня мотор. Шатуны надо менять - пальцы в них запрессованы.
С поршнями немного неясно. На всех выбито "В". Но на каждом еще кроме буквы есть цифра. Так вот два поршня В3, и один В1 и один В2. Я так понимаю, это класс пальца (цифра).
Кроме того, нагар (пробег 76 тысяч) в надпоршневом пространстве был толщиной с компресионное кольцо, в каждом цилиндре, я удалил всю эту гадость оттуда (бензин что ли такой был хреновый), а так - все остальное в идеальном состоянии.
Я вот думаю, может взять группу С, перевесить ее и поставить? Нутромер не удалось достать.
ну при таком пробеге С точно подойдет... думаю даже D лучше
А я думаю не стоит брать группу С, а тем более Д. У меня при пробеге 60тыс переделывалось, так промеряли цилиндры, и не было износа такого, чтобы ставить бОльшую группу. Лучше зазор чуть больше, чем меньше (при нагрузках вероятность клина больше).
А я думаю не стоит брать группу С, а тем более Д. У меня при пробеге 60тыс переделывалось, так промеряли цилиндры, и не было износа такого, чтобы ставить бОльшую группу. Лучше зазор чуть больше, чем меньше (при нагрузках вероятность клина больше).
наверное скорее исключение... что-то слабо верится =\ если после 100 тыщ пробега уже кап ремонт обычно делают на наших машинах. но ничего утверждать со 100% не буду.
наверное скорее исключение... что-то слабо верится =\ если после 100 тыщ пробега уже кап ремонт обычно делают на наших машинах. но ничего утверждать со 100% не буду.
поищи в сети темы где люди переделывают на 16кл, с пробегом и 100тыс есть которые после замеров не точат, так как выработки нет. Это норма, а не исключение.
кстати покажи хоть одного (за исключением кипевших и т.п.) кто после 100тыщ делал капиталку? (за исключением кипевших и т.п.). пробег должен быть реальным.
Aleksandr 714
02.03.2010, 09:54
С таким пробегом колечки можно поменять, но не как ни капиталку делать.
Алексей603
02.03.2010, 10:09
мужики а под словом капиталка что именно меняют???(если моно что-то типа списка)
мужики а под словом капиталка что именно меняют???(если моно что-то типа списка)
Обычно это замена поршней с расточкой цилиндров, также внимание уделяется колен.валу, шатунам. Так как двигатель при проведении этих манипуляций разбирается практически полностью, то осматриваются все детали с целью выявления изношенных.
Aleksandr 714
02.03.2010, 10:16
Расточка, блока, коленвала, замена группы, короче полный ремонт ДВС с заменой всех изношенных трущихся деталей.
а если блок 1.5 а головка 126 не будут клопы с поршнями встречаться с приоропрокладкой? в блоке 1.5 поршня от 2112 в притык стоят, даже центральная часть дна поршня, бугорок такой он кажеца выступает маленько за блок.
а сколько времени желательно мотор обкатывать после переделки? и с каким маслом лучше
V.S.A 31
02.03.2010, 23:12
а сколько времени желательно мотор обкатывать после переделки? и с каким маслом лучше
Я обкатывал так 500км большэ 3500 некрутил после 1000км стал крутить до 5000 а после 2000км 7650,на сегоднишний день ужэ 40000км проехал всё в норме.
я 1200 проехал, крутил бывало несколько раз до 5500 и то не долго на 4ой скорости, но всегда только на горячем. пока не нагрею до 60градусов не трогался. у нас +5 на улице. масло полусин ESSO пока обкатаю, потом строго MOTUL син
Вроде как надо делаю
я 1000км больше 3000об не крутил, потом до 2000км не больше 4000об.
Поделитесь, пожалуйста, прошивкой под 1,5л 16V для январь 7.2. (катушка зажигания, а не ИКЗ).
Двигло собрал, а толковых прошивальщиков не нашел.
Спасибо!
YacooodzA
05.03.2010, 14:42
Поделитесь, пожалуйста, прошивкой под 1,5л 16V для январь 7.2. (катушка зажигания, а не ИКЗ).
Двигло собрал, а толковых прошивальщиков не нашел.
Спасибо!
Попробуй сюда обратиться 89281872444 Саша, Ростов Лада на Доватора. Его Паулюс рекомендует в Ростове. Двигло сам собирал?
Димарик_140
05.03.2010, 21:19
Часто задают вопрос по теме переделки штатного 8-клапанного мотора в 16-клапанный.
Попробую кратко изложить мое виденье данной переделки.
Итак….
1. Что нужно купить для переделки?
Переделок достаточно много. Самый простой и дешевый вариант, это не меняя рабочего объема (т.е. даже не снимая мотор) просто сменить ГБЦ.
Для переделки необходимы:
- поршня 16V в купе с шатунами 2110 под плавающий палец;
- ГБЦ 2112 16V (от 1.5 или 1.6 без разницы, они одинаковые!), лучше всего брать в сборе, проще будет разбираться в дальнейшем, что к чему было;
- весь новый механизм ГРМ: шестерня к/в, шкивы р/в, помпа, шкив привода генератора, ролик, натяжитель, ремень ГРМ;
- впускной и выпускной коллектора от 16V;
- топливная рампа от 16V и желательно форсунки от нее же (если на машине стоит обратка, то рампа с форсунками нужны от 1.5, если нет - то от 1.6);
- мелочевка, у каждого она вылезет обязательно (и на неё необходимо отводить деньги в бюджете);
- масло, тосол, фильтра, хомуты – это понятно
2. Трудно ли все это переделать?
В основном напрягают мелочи. Зачастую приходится включать все свое креотивное сознание, чтобы выйти из той или иной ситуации. Придется удлинять проводку (датчик фаз, датчик давления масла, если устанавливается паук – кислородный датчик); довольно непросто в первый раз запихать впускной коллектор 2112 в подкапотное пространство 2108. Но в целом – все решаемо.
2. Каков бюджет переделки?
У меня бюджет без тюнинга составил около 25 тыс. рублей, с учетом того, что все делал сам. А вообще, бюджет будет зависеть во многом от стоимости комплектующих (новая ГБЦ, например, может стоить от 10 до 20 тыс., б/у кто-то и за 2-3 тыс. умудряется купить).
3. Что это дает?
Во-первых, все достоинства работы 16-клапанника: мягкость, плавность, мощность.
Во-вторых, эксклюзивность. Реально, для меня это было не на последнем месте. Скажете: какая ж тут эксклюзивность - сотни, а то и тысячи машин ездят переделанными таким же образом. Да. Но на фоне миллионов остальных не переделанных машин – это все-таки эксклюзивно :)
В-третьих, хороший запас для дальнейшего тюнинга.
Что касается непосредственно динамики автомобиля, то легкая четырка с 16-клапанной стоковой полторашкой (без катализатора) едет на уровне Приоры (при удачном стечении обстоятельств даже шустрее). Т.е. вполне неплохо.
4. Нужно ли все это вообще?
Нужно только в двух случаях: потому что хочется либо в расчете на более серьезный тюнинг двигателя (сразу, либо в дальнейшем). Если задаться целью увеличить мощность в разумных пределах, скажем до 100-110 л.с., заморачиваться 16V нерационально! Такая мощность достигается установкой гражданского вала, впуска-выпуска, настройкой. Дешево и сердито.
У меня вопрос, как быть, если потом все это добро продавать??? гайцы явно не рады такому будут.....
Попробуй сюда обратиться 89281872444 Саша, Ростов Лада на Доватора. Его Паулюс рекомендует в Ростове. Двигло сам собирал?
Двигло сам собирал, пять дней ушло, на 126 голове (от приоры).
Денег на все ушло в районе 25 тыр.
С Cашей я давно уже связался, "пытал" его сделать прошивку под бош 797 (аж самому стыдно). Что-то не очень выходит, сегодня продал восьмиклапанное добро и завтра куплю январь.
мне кажется прошивку надо откатывать, конфигурация двигателя немного не стандартная. у меня у самого такая беда с программой, январь 7.2
кто шарит в прошивках? с кем можно пообщаться на эту тему?
V.S.A 31
06.03.2010, 08:22
У меня вопрос, как быть, если потом все это добро продавать??? гайцы явно не рады такому будут.....
Я ужэ писал что мне ответили в ГАИ что переоформлять нечего не нужно так как блок цилиндров остался родной, а еслибы быыла замена двигателя в сборе то это савсем другая история. По поводу техосмотра тожэ узнавал сказали проблем не вазникнит.
Алексей603
06.03.2010, 09:06
Поделитесь, пожалуйста, прошивкой под 1,5л 16V для январь 7.2. (катушка зажигания, а не ИКЗ).
Двигло собрал, а толковых прошивальщиков не нашел.
Спасибо!
катушка зажигания, а не ИКЗ- распиши что это такое ???:bs:
ИКЗ - индивидуальная катушка зажигания, на 1,6 16в такие стали идти, на каждую свечу катушка, прям в свечной колодец вставляется.
скиньте в личку если не жалко у кого есть хорошая прошивка на переделанный двигатель(из8 в 16кл) спасибо
Сделали мне прошивку на январь 7.2. под 1,5 литра 16V.
Машина работает хорошо, единственное, в этой прошивке обороты ХХ медленно падают, что, с одной стороны удобно - передачи переключать, а с другой стороны немного шумновата.
Движок на данный момент прошел 700 км, на 600 км я слил 10w40 полусинтетику эссо и залил 5w30 castrol.
Компрессию замерял на 500 км пробега - 16 атм в каждом цилиндре.
Работает очень тихо, не дизелит на холодную, как это у большинства 8 клапанников 2111.
Ускорения, правда, не чувствуется попомером, привык уже.
не бойся,скоро задизелит как всё устаканится.
tulagold
06.04.2010, 23:30
Вопрос такого типа: если переделывать на 16v, какой ЭБУ лучше оставить, родной январь 7.2, с заливкой нужной программы под 16кл, либо перейти на 5.1 с уже родной программой для 16 клапанника?
Кстати, и если ставить 5.1, одинаковые ли у них фишки, тоесть вместо 7.2 он станет без переделок?
Вопрос такого типа: если переделывать на 16v, какой ЭБУ лучше оставить, родной январь 7.2, с заливкой нужной программы под 16кл, либо перейти на 5.1 с уже родной программой для 16 клапанника?
Кстати, и если ставить 5.1, одинаковые ли у них фишки, тоесть вместо 7.2 он станет без переделок?
При переходе на 5.1-41 надо менять проводку, 12-я проводка короче восьмой, так что будет у тебя ЭБУ болтаться в ногах пассажира.
На Я 7.2 уже давно есть возможность залить любой софт, и откатать в онлайне с ШДК.
скажу еще об одной особенности, о которой я не знал - масляный щуп от 2112 - не совпадает крепежным отверстием с отверстием на впускном коллекторе, т.к. длиннее (видимо, для блока 1,6??). Т.е. если вы ставите на блок 21083 голову 16V, покупаете щуп от двенашки, то закрепить его будет немного сложно. Кроме того, он может задевать за коленвал. Я посадил его на поксипол в точке входа в блок, а в верхней точке еще решаю, пока что там воткнута тряпка в качестве распорки)
скажу еще об одной особенности, о которой я не знал - масляный щуп от 2112 - не совпадает крепежным отверстием с отверстием на впускном коллекторе, т.к. длиннее (видимо, для блока 1,6??). Т.е. если вы ставите на блок 21083 голову 16V, покупаете щуп от двенашки, то закрепить его будет немного сложно. Кроме того, он может задевать за коленвал. Я посадил его на поксипол в точке входа в блок, а в верхней точке еще решаю, пока что там воткнута тряпка в качестве распорки)
Цепляние за коленвал решается его подрезанием. Верхнее крепление у меня подошло, как раз к рампе. Посадить на поксипол можно Y образный переходник но щуп лучше по другому. Надо засунуть в переходник топливный шланг, а в шланг уже щуп на обычном герметике, держится отлично!
tulagold
19.04.2010, 22:11
Парни, возник такой вопрос.Болты головки блока надо резать до 97.5 мм, это я уяснил вроде правильно(если не так поправьте, мотор будет собираться на 083 прокладке ГБЦ), но резать исходя из общей длины болта(А), или исходя из длины, не учитывающей верхнюю часть болта(Б), тоесть не учитывая шляпку, которая будет находится вне тела головки, и нужна лишь для закрутки-открутки болта?
И другой вопрос. Именно такой кронштейн нужен для крепления генератора? На нём маркировка 2112, но в магазине запарили, показав несколько видов. Мой блок 21083. Заранее спасибо.
Парни, возник такой вопрос.Болты головки блока надо резать до 97.5 мм, это я уяснил вроде правильно(если не так поправьте, мотор будет собираться на 083 прокладке ГБЦ), но резать исходя из общей длины болта(А), или исходя из длины, не учитывающей верхнюю часть болта(Б), тоесть не учитывая шляпку, которая будет находится вне тела головки, и нужна лишь для закрутки-открутки болта?
И другой вопрос. Именно такой кронштейн нужен для крепления генератора? На нём маркировка 2112, но в магазине запарили, показав несколько видов. Мой блок 21083. Заранее спасибо.
Я просто брал штатный болт от 2112 головы и прикладывал свой родной - резал болгаркой. 97,5 - это вместе с головкой. Я резал иногда минус 5 мм даж, все окей!
Кронштейн генератора на моем 2111 двигателе - оставил штатный (машина 2113). Если у тебя 2114, думаю все подойдет и ничего не надо трогать, это если ты 2109 переделываешь, то другой вопрос.
tulagold
22.04.2010, 23:28
Возник вопрос по датчику фаз. На ГБЦ есть крепление под него(резьба не ржавая, значит он там видимо стоял), но я не могу понять, он ставится в тело головки(тоесть должно быть отверстие?), либо просто "висит" в воздухе, давая импульсы по прорези шкива впускного распредвала?:bn: Перелопатил кучу сайтов, но именно расположения(в теле, или нет) не нашёл. Честно гложут сомнения, был он там или нет(хотя коллектор с датчиком кислорода(всё брал с одной машины) присутствует). ГБЦ 2005года, ставились ли они в то время на них?
Было бы вообще классно увидеть фото его расположения(в нете нашёл, но опять не понятно, его расположение, в теле или нет).
Он висит, "глядя" своей "башкой" во шкив впускного распредвала, дабы засекать отметку на шторке сего шкива.
Я снимал его ставил пару раз, пока впихивал впускной коллектор (датчик мешал) и вопросов не возникало по его установке вовсе, мне казалось что его положение там однозначное. На твоей фотке отверстие под него есть, и ржавым оно не может быть)))
На фотке вниз "смотрит" разъем, куда втыкается штекер от провода, а сам датчик смотрит влево на шкив.
http://www.ingineer.ru/vaz/image/df2.jpg
MikRSmile
11.05.2010, 17:32
Вообщем ситуация у меня такая. Я нашел мотор 1.5 16кл с 2112. На счет оформления проблем нет совсем. Так что и с тех. осмотром их тоже не будет. На счет этого выеснял все... У меня вопрос какие детали мне нужно поменять? и какие подойдут от меня? 1.5 8кл. бош 7.9.7 евро2... На 16кл. нету впускного колектора....
За ранее спасибо...
Старый оставишь номерной блок и коленвал.
http://cs10158.vkontakte.ru/u2412035/8248740/x_38d57b8d.jpg
tulagold
18.05.2010, 19:53
ZOOOL, а каким моментом (и вообще по какой методике) тянул болты ГБЦ. А то в интернете нашёл несколько вариантов: т.к болты укороченные, некоторые советуют тянуть по схеме затяжки классической(жигулёвской) ГБЦ, некоторые рекомендуют другие способы, а как делал именно ты?:13:
И во сколько обошлась распорка с доп. опорой? Без неё мотор сильно колбасит?
метода простая. По книжке для 16 клопов тянут вот так:
первый прием – затяжка 20 Н•м (2 кгс.м)
второй прием – доворот на 90°
третий прием – доворот на 90°.
А 8 клапанные вот так:
первый прием – затягиваем болты моментом 20 Н•м (2 кгс•м)
второй прием – затягиваем болты моментом 69,4–85,7 Н•м (7,1–8,7 кгс•м)
третий прием – доворот болтов на 90°; четвертый прием – доворот болтов на 90°.
Я же тянул так:
первый прием – затяжка 20 Н•м (2 кгс.м)
второй прием - затягиваем болты моментом 5-6 кг*м
третий прием – доворот на 90°
четвертый прием – доворот на 90°.
Это НЕЧТО СРЕДНЕЕ между моментами для затяжки 8 и 16 клапанных голов.
http://cs10158.vkontakte.ru/u2412035/8248740/x_5819fcdd.jpg
В инете есть много мнений, и, судя по ним, и те другие затяжки дают удовлетворительный результат. Я первый раз затянул как 8 клапанную голову, с охиренным моментом, потом испугался и сбросил на другой день ГБЦ, поставил новую прокладку, ОПЯТЬ новые болты и перетянул вышеуказанным моментом (5-6 кило).
Без такой растяжки, твой мотор просто выпадет. Мой мотор бил шкивом коленвала на кочках прямо по штанге стабилизатора (у меня сердце выпадало в этот момент).
Растяжку купил самую дешевую за 900 рублей.
ПЛЮС - я подложил по одной шайбе от болтов ГБЦ под каждый болт ПЕРЕДНЕЙ подушки (опоры) двигателя, тем самым, сдвинув его ближе к моторному щиту (в сторону растяжки). Эту методу советовал здесь автор всей этой темы и я поддерживаю его в этом. Так как мой сотоварищ, собравший такой же конфиг после меня, не поставил эти шайбы и крышку декоративную ему пришлось обрезать (телевизор мешал ему). Он не верил что я воткнул крышку без обрезаний, пока не увидел эту фотку.
Алексей603
21.05.2010, 11:43
Владельцы 16V ну расскажите как приемлемость?резвый мотор?как впечатления?Зная всю сложность работы и получившийся результат стали бы вы снова делать переход с 8V- на 16V ???
Алексей603
21.05.2010, 16:49
кстати выложите фотки как пространство возле правого лонжерона (где бачок омывателя стекол) очень интересует расстояние там тесно становиться!!? пожалуйсто!!!
Владельцы 16V ну расскажите как приемлемость?резвый мотор?как впечатления?Зная всю сложность работы и получившийся результат стали бы вы снова делать переход с 8V- на 16V ???
Валит,достаточно эластичный,стал-бы.
кстати выложите фотки как пространство возле правого лонжерона (где бачок омывателя стекол) очень интересует расстояние там тесно становиться!!? пожалуйсто!!!
У меня в теме посмотри.
слышал неоднократно что 1.5 16v порезвее 1.6 16v (из за степени сжатия), правда нет? кто что знает?
валит и к тому же приятно отодрать какую нить девятину или чирик.
Можно даже пободаться с 16 клапанным 2110-12.
При этом двигатель работает тише, расход 7.6 литра в городском режиме - по бортовику. На 8 клапаннике с этим же компом он не падал в городе ниже 8,5.
MrUpgrader
22.05.2010, 21:32
слышал неоднократно что 1.5 16v порезвее 1.6 16v (из за степени сжатия), правда нет? кто что знает?
Это в стоке так, из за туповатой прошивки Евро3 1.6 слабее 1.5 , различие в степени сжатия не такое значительное чтобы убить несколько кобылок.
1.6л 21124
Номинальная мощность, кВт (л.с.)/об.мин. 65,5 (89,1)/5000
Степень сжатия 10.3
1.5л 2112
Мощность, кВт/л, с. (при об/мин) 68/92,5 (5600)
Степень сжатия 10.5
Читай характеристики http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-zhiguli/1-obshhie-svedeniya.html
и не верь слухам
Можно даже пободаться с 16 клапанным 2110-12.
тоесть собрав себе 16ти клапанник при правильном выкручивание и переключение всего лишь "пободаться"???:17: я предполагал что отдирать как раз таки их нужно или не так?
Это в стоке так, из за туповатой прошивки Евро3 1.6 слабее 1.5 , различие в степени сжатия не такое значительное чтобы убить несколько кобылок.
1.6л 21124
1.5л 2112
Читай характеристики http://www.autoprospect.ru/vaz/2110-zhiguli/1-obshhie-svedeniya.html
и не верь слухам
:13: раздница сильно ощутима? стоит заморачиватся и при переделке менять коленвал или на эти деньги лучше купить валики не сильно злые?
tulagold
22.05.2010, 23:33
Сегодня весь день посвятил приготовлениям к 16V. Пришлось немного попотеть и подумать, т.к никак не хотел вставать на своё законное место стандартный модуль зажигания. Но в конце концов проблему решил, установив его на 2 стандартных крепёжных отверстия без всяких пластин, при этом под него подложил небольшой деревянный брусочек, для лучшего теплоотвода. После установки пришлось немного доработать ресивер, т.к он упирался в м.з. Масляный щуп я решил оставлять стандартный. Удлинил же его просто: одно из креплений завитка-ручки в самом низу обрезал, сам завиток разогнул. Жёсткость осталась достаточная, длины же теперь тоже хватает. Для удобства кончик загнул под 90 градусов. Проводку датчика фазы также удлинил. Осталось ждать конца июня, а точнее удачного конца сессии, после этого сразу же начнём строить двигатель.:1:
Алексей603
23.05.2010, 08:01
а как мне быть если у меня нет датчика фазы!!!!??? O_o
Парни! поставьте на путь истинный! надо просто голову покупать, если её вообще нужно покупать.... хочу снять с машины кобыл 120 с минимальной потерей ресурса...
MrUpgrader
23.05.2010, 08:21
а как мне быть если у меня нет датчика фазы!!!!??? O_o
А он и не нужен )))
Парни! поставьте на путь истинный! надо просто голову покупать, если её вообще нужно покупать.... хочу снять с машины кобыл 120 с минимальной потерей ресурса... Вообще никакой конкретики в вопросе нет, полный сумбур. Не стоит упираться в лошадей, не попадает сток КПП в момент с оборотистым мотором и не будет особой разницы 100лс у тебя или 120, одинаково шлифовать асфальт на первой будешь ))) . Со сток 16кл 120лс никак не снимешь, а ресурс в первую очередь зависит от того как ты авто эксплуатируешь.
да я и с 72 на первой шлифую, но ведь есть ещё и вторая и третья... если я поставлю вал с подъёмом до 11(дорабатывать гбц не буду), впуск, выпуск, настрою у меня получится где то в районе 105 лс, так? (с потерей ресурса) или же я пребираю мотор, накрываю 16 кл гбц (всё сток), поуму настраиваю и снимаю с мотора в этом же районе (но не особо жертвуя ресурсом), я не прав?
MrUpgrader
23.05.2010, 09:00
да я и с 72 на первой шлифую, но ведь есть ещё и вторая и третья... если я поставлю вал с подъёмом до 11(дорабатывать гбц не буду), впуск, выпуск, настрою у меня получится где то в районе 105 лс, так? (с потерей ресурса) или же я пребираю мотор, накрываю 16 кл гбц (всё сток), поуму настраиваю и снимаю с мотора в этом же районе (но не особо жертвуя ресурсом), я не прав?
Не прав.
даже от вала с подъемом менее 11 малая прибавка со сток ГБЦ - 105лс - это только на графиках в рекламе распредвалов )))
Под доработанным впуском надо понимать не нулевик , а увеличенные каналы в ГБЦ , а так же большие клапана и ресивер.
С 16кл сток получишь - максимум 95лс ))) , ну если постараться то 97-98 примерно.
по КПП - ты что со второй трогаться собрался? ну что же в таком случае 15сек до 100 будет лучше время )).
Не бывает дешево и сердито.
Алексей603
23.05.2010, 09:01
да я и с 72 на первой шлифую, но ведь есть ещё и вторая и третья... если я поставлю вал с подъёмом до 11(дорабатывать гбц не буду), впуск, выпуск, настрою у меня получится где то в районе 105 лс, так? (с потерей ресурса) или же я пребираю мотор, накрываю 16 кл гбц (всё сток), поуму настраиваю и снимаю с мотора в этом же районе (но не особо жертвуя ресурсом), я не прав?
я бы на твоем месте,если ты хочешь получить лошадей табун!сделал бы так собрал 16V дороботав ГБЦ шлифовка полировка и впуску выпуску- уделил внимание + валы злые и прошивка я думаю доволен будешь!!!а насчет ресурса надо же чем то жертвовать!да и не думаю что ресурс сильно уменьшится!по идеи при постройки 16V ты собираешь "новый мотор"!!!
Алексей603
23.05.2010, 09:04
а вот когда дело доходит до замены поршневой под 16V как узнать какие поршни мне покупать?(размер)
я бы на твоем месте,если ты хочешь получить лошадей табун!сделал бы так собрал 16V дороботав ГБЦ шлифовка полировка и впуску выпуску- уделил внимание + валы злые и прошивка я думаю доволен будешь!!!а насчет ресурса надо же чем то жертвовать!да и не думаю что ресурс сильно уменьшится!по идеи при постройки 16V ты собираешь "новый мотор"!!!
нихочу ставить злые валы, устану быстро в повседневной суете (трогания, холостые, никакущий низ)
я уже сам не могу понять чего хочу....
давайте так.... Каким образом мне лучше доработать двигатель, чтобы хоть 10го семейства вазы со 124 мотором (стандартным) мог уверенно объезжать (относительно уверенно)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot