Просмотр полной версии : Неравномерная работа двигателя на холостых оборотах
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
а не дадите номер датчика по bosch? ваз 2114 2006г.
0258006537 такой пойдёт?
По идее должен
http://www.zr.ru/content/articles/12491-ekspertiza_datchiki_kisloroda_zonderkomanda/
По идее должен
http://www.zr.ru/content/articles/12491-ekspertiza_datchiki_kisloroda_zonderkomanda/
прочитал " Если двигатель с контроллером М7.9.7 удовлетворяет нормам Евро III (об этом свидетельствует, например, датчик неровной дороги на кронштейне в моторном отсеке), то в системе выпуска после нейтрализатора установлен еще один датчик LSH 4.2 этого типа (537-й)"
эт типа два датчика ,я чёт запутался
прочитал " Если двигатель с контроллером М7.9.7 удовлетворяет нормам Евро III (об этом свидетельствует, например, датчик неровной дороги на кронштейне в моторном отсеке), то в системе выпуска после нейтрализатора установлен еще один датчик LSH 4.2 этого типа (537-й)"
эт типа два датчика ,я чёт запутался Никакой путаницы.Ввсе верно,на входе в каталик управляющий ДК1,на выходе -диагностический ДК2,и оба 537-ые. Если 2 ДК,то как минимум Е-3.На моей нет ДНД ,однако это не мешает ей соответствовать Е-3....
прочитал " Если двигатель с контроллером М7.9.7 удовлетворяет нормам Евро III (об этом свидетельствует, например, датчик неровной дороги на кронштейне в моторном отсеке), то в системе выпуска после нейтрализатора установлен еще один датчик LSH 4.2 этого типа (537-й)"
эт типа два датчика ,я чёт запутался
Журнал "за рулем" любит писать загадками. Вот у меня Евро-3 и никакого датчика неровной дороги нет. Видимо не доложили.
Простейший способ определить тип евро - посмотреть на датчики кислорода. Если 1 - евро-2, если два датчика - евро-3 или евро-4
У Вас 2006й год, Евро-2
На моей бывшей машине (также 2006 года) стоял датчик попадающий под описание:
Отличительная особенность – гофрированный чехол на выходе проводов
С большой долей вероятности у Вас такой же стоит.
Lameroff
09.04.2014, 13:13
Началась странная ситуация с оборотами на хх. Завожу машину, обороты иногда бывают в р-не 760, через несколько секунд, набирают 800, 840 и становятся стабильными 840-880.
Естественно когда обороты 760 движок колбасит несколько секунд пока обороты не выровнятся. Также при включении нейтралки наблюдаются временные провалы оборотов до 680, 500, на секунду потом нормализуются. Бывает не всегда. ДПДЗ, РХХ менялся. ДУ чистый. ДМРВ по мультиметру 0.99.
Бортовик показывает расход воздуха на прогретом двигателе 14кг, что естественно очень много.
Ради эксперимента брал в магазине новый дмрв (правда клему с акб не скидывал когда менял), расход воздуха на новом такой же, вот про обороты не помню ... было давно. Так отъездил зиму, но проблему хотелось бы решить. Расход бензина тоже многоват вроде, литров 10-11 (правда почти всегда городской режим).
Авто 2115, 2010г. М73.
Какие мысли?
http://www.chiptuner.ru/content/typem797/.Вот еще http://www.motorhelp.ru/122-tipovye-parametry-dvs-vaz.html .14кг близко к норме. В этой теме есть ситуация один в один,если почитать поглубже...
z0l0t0v90
09.04.2014, 14:30
Естественно когда обороты 760 движок колбасит несколько секунд пока обороты не выровнятся. Также при включении нейтралки наблюдаются временные провалы оборотов....
Бортовик показывает расход воздуха на прогретом двигателе 14кг, что естественно очень много.....
Какие мысли?
http://chiptuner.ru/content/ground/
Проверь все массы. У меня после подкручивания массы возле КПП расход на ДМРВ упал.
Да и на провалы тоже может влиять судя по отзывам на форуме.
Всем здрасте. ВАЗ 21154 1.6л. 2007г.в. Не могу решить проблему холостого хода. Менял рхх, менял дпдз, менял дмрв, чистил дросель, ездил на диагностику (все показатели в норме), но обороты на хх так и скачут(. Когда на холодную завожу - обороты не скачут, но по мере прогревания - начинают гулять. Уже не знаю и что делать. Мерил комрессию - в одном цилиндре прям чуть-чуть пониже нормы, это может влиять? ( год назад когда регулировали клапана, мастер сказал, что один клапан может начать на мозги капать, но с того момента ничего и не поменялось вроде). Подскажите куда еще смотреть, чтобы проблему эту решить? Ах да, еще и вакум менял, где то читал что неисправный вакум подсасывает воздух лишний в какой-то цилиндр - это тоже не помогло.
ездил на диагностику (все показатели в норме), но обороты на хх так и скачут
А щито сначит скачит?
А щито сначит скачит?
Прыгают хаотично вверх-вниз от ~800 до ~950 об/мин
Прыгают хаотично вверх-вниз от ~800 до ~950 об/мин
Многовато, но в принципе норма. Примерно такие же колебания на ХХ у всех
раздумывающий
15.04.2014, 15:13
Пока не протянул массу ЭБН, скакали тоже обороты жутко. Сейчас - плавно дрейфуют (т.е. движок не колбасит в салоне он почти не ощущается) от 810 до 890, с основым интервалом где-то 840-880.
Lameroff
15.04.2014, 16:52
Эта масса под ручником?
z0l0t0v90
18.04.2014, 02:06
Нашелся собрат по несчастью....Год назад описывал почти аналогичную стуацию.Проблема почти один в один ....Если оооооооооочень плавно попытаться увеличить и установить все-же обороты руками на ДУ или ногой педалькой на отметке 950-1000 ,начинаются "качели"-самопроизвольное и стабильное "качание" оборотов 950-1100,устраняется сбросом оборотов до х.х., или увеличением до 1200-1300.Диагностика ошибок не дает(позавчера поставил Мультитроникс Х114(забавно балякает!),ошибок также 0,все параметры в пределах нормы).ДМРВ в норме(по мультиметру,пробовал подменять на новый из магаза измненений -0),ДПДЗ поставил бесконтактный ,производства ВТН,РХХ новый( у старого шток немного болтался),все прочищено-промыто,фильтра заменены,давление бенза в норме,грешил на ДК1 -тоже заменил...Во всем остальном авто ведет себя адекватно.Забил ...,хотя иногда это создает небольшие неудобства,да и кошки все-же скребут, поскольку люблю чтобы все было как надо и как дОлжно....Видимо это особенность Итэлмовских прошивок и/или контроллеров ,у тебя вообще первая серийная прошивка http://www.chiptuner.ru/content/ser_m73/,у меня третья и почти одно и тоже,возможно спасет вторая или третья серийная прошивка на "Калину" 1.6 8V,может там все это устранено.Я так катаюсь...
Вылечил! Нашел по АВИТО продажу б/у контроллера Бош 7.9.7 Подключил - скачок при выходе из режима ХХ ушел. Обороты можно педалью газа поднимать равномерно! Но себе так ЭБУ покупать буду чуть позже, сейчас 2тыр не лишние есть куда потратить в машине.
раздумывающий
18.04.2014, 21:46
Эта масса под ручником?
Оно:
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0418/ab/39bd7ca29d03236317b9cc8cce867bab.jpg (http://fastpic.ru/)
Валердос
21.04.2014, 16:51
ВАЗ 2114, 2004г рождения, 1,5 л, 8 кл. Купил месяц назад, третий хозяин. Пробег 128 т. км с копейками. Состояние на 4+. Компрессия 11,5 - 12 - 11,5 - 12.
Горит чек, иногда мигает, иногда тухнет. Холостые обороты неустойчивые, движок колбасит. Такое впечатление, что троит (двоит). По динамике, разгону, моще вопросов нет. Мабуть, мне после копейки так кажется, но разгоняется до 60км\ч за 5 сек. Летаю.
Поменял свечи, провода, воздушный фильтр. Диагност, видимо, не шибко известный, сказал, что пропуски зажигания, надо менять МЗ. Поменял, поставил Бош за 900р. Ошибки сбросил, полдня поездил без чека. Потом всё по новой. На перекрёстках колбасит, когда завожу, 2-3 сек как будто на 2-х котлах. И опять горит чек.
Касаемо оборотов. На холодную 1000, на прогретом 700-800. Но плавают, +- 100. А вчерась, когда заводил на холодную, вообще дрыкалось на 500. Газнул-отпустил, стало 1000.
Что думаете, комрады? Есть подозрение, что РХХ кирды. Ещё топливный фильтр давно не менялся.
ВАЗ 2114, 2004г рождения, 1,5 л, 8 кл...
Аналогично)
Что думаете, комрады? Есть подозрение, что РХХ кирды. Ещё топливный фильтр давно не менялся.
Я так понял, что есь БК!?
Максимально параметры с него в студию, плизз)
Для кругозора автолюбителя с БК есть тема: /forum/showthread.php?t=16791
Валердос
22.04.2014, 00:04
Аналогично)
Я так понял, что есь БК!?
Максимально параметры с него в студию, плизз)
Для кругозора автолюбителя с БК есть тема: /forum/showthread.php?t=16791
Нихт, компа пока нет, в перспективе хочу укомплектоваться. Просто ноут подключили к диагностическому гнезду, запустили програмулину. Я ещё не шарю, что и как, через плечо заглядывал. Было несколько ошибок, но почему-то мне сказали, что во всём виноват МЗ.
А с другой стороны, если бы МЗ не поменял, грешил бы на него. Короче, на неделе я опять к этому шаману, нехай камлает, ибо уплочено. Мне охота самому разобраться в железке, на которой езжу. Ну и неохота рабочие детали менять.
Я анализирую ситуацию в целом, раз по части искры всё поменяно, а на холостых оборотах колбасит...
Забиты форсунки? Тогда не только на ХХ колбасило бы. ДПДЗ? Была бы реакция на газ неадекватной. Что ещё? Давление в топливной системе? Так ведь едет. Вроде как.
РХХ тогда. Но я новичок, пока что это чисто абстрактные размышления.
Мабуть, бывалые укажут путь, где собака порылась? Точнее, где могла порыться.
Желательно с диагностики точные ошибки узнать там и советовать можно будет
А то опять пальцем тыкать придется.
Валердос
22.04.2014, 10:05
Будем тестить, я их перепишу.
Поспрашивал разных гуру, говорят, форсунки надо чистить, судя по симптомам. Вызвонил одну из наших топ-СТО, комп. диагностика 500р, снять-поставить обратно форсунки 1300р, 450р сама чистка. Не ультразвук.
Также барышня приятным голосом сообщила, что возможно, достаточно будет раскоксовки, которая стоит 1200р вместе с расходными материалами. Что это за раскоксовка? Чистка рампы без разборки? Стоит ли её делать?
Я опять бегу впереди паровоза...... :bs:
Артем616
22.04.2014, 22:37
Была такая же ерунда, сначала заморгал чек, то горел то гас, а потом на постоянку загорелся.Так вот начали искать проблему диагностика показала что датчик коленвала не работает, при этом на БК показывал ошибки множественные пропуски зажигания и т.д., после замены датчика коленвала и сброса ошибок прошло пол дня и он загорелся и опять начала троить, это уже было в дороге проехал 700 км, постоянно глушил заводил так и ехал. Вообщем перечитал кучу информации, где предлагали поменять еще кучу датчиков,провода, свечи, катушку зажигания,но решилась проблема регулировкой клапанов, когда у них теряется нужный зазор компьютер просто отрубает цилиндр и он троит
Валердос
22.04.2014, 23:01
Спасибо. Если диагностеры впадут в грех противоречивости, подкину идею.
Чувствую, впереди у меня долгий путь... :2:
Артем616
22.04.2014, 23:56
Помогите решить проблему, при долгой езде или когда стоишь в пробках заметил что при включении вентилятора поднимаются обороты до 2500-3000 и не падают примерно 30 секунд машина гудит, потом опускаются как положено, поменял РХХ, ДПДЗ, датчик коленвала, промыл прочистил полностью дроссельную заслонку, постоянно сбрасывал ЭБУ, чек не горит БК ошибок не показывает, но проблема остается. КАК РЕШИТЬ?
проблема остается. КАК РЕШИТЬ?
Внимательно проверь все массы
Артем616
23.04.2014, 17:36
Внимательно проверь все массы
Все массы? где они и сколько их
Все массы? где они и сколько их
в первую очередь:
1. АКБ-корпус авто
2. АКБ-двигатель/КПП
а там смотреть по жгуту ЭСУД
особое внимание массам датчиков ДМРВ, ДТОЖ и т.п.
2115. двигатель 1,6. На прогретом двигателе обороты х.х. могут скакать до 1200. По компьютеру периодическое открытие заслонки на 1-3 % при х.х. При отключении ДПДЗ( выдернул штекер) скачки не пропадают, БК также периодически показывает открытие заслонки на 1-3%. Не могу понять каким образом ЭСУД без датчика дает данные по открытию заслонки. Что может быть причиной скачков?
Lameroff
25.04.2014, 22:56
Пока не протянул массу ЭБН, скакали тоже обороты жутко. Сейчас - плавно дрейфуют (т.е. движок не колбасит в салоне он почти не ощущается) от 810 до 890, с основым интервалом где-то 840-880.
Не нашёл такую массу у себя, там пусто. авто 2115 2010 года. Снимал консоль ... оттдирал заводскую шумку. Мб она где-то в другом месте?
При вкл зажигании ацп дмрв прыгало 1.030-1.025, думаю всё датчик умер. Сегодня протягивал массы. Под эбу нашёл два провода на одной шпильке, вроде это массы датчиков эсуд всё ржавые и окисленные, зачистил, затянул. Стало ацп дмрв скакать после протяжки 1.006-1.011-1.026. Ещё масса была со стороны педали газа на стойке, крепления торпеды, но там вроде всё затянуто. Больше масс в салоне я не нашёл. Под капотом тоже вроде протянул. Где ещё искать массы? Желательно в картинках) Какие мысли по поводу этого всего?
Не нашёл такую массу у себя, там пусто. авто 2115 2010 года. Снимал консоль ... оттдирал заводскую шумку. Мб она где-то в другом месте?
При вкл зажигании ацп дмрв прыгало 1.030-1.025, думаю всё датчик умер. Сегодня протягивал массы. Под эбу нашёл два провода на одной шпильке, вроде это массы датчиков эсуд всё ржавые и окисленные, зачистил, затянул. Стало ацп дмрв скакать после протяжки 1.006-1.011-1.026. Ещё масса была со стороны педали газа на стойке, крепления торпеды, но там вроде всё затянуто. Больше масс в салоне я не нашёл. Под капотом тоже вроде протянул. Где ещё искать массы? Желательно в картинках) Какие мысли по поводу этого всего?
там она, можно консоль не снимать, отверткой отогнуть шумку через щель, длинный удлинитель и головку E8 с трещеткой надо или другим воротком
Lameroff
26.04.2014, 23:14
Началась странная ситуация с оборотами на хх. Завожу машину, обороты иногда бывают в р-не 760, через несколько секунд, набирают 800, 840 и становятся стабильными 840-880.
Естественно когда обороты 760 движок колбасит несколько секунд пока обороты не выровнятся. Также при включении нейтралки наблюдаются временные провалы оборотов до 680, 500, на секунду потом нормализуются. Бывает не всегда. ДПДЗ, РХХ менялся. ДУ чистый. ДМРВ по мультиметру 0.99.
Бортовик показывает расход воздуха на прогретом двигателе 14кг, что естественно очень много.
Ради эксперимента брал в магазине новый дмрв (правда клему с акб не скидывал когда менял), расход воздуха на новом такой же, вот про обороты не помню ... было давно. Так отъездил зиму, но проблему хотелось бы решить. Расход бензина тоже многоват вроде, литров 10-11 (правда почти всегда городской режим).
Авто 2115, 2010г. М73.
Какие мысли?
Не нашёл такую массу у себя, там пусто. авто 2115 2010 года. Снимал консоль ... оттдирал заводскую шумку. Мб она где-то в другом месте?
При вкл зажигании ацп дмрв прыгало 1.030-1.025, думаю всё датчик умер. Сегодня протягивал массы. Под эбу нашёл два провода на одной шпильке, вроде это массы датчиков эсуд всё ржавые и окисленные, зачистил, затянул. Стало ацп дмрв скакать после протяжки 1.006-1.011-1.026. Ещё масса была со стороны педали газа на стойке, крепления торпеды, но там вроде всё затянуто. Больше масс в салоне я не нашёл. Под капотом тоже вроде протянул. Где ещё искать массы? Желательно в картинках) Какие мысли по поводу этого всего?
Нашёл, массу ЭБН, она оказалось с другой стороны и вместо болта звёздочка. Было затянуто намертво.
После протяжки массы эсуд, расход воздуха стал 12 кг. Двигатель стал работать мягче. Но искомая проблема с оборотами после завода 760-800-840 осталась.
Сегодня ради эксперимента мерил ацп ДМРВ на двух других авто, 2114 и 2115. Такая же байда, скачет 1.006, 1011, 1025. Может это норма????
Думаем дальше....
Ваз 21150 2001 при прогреве двигатель работает неравномерно, скачут обороты 800-1200, затем нормализуются. При езде с нормальной скоростью (более 90км/ч) и последующем переходе на накат, обороты постепенно падают и автомобиль глохнет. Заводится без проблем, но глохнет вновь, пока не поработаешь газулькой. Такое явление наблюдается в 50% поездок
Ваз 21150 2001 при прогреве двигатель работает неравномерно, скачут обороты 800-1200, затем нормализуются. При езде с нормальной скоростью (более 90км/ч) и последующем переходе на накат, обороты постепенно падают и автомобиль глохнет. Заводится без проблем, но глохнет вновь, пока не поработаешь газулькой. Такое явление наблюдается в 50% поездок
РХХ проверь, дроссель прочисть и замерь ДМРВ. когда газом работаеш эбу переключается с РХХ на ДПДЗ и смотрит сколько воздуха .
Lameroff
27.04.2014, 18:45
Сегодня кинул доп. массу от акб на консоль крепления торпеды. Ситуация не изменилась. АЦП борт сети при вкл зажигании скачет 12.39-12.47. ДМРВ также 1.011-1.016-1.021-1.025.
При заводе обороты также 760-800-840-880 на несколько секунд.
Куда дальше копать не знаю .....((((((
Сегодня кинул доп. массу от акб на консоль крепления торпеды. Ситуация не изменилась. АЦП борт сети при вкл зажигании скачет 12.39-12.47. ДМРВ также 1.011-1.016-1.021-1.025.
При заводе обороты также 760-800-840-880 на несколько секунд.
Куда дальше копать не знаю .....((((((
Lameroff, ты в каком режиме работы мотора видишь пляшущее значение АЦП ДМРВ???
Попробуй сделать со сканера сброс и инициализацию ЭБУ, бывает, что еепром запишется всякая хрень и мотор начинает неадекватно работать...
Lameroff
27.04.2014, 23:18
Lameroff, ты в каком режиме работы мотора видишь пляшущее значение АЦП ДМРВ???
Попробуй сделать со сканера сброс и инициализацию ЭБУ, бывает, что еепром запишется всякая хрень и мотор начинает неадекватно работать...
При включенном зажигании смотрю ...
Lameroff
28.04.2014, 11:24
Сделал, результата нет ...(((
Сделал, результата нет ...(((
тогда начни системно делать:
1. если прошивка не сток, то залей сток (какая стоит прошивка сейчас?)
2. проверь давление топлива, проверь на снятом бензонасосе гофрированные трубки, если давление быстро падает, заменить регулятор давления топлива в бензонасосе
3. проверь подсосы
4. ещё раз проверь все массы, в т.ч. силовые
5. может быть стоит заменить РХХ и ДПДЗ, по крайней мере подкинь с рабочей машины
6. внимательно проверь жгут ЭБУ, даже если придется его полностью расчехлить
7. проверь ДЗ на предмет заедания
дружище,была такая проблема на двух 14 в моей истории.Как сделать что бы все работало не возможно,русский авто пром,зря потратил кучу денег.Пока не купил старенькую иномарку,а пока ее искал пересмотрел штук так зо (14и15) и у всех такая же проблема у всех машин!Вопрос времени,забей и копи деньги на путевую машину.
Lameroff
18.05.2014, 13:27
angtar
Забил я пока на это дело)
Но ради интереса побегал с диагностическим кабелем и глянул пяток 2114 и 2115 .... везде такая же фигня с пляшущим ацп ДМРВ, может всё-таки это норма?
У тебя у самого сколько в покое показывает?
samson_ov
18.05.2014, 14:00
Но искомая проблема с оборотами после завода 760-800-840 осталась
Ты ищешь проблему на ровном месте. Это НОРМА при показаниях ДИАГНОСТИКИ, то есть сканером, маршрутным компьютером. Физически, обороты пляшут не более 3-5. На диагностике есть такой параметр "неравномерность вращения коленвала". Там же нету цифр в 40 оборотов? Нету. Прошитая в мозгах частота вращения 800об, +-40 это лишь показания, а не абсолютная величина.
Если не веришь, возьми механический тахометр, и прислони в шкиву колена (ремню на крайний случай), и наблюдай. Либо внешний электронный высокоточный, который к зажиганию подключается.
А вобще, читай внимательно FAQ, там всё об этом разжёвано
Цитирую:
NMOT - Частота вращения колен. вала двигателя
ДПКВ Контроллер её определяет с некоторой дискретностью (*Дискретность (от лат. discretus — разделённый, прерывистый), прерывность; противопоставляется непрерывности. Например, дискретное изменение какой-либо величины во времени — это изменение, происходящее через определённые промежутки времени (скачками). Весь диапазон оборотов – от минимума до срабатывания ограничителя – оценивается параметр NMOT с дискретностью 40 об/мин. Для оценки состояния двигателя более высокая точность не требуется.
До 2500 об/мин может оцениваться параметр NMOTLL с дискретностью 10 об/мин.
По бортовому компьютеру (при диагностике) обороты коленвала определяются скачками в +/-40 об. Это норма.
Пора админам привесить этот текст в шапку темы, чтобы на каждой странице отображался
Подскажите пожалуйста. На бензине и на газу разный расход воздуха и шаги РХХ:
Бензин РХХ-53 шага воздух 11 кг.
Газ РХХ 45 шагов воздух 9.6-9 кг.
Движок работает можно сказать что ровно, но только большая вибрация на кузов, кпп и т.д., вибрация так же акустическая слышно бух-бух как работает движок будто сабуфер долбит, сравнение канеш))))
Подскажите пожалуйста. На бензине и на газу разный расход воздуха и шаги РХХ:
Бензин РХХ-53 шага воздух 11 кг.
Газ РХХ 45 шагов воздух 9.6-9 кг.
Движок работает можно сказать что ровно, но только большая вибрация на кузов, кпп и т.д., вибрация так же акустическая слышно бух-бух как работает движок будто сабуфер долбит, сравнение канеш))))
Газ и бензин (его пары) разные по сотаву (химия). Вот и воздуха (кислорода) для их горения нужно разно, в смысле разный объём. Контроллер шагами РХХ регулирует "поддув в печи". Образно:1: Обороты держит.
Вибрация и шумность - это наше всё))
Газ и бензин (его пары) разные по сотаву (химия). Вот и воздуха (кислорода) для их горения нужно разно, в смысле разный объём. Контроллер шагами РХХ регулирует "поддув в печи". Образно:1: Обороты держит.
Вибрация и шумность - это наше всё))
Спасибо за разъяснение) А я вот ставил РХХ Пекар что ли старого образца, шагов было около 40-42, и воздух 8.5 где то. Ровней работала и двигателя не слышно было, но постоянно зависали обороты, поставил Омегу субъективно движок жестче работает и количество шагов больше и воздуха тоже больше, а вибрация ниже была. Вот и думаю что за фигня или не думаю начинаю привыкать :1:
РХХ проверь, дроссель прочисть и замерь ДМРВ. когда газом работаеш эбу переключается с РХХ на ДПДЗ и смотрит сколько воздуха .
Помогла замена РХХ
Привет всем! Такой вопрос, может немного не в тот раздел написал... Какой должен быть расход воздуха на хх. У меня по БК показывает примерно 15кг, 62 шага, температура двигателя - 84 градуса. Это норма? И еще : при переключении с 3 передачи или 4 передачи (обычный городской режим) на нейтраль (т.е когда я собираюсь тормозить) холостой ход - 1000 об. - это так и должно быть? ( в этот момент машина катится еще быстро). А вот при езде на малой скорости ( первая передача) хх стабильный примерно 800 об. Машина - -ваз 2114 1,6 8 кл.
Привет всем! Такой вопрос, может немного не в тот раздел написал... Какой должен быть расход воздуха на хх. У меня по БК показывает примерно 15кг, 62 шага, температура двигателя - 84 градуса. Это норма? И еще : при переключении с 3 передачи или 4 передачи (обычный городской режим) на нейтраль (т.е когда я собираюсь тормозить) холостой ход - 1000 об. - это так и должно быть? ( в этот момент машина катится еще быстро). А вот при езде на малой скорости ( первая передача) хх стабильный примерно 800 об. Машина - -ваз 2114 1,6 8 кл.
насколько я помню, идеальная топливная смесь 1 часть бензина на 14.7 воздуха. Расход на ХХ примерно 0.7-0.9 литра в час. Итого получаем, что воздуха должно быть примерно 10.5-13.5 л
Нормальная температура - 87, как я понимаю у Вас термостат недогревает двигатель.
В движении ХХ чуть повышен, это нормально.
насколько я помню, идеальная топливная смесь 1 часть бензина на 14.7 воздуха. Расход на ХХ примерно 0.7-0.9 литра в час. Итого получаем, что воздуха должно быть примерно 10.5-13.5 л
Нормальная температура - 87, как я понимаю у Вас термостат недогревает двигатель.
В движении ХХ чуть повышен, это нормально.
Нет,термостат догревает двигатель. Это я снял с БК текущие показания просто во время прогрева двигателя, а так температура подымается дальше. Хотя по БК расход на ХХ 1,2-1,3 л в час, это наверно не нормально. Еще вот момент, может незначительный: при запуске двигателя на ХХ открыл капот и слышу, что где-то воздух сосет и это примерно в районе дроссельного узла, где находится РХХ.Так и должно быть по идее? Потому что на ХХ работает РХХ, впуская воздух.
Нет,термостат догревает двигатель. Это я снял с БК текущие показания просто во время прогрева двигателя, а так температура подымается дальше. Хотя по БК расход на ХХ 1,2-1,3 л в час, это наверно не нормально. Еще вот момент, может незначительный: при запуске двигателя на ХХ открыл капот и слышу, что где-то воздух сосет и это примерно в районе дроссельного узла, где находится РХХ.Так и должно быть по идее? Потому что на ХХ работает РХХ, впуская воздух.
Расход большой на ХХ. РХХ воздух из воздушного патрубка, а не из окружающей среды. Разбирайтесь с прокладками, не должен воздух подсасываться!
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста, столкнулся с проблемой, двигатель на холостых оборотах тресется, есть небольшая вибрация по салону, ездил на диагности - сказали что все хорошо, ставили другой контроллер проверяли - такая же проблема, все датчики в норме, ездил к мотористу - компрессия в норме 12. 5 во всех цилиндрах, свечи, высоковольтные провода - все новое... начинаешь давать обороты - работает нормально, на холостых тресется. Смотрели крепления двигателя - тоже все в норме. Что может быть? Куда копать?
Причем обороты двигателя не плавают, двигатель не глохнет, работает как то жестко
Попробовать сетку в бензонасосе поменять и топливный фильтр. Но прежде замерить давление топлива на ХХ.
Всем доброго дня. Подскажите пожалуйста, столкнулся с проблемой, двигатель на холостых оборотах тресется, есть небольшая вибрация по салону, ездил на диагности - сказали что все хорошо, ставили другой контроллер проверяли - такая же проблема, все датчики в норме, ездил к мотористу - компрессия в норме 12. 5 во всех цилиндрах, свечи, высоковольтные провода - все новое... начинаешь давать обороты - работает нормально, на холостых тресется. Смотрели крепления двигателя - тоже все в норме. Что может быть? Куда копать?
Пробег надо бы написать и г.в.
Клапана когда регулировались? На диагностика когда были, УОЗ не плавал случайно?
P.S. Еще может пряники на выхлопной раздолбались.
Всем доброго дня. Пробег автомобиля 90 тысяч, год выпуска - ноябрь 2009г, фильтра поставил на днях новые, заменил масло, сеточка в баке новая, осадка в баке нет, форсунки промывал, инжектор чистил, клапана регулировал примерно тыщ 10 назад, из неисправностей заметил что подтекает главный топливный цилиндр. Никто не может найти неисправность, все говорят что это нормальная работа двигателя. УОЗ не плавает, на диагностике все нормально, по крайней мере так сказал диагност, а пряники на выхлопной - это гибкий узел?
Всем доброго дня. Пробег автомобиля 90 тысяч, год выпуска - ноябрь 2009г, фильтра поставил на днях новые, заменил масло, сеточка в баке новая, осадка в баке нет, форсунки промывал, инжектор чистил, клапана регулировал примерно тыщ 10 назад, из неисправностей заметил что подтекает главный топливный цилиндр. Никто не может найти неисправность, все говорят что это нормальная работа двигателя. УОЗ не плавает, на диагностике все нормально, по крайней мере так сказал диагност, а пряники на выхлопной - это гибкий узел?
Чем мытье форсунок отличается от чистки инжектора?
Что есть главный топливный цилиндр?
Я бы съездил на регулировку клапанов еще, мало ли что за 10 тысяч могло произойти. Может какой клапан пережали и вот полезли последствия
Форсунки снимали чистили ультразвуком, после ставили на место подключали какой-та аппарат к топливной системе и машина работала около получаса на холостых оборотах на какой-то смеси - чистка инжектора. Который на ВУТ крепится, на нем еще бачёк для тормозной жидкости
Форсунки снимали чистили ультразвуком, после ставили на место подключали какой-та аппарат к топливной системе и машина работала около получаса на холостых оборотах на какой-то смеси - чистка инжектора
Что только не придумают, чтобы на бабло развести...
Надо 3ю операцию, правка кармы впрыска...
Что только не придумают, чтобы на бабло развести...
Надо 3ю операцию, правка кармы впрыска...
То есть проверять впрыск? проверять на форсуночном стенде?
То есть проверять впрыск? проверять на форсуночном стенде?
У меня не стоит задачи вытянуть с Вас побольше денег за просто так, проверять впрыск я не предлагаю. Дешевле было бы заменить форсунки, чем заниматься столь многоступенчатой их профилактикой.
Я предложил проверить клапана. К форсункам они отношения не имеют.
Расход большой на ХХ. РХХ воздух из воздушного патрубка, а не из окружающей среды. Разбирайтесь с прокладками, не должен воздух подсасываться!
А вот в теме про подсос воздуха я нашел, что звук в районе дроссельного узла - это нормально. Ссылка /forum/showthread.php?t=6783&page=5
...а пряники на выхлопной - это гибкий узел?
/forum/showpost.php?p=569134&postcount=1025
Ну и там в теме про них можно поподробней почитать.
P.S. Тоже интересно, что за главный топливный цилиндр :17:
А вот в теме про подсос воздуха я нашел, что звук в районе дроссельного узла - это нормально. Ссылка /forum/showthread.php?t=6783&page=5
Сэр! Как я понимаю, с техникой у Вас не очень...
Если звук воздуха внутри дросселя - это нормально. Если воздух подсасывается с улицы в обход ДМРВ - это не нормально и надо устранять, а не мыть по 20 раз форсунки.
Сэр! Как я понимаю, с техникой у Вас не очень...
Если звук воздуха внутри дросселя - это нормально. Если воздух подсасывается с улицы в обход ДМРВ - это не нормально и надо устранять, а не мыть по 20 раз форсунки.
С техникой нормально все.:27: Ок, теперь понял.
С техникой нормально все.:27: Ок, теперь понял.
Ну раз нормально, тогда объясните страждущим, что такое главный топливный цилиндр?
Ну раз нормально, тогда объясните страждущим, что такое главный топливный цилиндр?
тормозной знаю, а это что? бензобак?:15:
Ну раз нормально, тогда объясните страждущим, что такое главный топливный цилиндр?
Вы наверно немного перепутали авторов. Я про главный топливный цилиндр речи и не заводил.
Вы наверно немного перепутали авторов. Я про главный топливный цилиндр речи и не заводил.
Виноват! Прошу прощения. Вот с этим товарищем Вас напутал
Всем доброго дня. Пробег автомобиля 90 тысяч, год выпуска - ноябрь 2009г, фильтра поставил на днях новые, заменил масло, сеточка в баке новая, осадка в баке нет, форсунки промывал, инжектор чистил, клапана регулировал примерно тыщ 10 назад, из неисправностей заметил что подтекает главный топливный цилиндр. Никто не может найти неисправность, все говорят что это нормальная работа двигателя. УОЗ не плавает, на диагностике все нормально, по крайней мере так сказал диагност, а пряники на выхлопной - это гибкий узел?
Виноват! Прошу прощения. Вот с этим товарищем Вас напутал
Ничего, бывает:1:
Здравствуйте!
Машина ВАЗ 2114 2010 г.в. ЭБУ Автэл M73.
При прогреве двигателя до ~40 гр. появляется неравномерная работа двигателя на ХХ. (см. логи.)
Диагностика показала ошибку:
Р0346 Цепь датчика фаз, выход сигнала из допустимого диапазона
Был заменен РХХ и датчик фаз. Проблема осталась.
Какие варианты решения есть?
Логи в приложении или по ссылке: https://yadi.sk/d/343xgORRWBn5i
Здравствуйте!
Машина ВАЗ 2114 2010 г.в. ЭБУ Автэл M73.
При прогреве двигателя до ~40 гр. появляется неравномерная работа двигателя на ХХ. (см. логи.)
Диагностика показала ошибку:
Р0346 Цепь датчика фаз, выход сигнала из допустимого диапазона
Был заменен РХХ и датчик фаз. Проблема осталась.
Какие варианты решения есть?
Логи в приложении или по ссылке: https://yadi.sk/d/343xgORRWBn5i
логи это то что видит эбу, на самом деле ситуация может быть другая и толку в данном случае от них почти нет. видно лишь что комп не может обороты адекватно регулировать.
кокой пробег? как давно клапана регулировались? что еще делалось на каком пробеге?
и смотрите метки первым делом, мойте ДУ, далее компрессия, давление топлива. Как ДМРВ поживает не мешает посмотреть, свечи, фильтра
кокой пробег? как давно клапана регулировались? что еще делалось на каком пробеге?
Пробег ~18 тыс. Кроме плановых ТО ничего не делалось.
Посмотри, по моему в теме по прошивкам, были глючные. Помогала перепрошивка.
best_p, ты бы озвучил, какая прошивка стоит...
но скорее всего дело не в прошивке, а в железе...
best_p, ты бы озвучил, какая прошивка стоит...
На ЭБУ написано 21114-1411020-11 Есть наклейка "ДПКВ". Прошивка стоит с завода, видимо ее номер: A317DB04
Если проблема в "мозгах" то как их проверить в домашних условиях (если это реально)?
На ЭБУ написано 21114-1411020-11 Есть наклейка "ДПКВ". Прошивка стоит с завода, видимо ее номер: A317DB04
Если проблема в "мозгах" то как их проверить в домашних условиях (если это реально)?
вероятность очень маленькая что с мозгами что то, прошивка вторая серийная, глюков вроде не было с ней
раздумывающий
08.07.2014, 20:31
Почитал в интернете, на эту прошивку имеется рад жалоб по части стабильности работы. Рекомендую или прошить новую (на станции) или какую-нибудь тюнячью.
Сегодня проявилась проблема. Машина прогрелась и на холостых 2000-2500 показывает. При переключении скоростей дёргает естественно. Только завожу - 2500 сразу и ревёт..
Сегодня проявилась проблема. Машина прогрелась и на холостых 2000-2500 показывает. При переключении скоростей дёргает естественно. Только завожу - 2500 сразу и ревёт..
и...
Год, система:21:
Два варианта вижу (на вскидку):
1. РХХ
2. Эл. дроссель
Ошибки есть в памяти?
и...
Год, система:21:
Два варианта вижу (на вскидку):
1. РХХ
2. Эл. дроссель
Ошибки есть в памяти?
2005 год, 133 тыс пробега.
В памяти ошибка есть пока не стартанул движок.
Как только завелась - ошибка пропадает.
и...
Год, система:21:
Два варианта вижу (на вскидку):
1. РХХ
2. Эл. дроссель
Ошибки есть в памяти?
Предлагаю пункт №3 - сектор, куда трос крепится во что-то уперся.
samson_ov
10.07.2014, 10:16
В памяти ошибка есть пока не стартанул движок.
Как только завелась - ошибка пропадает.
Эт как? Если она в памяти есть, не заводя, считай сканером.. в чём проблема.
Если же ты судишь по поведению лампы CE на приборке, то...
Здравствуйте!
Машина ВАЗ 2114 2010 г.в. ЭБУ Автэл M73.
При прогреве двигателя до ~40 гр. появляется неравномерная работа двигателя на ХХ. (см. логи.)
Диагностика показала ошибку:
Р0346 Цепь датчика фаз, выход сигнала из допустимого диапазона
Был заменен РХХ и датчик фаз.
Проблема решилась заменой датчика положения дроссельной заслонки. Странно, что ЭБУ не показывал ошибку связанную с ним.
и...
Год, система:21:
Два варианта вижу (на вскидку):
1. РХХ
2. Эл. дроссель
Ошибки есть в памяти?
Доехал до ТО, проверили компутером. Показало что неисправен ДХХ.
Заменили, только не родной а от 2112.
И заменили ещё датчик дроссельной заслонки, или как он правильно называется.
Вроде работает, до работы доехал. Но на светофоре остановился, смотрю стрелочка тахометра чуть подёргивается, пару раз и опять ровно.
Менты, передасты, на 500 рублей наказали. под кирпич заехал (когда только повесили.. вчера там ехал - не было). Просили 5 тыс сначала.. 200 рублей ни в какую не хотели. Говорят за ремень мы 1000 берём, а ты нам 200 (несерьёзно мол)..
dimontii
10.07.2014, 20:10
Всем привет!
Пару дней назад появилась проблема с холостыми оборотами, врямя от времени обороты с нормальных 900 на секунду поднимаються до 1500, так же опускаються и поднимаеться с завидным постоянством, так как будто я сам подгазовываю. Может кто сталкивался с такой проблемой, подскажите, заранее спасибо!
Всем привет!
Пару дней назад появилась проблема с холостыми оборотами, врямя от времени обороты с нормальных 900 на секунду поднимаються до 1500, так же опускаються и поднимаеться с завидным постоянством, так как будто я сам подгазовываю. Может кто сталкивался с такой проблемой, подскажите, заранее спасибо!
Сегодня меня с такими симптомами починили.
Заменили ДХХ и чуть выше него ещё ДПДЗ.
Целый день езжу, тьфу тьфу, пока норм.
Доехал до ТО, проверили компутером. Показало что неисправен ДХХ.
Заменили, только не родной а от 2112.
И заменили ещё датчик дроссельной заслонки, или как он правильно называется.
Вроде работает, до работы доехал. Но на светофоре остановился, смотрю стрелочка тахометра чуть подёргивается, пару раз и опять ровно.
Менты...
Ментов больше нет...Про копов - это лирика:1:
ДХХ - это я так понял ДАТЧИК холостого хода:21: Нет такого в природе, т.к. датчик сигнализирует о чём-либо. На наших авто есть РЕГУЛЯТОР холостого хода. Он именно регулирует обороты ХХ.
По симптомам очень на него походило. Поскольку при его отказе контроллер не управляет им. Т.е., если он, например, заклинил при холодном движке, или, к примеру, контра считает его таковым, то он останется в "открытом " состоянии. Вот и "висят" обороты примерно на уровне 2000..
По симптомам очень на него походило. Поскольку при его отказе контроллер не управляет им. Т.е., если он, например, заклинил при холодном движке, или, к примеру, контра считает его таковым, то он останется в "открытом " состоянии. Вот и "висят" обороты примерно на уровне 2000..
Так и есть. Когда сняли РХХ, сердечник был выдвинут вперёд и в таком положении заклинил.
Привет всем! подскажите пожалуйста, как лучше поступить.
Машина 2009 год. пробег 45.000.
на холодную при ХХ неравномерная работа двигателя.по мере прогрева двиг начинает работать ровнее и спадает вибрация...
Компрессия : 1-14,2-12,3-10,4-10. С заливкой масла в цилиндры компрессия увеличивается на 1 или 2 бара в 1,3,4. во 2 показало 15.
Масло совсем не жрёт. всё в норме.
по остальному все параметры в норме(проверенно всё,что можно) лишь нагрузка на двигатель : 33%-34%. Расход на хх:1.25л.ч. иногда увеличенное время впрыска.
Мнения друзей разделились, одни говорят, что разбирать, а другие оставить и не париться :2:
по остальному все параметры в норме(проверенно всё,что можно) лишь нагрузка на двигатель : 33%-34%. Расход на хх:1.25л.ч. иногда увеличенное время впрыска.
Не дофига ли жрет на ХХ? У меня меньше литра
Вибрация - от дисбаланса по цилиндрам. Как вариант, ближе к замене масла, попробуйте раскоксовку залить
Не дофига ли жрет на ХХ? У меня меньше литра
Вибрация - от дисбаланса по цилиндрам. Как вариант, ближе к замене масла, попробуйте раскоксовку залить
а какую лучше раскоксовку использовать? многие советовали Лавр.
еще двигатель греется быстро на низ скоростях, да и просто на хх если... мб прежний хозяин перегревал двиг, а если раскоксовака не поможет, то тогда снимать голову, смотреть состояние цпг?ведь разброс больше чем 1 бар(
раздумывающий
12.07.2014, 19:12
Если раскоксовка не поможет, значит разбирать и менять колечки.
..
на холодную при ХХ неравномерная работа двигателя.по мере прогрева двиг начинает работать ровнее и спадает вибрация...
Компрессия : 1-14,2-12,3-10,4-10.
Масло совсем не жрёт. всё в норме.
....
Регулировку клапанов ГРМ проверить для начала. потом сами клопы.
По замеру с маслом больше на негерметичность клапанов похоже. Если клопы в норме, то обычно компрессия зашкаливает с маслом в горшках:21:
Даже с компрессией в 11-12 атм. при добавке масла в горшок взлетает выше 16-ти, шкалы мало.
Lameroff
14.07.2014, 12:55
Сообщение от Lameroff Посмотреть сообщение
Но искомая проблема с оборотами после завода 760-800-840 осталась
Кстати это наблюдается только на прогретом моторе.
И ещё когда нажимаешь газ в пол резко, наблюдается небольшой провал, двигатель немного подтраивает или как-будто захлёбывается. Всё это присутствует только в диапазоне 800-2000 оборотов. Когда бросаешь газ после такой перегазовки, обороты падают до 760 и подтраивание снова наблюдается на секунду. РХХ, ДПДЗ менял уже 3 раза. ДУ идеально чист. ДМРВ с другой машины подкидывал, без изменений.
Доброго времени суток! Возможно я не по теме, или чего хуже был такой вопрос но, у меня возникла проблемка! Ваз 2114 1,6 8 кл. на хх выдает 2000 об. при разгоне, и движении "накатом" все норм обороты на ур. 800-900, при полной же остановке, обороты опять вырастают до 2000. помогите кто чем может!
Приветствую всех участников! Такая проблема. На холодном двигателе, при прогреве, на 35-40 градусах начинают плавать обороты от 1000 до 1500. БК показывает в это время скачки угла ДПДЗ от 2 до 6. И когда меделенно едешь 10-20 км/ч, при температуре двигателя 50-70 град, автомобиль как будто не много дергается, нет плавности хода. На прогретом двигателе обороты ХХ держатся 880-900, раньше было 820-840, и при качении на нейтрали держатся около 1100, а при остановке очень медленно падают до своего нормального значения, где-то 5 сек. Поменял сначало РХХ - не помогло. Потом обнаружил, что ДПДЗ на полностью выжатую педаль газа показывает 77 град, раньше было 90, его тоже сменил, теперь показывает 100. Вобщем-то ничего особо не изменилось. Не пойму где "копать"? Бракованный РХХ и ДПДЗ, во время его глюков, берет на себя эти функции, или глючный ДПДЗ. Может кто подскажет направление поиска?:bn:
strongbody
20.08.2014, 21:48
Всем привет.
Авто ВАЗ 2115 2009 г.в. ЕВРО-3
На ХХ неравномерно работает, особенно слышно у выхлопной трубы и визуально двиган поддергивает. Так же когда была проблема с регулятором напряжения в генераторе вся подсветка при включенных фарах на ХХ визуально моргала симметрично с неравномерностью))
При этом, обороты держатся нормально, едет нормально. Но напрягает все же эта неравномерность. Подключал комп, на нем обороты скачут в пределах 50 об.
РХХ новый, ДПДЗ новый, фильтра свежие, масло свежее, капиталка двигана была на 60 тыс (сейчас 95 тыс), компрессия в норме, датчик фаз новый, свечи новые, ГРМ метки в порядке, чек не горит (ошибок нет), ДМРВ 1.03, клапана только что отрегулированы.
Не знаю уже куда залезть))) Спасибо.
Всем привет.
Авто ВАЗ 2115 2009 г.в. ЕВРО-3
На ХХ неравномерно работает, особенно слышно у выхлопной трубы и визуально двиган поддергивает. Так же когда была проблема с регулятором напряжения в генераторе вся подсветка при включенных фарах на ХХ визуально моргала симметрично с неравномерностью))
При этом, обороты держатся нормально, едет нормально. Но напрягает все же эта неравномерность. Подключал комп, на нем обороты скачут в пределах 50 об.
РХХ новый, ДПДЗ новый, фильтра свежие, масло свежее, капиталка двигана была на 60 тыс (сейчас 95 тыс), компрессия в норме, датчик фаз новый, свечи новые, ГРМ метки в порядке, чек не горит (ошибок нет), ДМРВ 1.03, клапана только что отрегулированы.
Не знаю уже куда залезть))) Спасибо.
Блок точился? Направляйки с клапанами менялись?
strongbody
21.08.2014, 13:13
Блок точился? Направляйки с клапанами менялись?
Вот это не в курсе. Делалось еще до меня. Знаю только, что капиталку делали в связи с пробитым картером и вышло в 20 тыс по тем временам.
павел ткаченко
21.08.2014, 17:13
Всем привет.
Авто ВАЗ 2115 2009 г.в. ЕВРО-3
На ХХ неравномерно работает, особенно слышно у выхлопной трубы и визуально двиган поддергивает. Так же когда была проблема с регулятором напряжения в генераторе вся подсветка при включенных фарах на ХХ визуально моргала симметрично с неравномерностью))
При этом, обороты держатся нормально, едет нормально. Но напрягает все же эта неравномерность. Подключал комп, на нем обороты скачут в пределах 50 об.
РХХ новый, ДПДЗ новый, фильтра свежие, масло свежее, капиталка двигана была на 60 тыс (сейчас 95 тыс), компрессия в норме, датчик фаз новый, свечи новые, ГРМ метки в порядке, чек не горит (ошибок нет), ДМРВ 1.03, клапана только что отрегулированы.
Не знаю уже куда залезть))) Спасибо.
отрегулируй клапана и проблема проподет. я себе клапана притер и отрегулировал после этого в машине сидиш на заведеном движке и думаеш она работает или нет. у меня прыголи обороты от 760-860
strongbody
21.08.2014, 19:27
отрегулируй клапана и проблема проподет. я себе клапана притер и отрегулировал после этого в машине сидиш на заведеном движке и думаеш она работает или нет. у меня прыголи обороты от 760-860
Так я же уже написал, что они только что с регулировки...
павел ткаченко
23.08.2014, 17:51
а датчик детонации работает?????????
если да то как проверял?
а форсунки чистые?
Евгений23
28.08.2014, 16:32
У меня такая проблема. На холодную работает нормально, но как обороты доходят до 1000 движок начинает трясти. Обороты падают до 500 потом резко до 1300 и так постоянно. В движении работает нормально, обороты набирает ровно, но при переключении передач или торможении, когда выжимаю сцепление, машина часто глохнет. Завожу и какое то время работает нормально, потом все заново. Недавно загорелась лампочка неисправности двигателя.
Уже много чего поменял, РХХ, ДПДЗ, ДМРВ, чистили форсунки, перебирали голову, прошивали БК, менял сетку бензонасоса ничего не помогает.
Подскажите, что можно еще сделать? Сегодня поменяю Бензонасос, но не знаю поможет ли.cs
А не проще было сначала диагностику сделать?
1) замер компрессии в цилиндрах ( покажет состояние колец и не зажаты ли клапана)
2) замер давления в топливной рампе( покажет жив ли насос и РДТ)
3) считать параметры движка сканером. ( выявит дефекты датчиков)
Мозги не шил?
Евгений23
29.08.2014, 01:22
А не проще было сначала диагностику сделать?
1) замер компрессии в цилиндрах ( покажет состояние колец и не зажаты ли клапана)
2) замер давления в топливной рампе( покажет жив ли насос и РДТ)
3) считать параметры движка сканером. ( выявит дефекты датчиков)
Мозги не шил?
Компрессию замеряли - все в норме, мозги прошивали. В рампе мерили давление, в сервисе сказали есть небольшое отклонение но в пределах нормы. хз... может все таки РДТ заменить?
Компрессию замеряли - все в норме, мозги прошивали. В рампе мерили давление, в сервисе сказали есть небольшое отклонение но в пределах нормы. хз... может все таки РДТ заменить?
а смысл? если в рампе давление нормальное, то РДТ рабочий. давление кстати должно быть не меннее 2,4бар.
У меня такая проблема...Недавно загорелась лампочка неисправности двигателя...
..В рампе мерили давление, в сервисе сказали есть небольшое отклонение но в пределах нормы. хз... может все таки РДТ заменить?
А в сервисе по поводу горящего "ЧЕ" ничего не сказали? Ошибка какая? С неё начинать надо, а так можно всё по кругу менять, пока не угадаешь с заменой :21:
Конкретно РДТ можно было в сервисе замером проверить: /forum/showthread.php?t=19150.
Евгений23
01.09.2014, 15:34
А в сервисе по поводу горящего "ЧЕ" ничего не сказали? Ошибка какая? С неё начинать надо, а так можно всё по кругу менять, пока не угадаешь с заменой :21:
Конкретно РДТ можно было в сервисе замером проверить: /forum/showthread.php?t=19150.
Лампочка загорелась совсем недавно, а в сервисе был месяца 3 назад. На выходных поменял бензонасос и лампочка потухла, весь день ездил счастливый нормально, машина не тупила. На следующий день радость пропала и машина снова начала троить как раньше и зажглась лампочка :dj:. хз, а из трубок, которые подходят к бензонасосу может подсасывать воздух?
В сервисе в том то и дело, что разводят руками каждый раз. В те моменты, когда она не троит вообще идеальная работа двигателя и всех систем, но это недолго. Раньше троение было только на холодную, а со временем стала и так и так троить.
... машина снова начала троить как раньше и зажглась лампочка :dj:...
Вот сразу и ехать к диагносту и читать ошибку, если нет своего БК.
От ошибки дальше проверки строить.
...а из трубок, которые подходят к бензонасосу может подсасывать воздух?..
Нет. Там только протечка бензина возможна. Топливопровод под давлением бензина при работе насоса.
Евгений23
04.09.2014, 12:05
Спасибо всем за советы!
Причина оказалась намного проще. Были косячные бронепровода. До этого их меняли, но наверное бракованные попались и поэтому пошли искать причину в другом. Раньше видимо работало 3 цилиндра, а в последнее время вообще 2 и остальные 2 периодически включались, а такой неожиданный форсаж пугает. Ездить было страшно.
Aleksei9995
14.09.2014, 01:18
Здравствуйте! Опишу проблему моей старушки 2114 , 2002г.в , 1.5 8 кл. Буду очень рад если кто-то поможет советом! Довольно давно начались провалы после начала движения на холодном двигле, фильтра и расходники меняю , не затягиваю, ничего не изменилось. Далее машина( постепенно ) -- теряет в мощности, вялый разгон, неустойчивые ХХ, увеличение расхода топлива, в движении на 1, 2, 3 передачах заметные рывки и провалы, на 4 и 5 просто нет тяги , вибрации, не развивает скорость более 130( ранее 175 изредка давал). Что сделал: Замер давления в рампе: 2,2, при снятом шланге с РДТ 2,9; поменял сетку , фильтр, мотор ЭБН: 2,4, при снятом шланге с РДТ 3,0; Улучшений никаких, плюс не еду более 110. Вообщем прошу что-нибудь подсказать куда дальше продвигаться? Весь ремонт делаю всегда сам (Кроме сложной электрики), по этому отпишу все действия, что уже сделал и сделаю, если посоветуете. Спасибо!
baster16rus
14.09.2014, 11:20
Добрый день. Помогите определить, в чем дело.
Машина 2007 года 1,6 8кл.
Завожу машину все норм, начинает прогреваться и загорается ЧЕК.
Иногда сразу начинает троить, иногда работает ровно, но чек не гаснет.
Проезжаешь где то минут 20-30 чек гаснет.
Если сразу троит, глушу, завожу все ровно работает и еду дальше.
Заехал на диагностику показало ошибки:
Р0300 Обнаружены случайные/множественные пропуски воспламенения
Р0303 Цилиндр 3, обнаружены пропуски воспламенения
Померили компрессию 1 -14, 2-12, -12, 4-13
Поменял ВВ провода, модуль зажигания.
После замены целый день все было нормально.
На следующий день все началось заново.
Иногда бывает при движении ЧЕК моргает и через какое то время начинает гореть постоянно. Проезжаешь минут 30 ЧЕК гаснет.
На холостых машина работает ровно обороты не скачут.
В чем проблема не пойму.
ДМРВ проверял?
Как связан ДМРВ с пропусками воспламенения в 3-м цилиндре?
baster16rus
15.09.2014, 10:42
Как связан ДМРВ с пропусками воспламенения в 3-м цилиндре?
Так что же это может быть?
Как связан ДМРВ с пропусками воспламенения в 3-м цилиндре?
Подозреваю, что это адресовано товарищу Aleksei9995 (/forum/member.php?u=32495)
Так что же это может быть?
Насколько я помню, зажигание в цилиндрах попарно идет. Если поменять свечные провода местами - можно сузить круг поисков. Если ошибка переползет во второй цилиндр - значит дело в зажигании, если останется в 3ем - значит дело в двигателе. Разброс 2 атм, насколько я помню, максимально допустимый.
Для очистки совести, я бы отрегулировал клапана (возможно пережаты), проверил бы компрессию во внутренних цилиндрах с добавлением масла.
Подозреваю, что это адресовано товарищу Aleksei9995 (/forum/member.php?u=32495)
Насколько я помню, зажигание в цилиндрах попарно идет. Если поменять свечные провода местами - можно сузить круг поисков. Если ошибка переползет во второй цилиндр - значит дело в зажигании, если останется в 3ем - значит дело в двигателе. Разброс 2 атм, насколько я помню, максимально допустимый.
Для очистки совести, я бы отрегулировал клапана (возможно пережаты), проверил бы компрессию во внутренних цилиндрах с добавлением масла.
Ну да, попарно идёт зажигание. То бишь автору нужно ВВ провода 2 и 3 цилиндров местами поменять.
Добрый день. Помогите определить, в чем дело.
Машина 2007 года 1,6 8кл.
Завожу машину все норм, начинает прогреваться и загорается ЧЕК.
Иногда сразу начинает троить, иногда работает ровно, но чек не гаснет.
Проезжаешь где то минут 20-30 чек гаснет.
Если сразу троит, глушу, завожу все ровно работает и еду дальше.
Заехал на диагностику показало ошибки:
Р0300 Обнаружены случайные/множественные пропуски воспламенения
Р0303 Цилиндр 3, обнаружены пропуски воспламенения
...
Мне интересно, у вас там диагност только ошибки может сказать, а сделать что-то больше не умеет? Сколько стоит тогда такая диагностика ? Может проще тогда купить USB кабель за тысячу рублей, а то и дешевле, и самому смотреть ошибки? Максимум за две диагностики у тебя окупится этот кабель. :21:
Доброго времени суток! ребят, кто сталкивался с проблемой: холостой ход обороты 600-1200, расход воздуха 10-20 кг, топливо 1-1,8 л/ч, двигатель то троит то работает на повышенных оборотах, ошибка по БК 0101.
ВАЗ 2114, 2013 год, М74, Е-газ
Подмена ДМРВ тоже самое.
VAZvazVAZ
09.11.2014, 13:42
Доброго времени суток! ребят, кто сталкивался с проблемой: холостой ход обороты 600-1200, расход воздуха 10-20 кг, топливо 1-1,8 л/ч, двигатель то троит то работает на повышенных оборотах, ошибка по БК 0101.
ВАЗ 2114, 2013 год, М74, Е-газ
Подмена ДМРВ тоже самое.
Свечи, провода ВВ смотри или метки. После чего троить начала? Менял что то?
... холостой ход обороты 600-1200, расход воздуха 10-20 кг, топливо 1-1,8 л/ч, двигатель то троит то работает на повышенных оборотах, ошибка по БК 0101..
На подсос воздуха проверял?
Для VAZvazVAZ
Свечи, провода, метки в порядке. Начал троить ни с чего, на ходу выскочила ошибка 0101, пошли провалы, а на холостом то троит, то нормально. За минуту может раз 5 туда-сюда. Попробывал подкинуть провод массы на точки крепления массы ЭСУД с аккумулятора отдельным проводом, то же самое.
Для Колыч:
На подсос проверить не чем. Собрал дымомашину, как на форуме. Но компрессор мощный сигарету сжигает слишком быстро. Попробую конструкцию с банкой, двумя сигаретами и компрессором от аквариума. Хотел сделать с камазовской свечей, но что-то не очень понял конструкцию,
Здравствуйте всем ,извиняюсь если не в ту ветку написал,если знаете помогите что может быть менял прокладку выпускного=впускного коллектора,когда завожу сразу глохнет,если держать газ то не глонет,отпускаю и глохнет,подсос воздуха может?
..
Для Колыч:
На подсос проверить не чем. Собрал дымомашину, как на форуме. Но компрессор мощный сигарету сжигает слишком быстро. Попробую конструкцию с банкой, двумя сигаретами и компрессором от аквариума. Хотел сделать с камазовской свечей, но что-то не очень понял конструкцию,
Для разового применения/для себя не стоит заморачиваться со свечей от дизеля. Дороже в разы и хлопотно. Сигарета рулит:27:
Насос мощный? Сколько давит при работе с дымом на впускную? Более 0,5 кгс/см2 не надо. Кто-то пишет, что более 1 кгс/см2 может сальники выдавить. Можно включать и отключать, в зависимости от давления. Нагнетает 0,3-0,5 и выключаем. Да по гофре впускной можно ориентироваться, раздувается. А дым утечку покажет. Сигарку выкурил, новую зарядил. Обычно 1-2 хватает, если есть подсос - вылезет дым.
И то, что быстро сигарка выгорает - это не трабл, дым же в проверяемой системе остаётся (если как заглушку банку стеклянную на входе в гофру закрепить вместо ДМРВ, то дым будет в ней хорошо видно).
..подсос воздуха может?
Да. Может.
Всем доброго дня.
Закипел на трассе, на след. день машина затроила, заплавали обороты ХХ 500-900. Компрессия четвертого цилиндра показала "4". В субботу снимали голову, прогорел выпускной клапан. Заменили, собрали. Компрессия "12", "13", "12", "12". Но на холостом все равно обороты плавают. Чек не горит. На заведенном двигателе скидывали датчик ХХ, чек не загорелся, результатов нет, скинули ДМРВ, чек опять же не загорелся, обороты поднялись до 1000, работа стабилизировалась. Только ли в нем проблема...?
murat_zh
10.11.2014, 21:59
Доброе время суток! Помогите решить эту проблему на видео
Ошибки компьютера:
1.Датчик детонации
2.Датчик фаз
3.Датчик положения распределительного вала
Уже несколько месяцев проблема, диагносты не могут узнать причину, компрессию проверяли, свечи меняли, провода нормальные, уже не знаю может РХХ или ДМРВ?
Спасибо
Для разового применения/для себя не стоит заморачиваться со свечей от дизеля. Дороже в разы и хлопотно. Сигарета рулит
Насос мощный? Сколько давит при работе с дымом на впускную? Более 0,5 кгс/см2 не надо. Кто-то пишет, что более 1 кгс/см2 может сальники выдавить. Можно включать и отключать, в зависимости от давления. Нагнетает 0,3-0,5 и выключаем. Да по гофре впускной можно ориентироваться, раздувается. А дым утечку покажет. Сигарку выкурил, новую зарядил. Обычно 1-2 хватает, если есть подсос - вылезет дым.
И то, что быстро сигарка выгорает - это не трабл, дым же в проверяемой системе остаётся (если как заглушку банку стеклянную на входе в гофру закрепить вместо ДМРВ, то дым будет в ней хорошо видно).
__________________
СПАСИБО ПОПРОБУЮ.
Electronavt
13.11.2014, 01:28
Сильно не бейте, не знаю в какой тред писать, пишу здесь.
Скажите, дяденьки механики, вот, например, еду я, на третьей, например, внатяг.
Потом сбрасываю газ, торможу двигателем. Потом добавляю газ - такой рывок неприятный получается. Добавляю плавно.
Чего смотреть, что сломать?
Сильно не бейте, не знаю в какой тред писать, пишу здесь.
Скажите, дяденьки механики, вот, например, еду я, на третьей, например, внатяг.
Потом сбрасываю газ, торможу двигателем. Потом добавляю газ - такой рывок неприятный получается. Добавляю плавно.
Чего смотреть, что сломать?
Было на прошлой машине подобное. Ползешь по гаражам по сугробам, внятяг, чтобы не засесть. Чуть газу добавил, никакой реакции. Еще чуть добавил - а машина как ломанется. На ходу косяков не было, только в ползущем режиме. Грешил на датчик положения дросселя, но прошло это только после смены форсунок. То ли старые не отмывались, то ли как-то открывались не так - не знаю.
Electronavt
13.11.2014, 09:50
Блин, у меня во всех режимах рывок. И по трассе, и в ползущем, на всех передачах, кроме задней. ДПДЗ менял, РХХ менял, и не по одному разу. Дроссель тоже менял.
Во! А тросик газа не может голову любить?
murat_zh
13.11.2014, 10:17
я смотрю здесь народ не помогает
Доброе время суток! Помогите решить эту проблему на видео
Ошибки компьютера:
1.Датчик детонации
2.Датчик фаз
3.Датчик положения распределительного вала
Уже несколько месяцев проблема, диагносты не могут узнать причину, компрессию проверяли, свечи меняли, провода нормальные, уже не знаю может РХХ или ДМРВ?
Спасибо
Во первых 2 и 3 это датчик фаз.А сами датчики не меняли?
murat_zh
13.11.2014, 18:31
Во первых 2 и 3 это датчик фаз.А сами датчики не меняли?
Нет пока вот вот на днях буду менять, что заметно и датчик антифриза и датчик воды умерли
[/QUOTE]Для разового применения/для себя не стоит заморачиваться со свечей от дизеля. Дороже в разы и хлопотно. Сигарета рулит:27:
Насос мощный? Сколько давит при работе с дымом на впускную? Более 0,5 кгс/см2 не надо. Кто-то пишет, что более 1 кгс/см2 может сальники выдавить. Можно включать и отключать, в зависимости от давления. Нагнетает 0,3-0,5 и выключаем. Да по гофре впускной можно ориентироваться, раздувается. А дым утечку покажет. Сигарку выкурил, новую зарядил. Обычно 1-2 хватает, если есть подсос - вылезет дым.
И то, что быстро сигарка выгорает - это не трабл, дым же в проверяемой системе остаётся (если как заглушку банку стеклянную на входе в гофру закрепить вместо ДМРВ, то дым будет в ней хорошо видно).
Сегодня собрал и опробывал со свечей от камаза, дым хороший цена вопроса 200 рублей (свеча бесплатно), в выходные проверю на подсос.
murat_zh
15.11.2014, 17:29
Во первых 2 и 3 это датчик фаз.А сами датчики не меняли?
поменял датчик детонации без результатов
Доброе время суток! Помогите решить эту проблему на видео
Ошибки компьютера:
1.Датчик детонации
2.Датчик фаз
3.Датчик положения распределительного вала
..
Отстегни колодку от датчика фаз. Если без учёта его сигнала обороты ХХ стабилизируются, то копай в сторону датчика и проводку на него проверить..
И РХХ может и подсос воздуха может..НО ошибка по ДФ есть, надо его для начала проверить.
Сегодня собрал и опробывал со свечей от камаза, дым хороший цена вопроса 200 рублей (свеча бесплатно), в выходные проверю на подсос.[/QUOTE]
Ребят может кому пригодится, проверил на подсос, дымил минуты 3. Нашел 2 подсоса (крышка дроссельного патрубка и шланг с клапанной крышки, который перед дроссельной заслонкой). Большой подсос на на стыке ДМРВ и корпуса воздушного фильтра, но этот воздух должен учитываться ДМРВ.
Так что дымогенератор со свечкой вещь полезная не пожалел что потратился.
Кто знает по БК УОЗ -2 - 5 градусов, это не нормально, перекинул ремень на 1 зуб - УОЗ точно такойже, как его поставить в нормальные значения 9+-5 градусов?
murat_zh
17.11.2014, 14:47
Отстегни колодку от датчика фаз. Если без учёта его сигнала обороты ХХ стабилизируются, то копай в сторону датчика и проводку на него проверить..
И РХХ может и подсос воздуха может..НО ошибка по ДФ есть, надо его для начала проверить.
Причем обороты не всегда так прыгают.
воздух на 1 кг больше положенного, сегодня сделаю скрин параметров через сканматик
...Нашел 2 подсоса (крышка дроссельного патрубка и шланг с клапанной крышки, который перед дроссельной заслонкой)...
Кто знает по БК УОЗ -2 - 5 градусов, это не нормально, перекинул ремень на 1 зуб - УОЗ точно такойже, как его поставить в нормальные значения 9+-5 градусов?
Подсос на дросселе (я так понял через прокладку) критичен, надо устранять. И через шланг второго контура вентиляции до дросселя т.ж. может влиять.
УОЗ регулируется контроллером, программно по заложенной матрице в зависимости от условий работы двигателя (корректируется для оперативного изменения оборотов для поддержки заданных оборотов ХХ, в том числе). Ну и сигнал с датчика детонации тут т.ж. влияет (отскок в минус при детонации). Сам не отрегулируешь. Тут надо сначала трабл с подсосом устранить (и другие может есть), а там глядишь и УОЗ "сам" к норме вернётся.
Подсос на дросселе (я так понял через прокладку) критичен, надо устранять. И через шланг второго контура вентиляции до дросселя т.ж. может влиять.
УОЗ регулируется контроллером, программно по заложенной матрице в зависимости от условий работы двигателя (корректируется для оперативного изменения оборотов для поддержки заданных оборотов ХХ, в том числе). Ну и сигнал с датчика детонации тут т.ж. влияет (отскок в минус при детонации). Сам не отрегулируешь. Тут надо сначала трабл с подсосом устранить (и другие может есть), а там глядишь и УОЗ "сам" к норме вернётся.
Подсосы убрал, на дроссельном патруке был через крышку, которая на четырех болтах (наверное через ось заслонки). Про отскок по детонации, у меня по БК (Мультитроникс 350) отскок по детонации в цилиндрах по нулям, это нормально?
murat_zh
25.11.2014, 13:34
Отстегни колодку от датчика фаз. Если без учёта его сигнала обороты ХХ стабилизируются, то копай в сторону датчика и проводку на него проверить..
И РХХ может и подсос воздуха может..НО ошибка по ДФ есть, надо его для начала проверить.
Сменил датчик ошибка пропала, но обороты так же скачут, РХХ?
.. у меня по БК (Мультитроникс 350) отскок по детонации в цилиндрах по нулям, это нормально?
На холостом ходу детонации не должно быть, если железо в норме, топливо...А вот после перегазовки может выскочить отскок УОЗ по детонации. Это не неисправность.
...РХХ?
Может и РХХ... Диагностика нужна. Наугад можно исправные девайсы по кругу менять. Это деньги на ветер.
murat_zh
26.11.2014, 11:44
Может и РХХ... Диагностика нужна. Наугад можно исправные девайсы по кругу менять. Это деньги на ветер.
диагносты не поймут причину, устал к ним ездить, вчера появилась другая ошибка
Р0422
Эффективность нейтрализатора ниже порога
Катализатора нет, стоит паук, где пропуск воздуха где не могут найти, может датчик кислорода
Катализатора нет, стоит паук, где пропуск воздуха где не могут найти, может датчик кислорода
прошивка какого евро стоит???
может просто не корректно правили прошивку...
murat_zh
27.11.2014, 10:20
Евро 3
Евро 3Насколько я понимаю без каталика,без ДК-ов это Е-0,не так ли...
murat_zh
27.11.2014, 11:42
Насколько я понимаю без каталика,без ДК-ов это Е-0,не так ли...
так на мой компьютер только е-3 идет
Евро 3
тогда надо залить правильную прошивку с учетом того, что катализатора нет...
murat_zh
27.11.2014, 18:17
фиг с ним с этой ошибкой, почему обороты прыгают?! причем на рхх ошибки нет, я еще видео прикреплял в первом сообщении
почему обороты прыгают?!
РХХ, подсосы, биение шкива и много ещё что может быть...
Konctantin
30.11.2014, 18:08
Доброго вечера всем!
Прошу помощи в определении дефекта в работе двигателя. Авто - 2115, выпуск конец 12-го года, то есть одна из самых последних. Двигатель 11183, е-газ, ЭБУ М74.
Периодически плавают холостые обороты, причем иногда совсем немного, иногда довольно сильно, так что машина почти глохнет. Иногда совершенно стабильно работает. Стабилизируется всё с прогревом до рабочей температуры.
Стоит бортовик - мультик. Никаких ошибок по этому поводу по показывает. Единственная неисправность, которую он однажды показал - неисправность клапана продувки адсорбера, который был сразу же заменен. Было это дело уже давно.
Такая картина с холостыми наблюдается уже очень давно, да почти с новья. За это время проверялись (заменой) оба лямбда зонда и ДМРВ. Эффекта ноль, датчики в порядке.
Когда обороты при прогреве стабилизируются бортовик показывает вполне "здоровые" показания ДМРВ - расход воздуха на холостых около 9,5л, при оборотах 2000 расход около 20л, при оборотах 3000 расход 30л. Расход топлива на холостых около 0,9л. То есть вроде как норма.
На предмет подсоса воздуха тоже неоднократно проверялись все патрубки и гофра, всё в норме. Что ещё может быть ума не приложу...
Причем плавают обороты не всегда, иногда заведешь и работает ровненько как часики.
Уже начал подозревать может это прошива кривая под е-газ?
Может есть обновления прошивки? Если перепрошивать то какую версию просить?
Я вообще сторонник сток вариантов, всякие любительские "улучшайзеры" мощи со сдвинутыми углами зажигания мне как-то не очень симпатичны :1:
Да, вот ещё вспомнил важный момент, на компе отображается температура воздуха во впускном коллекторе, так вот сегодня на улице +2, а комп показывает +27-30С.
Это вообще нормально? Где там термодатчик стоит?
Периодически плавают холостые обороты, причем иногда совсем немного, иногда довольно сильно, так что машина почти глохнет. Иногда совершенно стабильно работает. Стабилизируется всё с прогревом до рабочей температуры.
Тему про егаз читали?
..
Да, вот ещё вспомнил важный момент, на компе отображается температура воздуха во впускном коллекторе, так вот сегодня на улице +2, а комп показывает +27-30С.
Это вообще нормально? Где там термодатчик стоит?
+27 реально, если движок прогрет и под капотом тепло, а вот -30 явная неисправность датчика (если бортовик исправен, перепроверьте сканером). ДТВВ стоит в корпусе ДМРВ. Попробуйте подменить ДМРВ для проверки.
температура воздуха влияет на подачу топлива и УОЗ.
/forum/showpost.php?p=595616&postcount=23
Konctantin
01.12.2014, 21:44
+27 реально, если движок прогрет и под капотом тепло, а вот -30 явная неисправность датчика (если бортовик исправен, перепроверьте сканером). ДТВВ стоит в корпусе ДМРВ. Попробуйте подменить ДМРВ для проверки.
температура воздуха влияет на подачу топлива и УОЗ.
/forum/showpost.php?p=595616&postcount=23
На счет -30С вы меня не правильно поняли, я имел ввиду диапазон +27-30С, то есть от +27-ми до +30-ти.
Про датчики температуры почитал, полезная инфа, спасибо!
Сейчас пойду заведу на холодную, посмотрю, что ДТВВ покажет.
И утром на всякий случай проверю когда двигатель будет совсем холодный.
ДТОЖ работает чётко, утром при запуске комп показывает одинаковую температуру за бортом и температуру ОЖ.
Кстати, вот сегодня работает весь день как часики, ничего не плавает...
Задолбала уже... у машины 21тыс пробег.
Konctantin
01.12.2014, 21:51
Тему про егаз читали?
По е-газу именно на вашем форуме ещё не читал, но вообще до этого читал много. Вы знаете, хорошо когда люди пишут то, о чем знают, так форумы были бы намного полезнее :15: А если не знают лучше и не писали бы. Часто почитаешь... такой бред...
Кстати, мы с вами коллеги, я сам супер модер на форуме виноградарей, у нас такая же беда, такого понаписать могут... мрак.
Но всё равно у вас сейчас поищу про е-газ, может и раздобуду что-то интересное. Спасибо!
По е-газу именно на вашем форуме ещё не читал, но вообще до этого читал много. Вы знаете, хорошо когда люди пишут то, о чем знают, так форумы были бы намного полезнее :15: А если не знают лучше и не писали бы. Часто почитаешь... такой бред...
Для этого голова и дана, чтобы отделять зерна от плевел.
Но всё равно у вас сейчас поищу про е-газ, может и раздобуду что-то интересное. Спасибо!
Да что искать-то?
/forum/showthread.php?t=12930
Народ там то контакты поджимает, то прошивки меняет. Может что и на копаете. Меня к счастью это "счастье" стороной обошло.
Konctantin
02.12.2014, 17:15
Да я нашел уже спасибо, почитал.
Сегодня утром после ночного простоя обратил внимание на показания датчиков температуры - всё в норме. И ДТОЖ и ДТВВ показывают одинаковую температуру, градус в градус.
Может и правда прошива заводская такая кривая... хз...
Нашел сегодня парня, который у нас прошивает, он же представитель от Паулюса, поговорил с ним, говорит приезжай сделаем диагностику и если других проблем в машине нет то перешьём. Уверяет, что в заводской прошивке косяки есть изначальные.
С другой стороны странно если бы он сказал обратное, это ж хлеб его... :13:
Уверяет, что в заводской прошивке косяки есть изначальные.
С другой стороны странно если бы он сказал обратное, это ж хлеб его... :13:
Какова вероятность, что косяков нет в его прошивке?
На прошлой машине я баловался с прошивками. Покупал у авторов. В итоге вернулся обратно на стоковую.
Konctantin
05.12.2014, 21:44
Какова вероятность, что косяков нет в его прошивке?
На прошлой машине я баловался с прошивками. Покупал у авторов. В итоге вернулся обратно на стоковую.
Нет конечно гарантии, что там нет косяков. Надежда только на ИМЯ Паулюса.
Хотя я не думаю, что на ВАЗе дебилы сидят и своих ошибок исправить не могут :ct:
Доброго вечера всем!
Прошу помощи в определении дефекта в работе двигателя. Авто - 2115, выпуск конец 12-го года, то есть одна из самых последних. Двигатель 11183, е-газ, ЭБУ М74.
Периодически плавают холостые обороты, причем иногда совсем немного, иногда довольно сильно, так что машина почти глохнет. Иногда совершенно стабильно работает. Стабилизируется всё с прогревом до рабочей температуры.
Стоит бортовик - мультик. Никаких ошибок по этому поводу по показывает. Единственная неисправность, которую он однажды показал - неисправность клапана продувки адсорбера, который был сразу же заменен. Было это дело уже давно.
Такая картина с холостыми наблюдается уже очень давно, да почти с новья. За это время проверялись (заменой) оба лямбда зонда и ДМРВ. Эффекта ноль, датчики в порядке.
Когда обороты при прогреве стабилизируются бортовик показывает вполне "здоровые" показания ДМРВ - расход воздуха на холостых около 9,5л, при оборотах 2000 расход около 20л, при оборотах 3000 расход 30л. Расход топлива на холостых около 0,9л. То есть вроде как норма.
На предмет подсоса воздуха тоже неоднократно проверялись все патрубки и гофра, всё в норме. Что ещё может быть ума не приложу...
Причем плавают обороты не всегда, иногда заведешь и работает ровненько как часики.
Уже начал подозревать может это прошива кривая под е-газ?
Может есть обновления прошивки? Если перепрошивать то какую версию просить?
Я вообще сторонник сток вариантов, всякие любительские "улучшайзеры" мощи со сдвинутыми углами зажигания мне как-то не очень симпатичны :1:
Да, вот ещё вспомнил важный момент, на компе отображается температура воздуха во впускном коллекторе, так вот сегодня на улице +2, а комп показывает +27-30С.
Это вообще нормально? Где там термодатчик стоит?
Машина 2114 2013 год, пробег 16 тыс.,тоже е-газ. Проблема с холостым тоже с новья, пробывал практически все, и массы протягивал, и отдельный провод с аккумулятора на массу ЭБУ стоит, менялся ДМРВ, проверял подсос, даже голову снимал для притирки клапанов, но проблема переодически вылазит. Правда у меня расход на ХХ по больше чем у тебя 1,3-1,4 л/ч, воздух 13-14 кг.
Но на что обратил внимание: при снятой крышке с дроссельного патрубка, где 2 шестеренки и электропривод, при нормальной (стабильной) работе мотора моторчик все равно управляет заслонкой и обороты начинают плавать. Если моторчик не трогает заслонку, то относительно нормально. Подумываю поставить на пробу другой патрубок.
при снятой крышке с дроссельного патрубка, где 2 шестеренки и электропривод, .
может про эту крышку идет речь
http://2.bp.blogspot.com/--Fza_r1mP9c/UFXLMKLtxZI/AAAAAAAAC70/rYsupjkpQYY/s1600/e31c645348fe.jpg
просто читал,что по оси заслонки может идти подсос,и крышка должна быть герметичной.
может про эту крышку идет речь
http://2.bp.blogspot.com/--Fza_r1mP9c/UFXLMKLtxZI/AAAAAAAAC70/rYsupjkpQYY/s1600/e31c645348fe.jpg
просто читал,что по оси заслонки может идти подсос,и крышка должна быть герметичной.
Да крышка эта, подсос через неё небольшой есть, т.к. она вообще без прокладки сидит, но я о другом: двигатель работает ровно, потом моторчик начинает управлять заслонкой, зачем ведь двигатель работает ровно, показания по БК на педали газа при этом не меняются (в пределах погрешности). По этому хочу попробывать подменить дроссельный патрубок.
Да крышка эта, подсос через неё небольшой есть, т.к. она вообще без прокладки сидит, но я о другом: двигатель работает ровно, потом моторчик начинает управлять заслонкой, зачем ведь двигатель работает ровно, показания по БК на педали газа при этом не меняются (в пределах погрешности). По этому хочу попробывать подменить дроссельный патрубок.
Подсос утранить нано:13:
Какой смысл в замене ЭДП? Он же фунциклирует! Поэтому и оброты ровно..
Не может контроллер управлять оборотами ХХ без регулировки положения ДЗ в ЭДП ( в системе с РХХ он регулирует изменением шагов РХХ). Это нормально. Уменьшает или поднимает подачу воздуха. Т.ж. и изменением УОЗ и времени впрыска топлива.
Вы же не хотите заменить форсунки из-за того, что время впрыска топлива постоянно изменяется на ХХ? А из-за изменения УОЗ что замените?
Другое дело, что какая-то неисправность (железо, подсос воздуха и др..) может влиять на алгоритм управления контроллером исполнительными механизмами (РХХ, ЭДП, форсунки, КЗ..).
Отделить неисправность ИМ от неисправности системы бывает не просто без определённых проверок.. Но тупо менять ИМ или датчик без проверки - это денежку на ветер..
Konctantin
08.12.2014, 22:04
Машина 2114 2013 год, пробег 16 тыс.,тоже е-газ. Проблема с холостым тоже с новья, пробывал практически все, и массы протягивал, и отдельный провод с аккумулятора на массу ЭБУ стоит, менялся ДМРВ, проверял подсос, даже голову снимал для притирки клапанов, но проблема переодически вылазит. Правда у меня расход на ХХ по больше чем у тебя 1,3-1,4 л/ч, воздух 13-14 кг.
Расход у тебя великоват. При рабочей температуре должно быть 0,9-1л/час, а воздуха 9-10л/час. Это по букварю, у меня реально так и есть.
А в остальном всё тоже самое - и масса дополнительная есть от ЭБУ, и от аккумулятора на массу я толстый кабель поставил.
При больших токах нагрузки вот этот кусочек провода от минуса на массу действительно оказывает заметное сопротивление, которое просаживает напряжение примерно на 0,2В. Я поставил толстую шину - потерь напряжения на сопротивление нет, но и толку от этого нет, как плавали обороты так и плавают :2:
Знаешь, всё таки это косяки программы управления. Всё к этому выводит. Вот ты на патрубок грешишь, я тебе ещё одну идею подкину - отключи ДМРВ и посмотри как без него работает - ровно как часики.
То есть без ДМРВ ЭБУ задаёт параметры по аварийной схеме, не опираясь на показания датчиков - всё выравнивается.
Если же все датчики работают в норме их показания однозначно нестабильны и плавают в каком-то диапазоне, ЭБУ постоянно корректирует положение заслонки, подачу топлива и угол зажигания, отсюда колебания оборотов. Короче по простому говоря слишком чутко она себя ведет и соотношение параметров постоянно колеблется в каком-то диапазоне, что мы и наблюдаем как плавающие обороты.
Ещё заметил, это дело зависит даже от влажности воздуха, сухо - всё классно, сырость на улице - начинаются дрочки, то обороты подёргиваются, то провал появляется при сбросе газа и т.п. В общем-то это объяснимо т.к. при высокой влажности воздуха показания ДМРВ теоретически могут "сдвигаться".
Konctantin
08.12.2014, 22:10
На счет подсоса - дело в том, что небольшой подсос воздуха вряд ли приведет к колебаниям оборотов. К неправильной смеси может привести, т.к. ДМРВ не учитывает этот подсос. Да и то вряд ли, если подсос совсем небольшой то и смесь существенно не изменится.
Конечно если в патрубке от фильтра к заслонке конкретная дыра - это другой случай, а если чуть-чуть где-то там под хомут подсасывает это фигня.
всем привет! посоветуйте, на что обратить внимание при поиске неисправности.
Предыстория:
Купил год назад ваз 2114 люкс, 2010 год, пробег 41000 (сейчас 49000). Работала ровненько, не битая не крашенная. Сразу сменил все фильтры и масла в двигателе и коробке, ремни, помпу. 1 месяц все было хорошо, но потом начала троить на х.х. поменял свечи, ВВП, МЗ, отрегулировали клапана, поменял датчики на коленвале и распредвале, эффекта 0. Компрессия 14 14,5 14,4 15 соответственно. Оказалось слетела заглушка со впускного коллектора, поставил и все пригло в норму, МЗ и ВВ поставил обратно заводские. С того момента проблем не было.
На настоящий момент:
1) бывает при работе на х.х. сама газонет до 1,5-2 тысячи и сразу отпустит (ДЗ тросиковая)
2) плавают обороты. иногда (не часто) обороты с 900 падают до 500 и машина почти глохнет и сразу обороты поднимаются до 900 обратно, потом опять 500, потом опять до 900. полный цикл 900-500-900 занимает примерно секунду и в таком режиме двигатель работает пока не заглушишь и не заведешь. за год такое было 3 раза, 2 раза на холодную и 1 раз на горячую. расход на х.х. плавает 0,8-1,3 постоянно.
3) снова пропуски зажигания. тоже 3 раза, но это не совпадение плавали обороты и загорался чек и разные дни. в 1 раз: утром завел с автозапуска, прихожу горит чек, множ. пропуки и пропуски в 1 цилиндре, при этом она не троила работала чистенько без посторонних шумов, стер ошибки поехал.
2 раз: сьездил поменял грм сроликом и помпу (запчасти хреновые попались в прошлый раз, помпа люфтила и ремень немного с края подьело) на утро такая же история, тоже завел с автозапуска, прихожу, работает чистенько, только к множ. пропускам и пропускам в 1 цилиндре прибавился 4-й. подумал что модуль, вспомнил что у меня остался рабочий. поменял ВВП МЗ и свечи. 2 дня проездил и опять та же история, утро автозапуск, чистая работа без посторонних шумов, 300,301,304...
разгоняется хорошо, не тупит, зажигание выставлено верно, компрессия в норме, клапана регуливали 3-4 тысячи пробега назад, что еще смотреть?
на время откажусь от автозапуска буду сам ходить и заводить и слушать как работает.
всем привет! посоветуйте, на что обратить внимание при поиске неисправности.
Предыстория:
Купил год назад ваз 2114 люкс, 2010 год, пробег 41000 (сейчас 49000). Работала ровненько, не битая не крашенная. Сразу сменил все фильтры и масла в двигателе и коробке, ремни, помпу. 1 месяц все было хорошо, но потом начала троить на х.х. поменял свечи, ВВП, МЗ, отрегулировали клапана, поменял датчики на коленвале и распредвале, эффекта 0. Компрессия 14 14,5 14,4 15 соответственно. Оказалось слетела заглушка со впускного коллектора, поставил и все пригло в норму, МЗ и ВВ поставил обратно заводские. С того момента проблем не было.
На настоящий момент:
1) бывает при работе на х.х. сама газонет до 1,5-2 тысячи и сразу отпустит (ДЗ тросиковая)
2) плавают обороты. иногда (не часто) обороты с 900 падают до 500 и машина почти глохнет и сразу обороты поднимаются до 900 обратно, потом опять 500, потом опять до 900. полный цикл 900-500-900 занимает примерно секунду и в таком режиме двигатель работает пока не заглушишь и не заведешь. за год такое было 3 раза, 2 раза на холодную и 1 раз на горячую. расход на х.х. плавает 0,8-1,3 постоянно.
3) снова пропуски зажигания. тоже 3 раза, но это не совпадение плавали обороты и загорался чек и разные дни. в 1 раз: утром завел с автозапуска, прихожу горит чек, множ. пропуки и пропуски в 1 цилиндре, при этом она не троила работала чистенько без посторонних шумов, стер ошибки поехал.
2 раз: сьездил поменял грм сроликом и помпу (запчасти хреновые попались в прошлый раз, помпа люфтила и ремень немного с края подьело) на утро такая же история, тоже завел с автозапуска, прихожу, работает чистенько, только к множ. пропускам и пропускам в 1 цилиндре прибавился 4-й. подумал что модуль, вспомнил что у меня остался рабочий. поменял ВВП МЗ и свечи. 2 дня проездил и опять та же история, утро автозапуск, чистая работа без посторонних шумов, 300,301,304...
разгоняется хорошо, не тупит, зажигание выставлено верно, компрессия в норме, клапана регуливали 3-4 тысячи пробега назад, что еще смотреть?
на время откажусь от автозапуска буду сам ходить и заводить и слушать как работает.
По пункту 1-2 попробуй регулятор ХХ поменять.
ездил сегодня к знакомому диагносту, ну как диагносту, учится только.
1) на х.х. сильно плавает угол опережения зажигания... 6,5-17-9-6,5-19. если поддерживать постоянно обороты то угол не прыгает.
2) стоит 2 датчика кислорода и на первом какие то непонятные запредельные значения (датчик менял) не помогло.
3) стоит котел. в верхний патрубок радиатора врезан тройник, с тройника идет шланг на котел, сам котел под МЗ, так вот этот шланг задевает ВВП идущий на первый цилинр. предположили что искра пробивает на шланг и прлучается неравномерный сигнал, сказали вечером заведи и посмотри нет ли пробивающей искры, посмотрел, ничего не заметил.
4) замерили компрессию 14 14,5 14,5 15 вроде норма, так что версию с двиглом откладываем на последний план.
5) проблемы со скачками оборотов попробую решить заменой датчиков ХХ и ПДЗ( этот датчик не увидел, на не электронной ДЗ он устанавливается?)
6) плавает расход 0,9-1,3 и машину бывет нет-нет подергивает, не троит. стоит работает раз дернет ее немного через секунд 30 опять.
7) все-таки есть предпрложение что проблема с топливной системой, поменяю фильтр, бенз лукойл 95. давление в топливной магистрали 3,8, может форсунки портачат.
план действий:
1) снимаю котел (течет достал), ставлю дэфу в блок.
2) всетаки поставлю новые ВВП.
3) замена датчиков РХХ и ДПДЗ
4) замена топливного фильтра
5) проверка и чистка ДЗ и форсунок
дальше по обстоятельствам если так же будет дергать движку то буду снимать и смотреть ГБЦ.
на что еще обратить внимание?
Konctantin
19.12.2014, 22:38
план действий:
1) снимаю котел (течет достал), ставлю дэфу в блок.
2) всетаки поставлю новые ВВП.
3) замена датчиков РХХ и ДПДЗ
4) замена топливного фильтра
5) проверка и чистка ДЗ и форсунок
2. Если провода менял то маловероятно, что снова тоже самое.
3. С РХХ стоило начать!
4. Давление в рампе нормальное, фильтр ни при чем.
5. Форсунки если моросят то постоянно, а не периодически. Да и рановато для форсунок 50тыс...
На показания лямбда зондов особо внимание не обращай, там один датчик показывает стабильное значение, а показание второго всё время скачут - так и должно быть.
Если надо будет я сниму на видео показания своего бортовика, посмотришь какие значения должны быть в норме.
а может быть изза датчиков коленвала и распредвала? я год назад свои заводские заменил на тоже заводские но со старой машины и заведомо исправные, и так обратно и не поменял
пропуски зажигания тоесть чек загорается на температуре ОЖ 85 градусов. стираю ошибки, минут через 20 опять, а машина не троит и даже не двоит (пропуски в 1 и 4 цилиндрах) так бывает дернется через раз
3 разных МЗ одна и та же проблема, при температуре ОЖ 85 градусов появляются пропуски зажигания в 1 и 4 цилиндрах, ВВП тоже разные. при горящем чеке и работающем двигателе сдергиваю 1 ВВП и машина начинает троить. воздух точно не подсасывает, топливная системе в порядке.
Тоже столкнулся с проблемой плавающих оборотов. Пробег уже 50 тыщ. км
До этого ремонтировался по гарантии, но проблему они так и не устранили.
Вот видео всего этого безобразия.
http://youtu.be/QFD2ke8PKEk
Проблема постоянно проявлялась в той или иной степени но не была устранена.
Менялся датчик положения коленвала, катушка зажигания, свечи зажигания, чистились форсунки. Бенз 92, 95 с разных заправок. После прогрева двигателя, таких скачков оборотов нет, но небольшая вибрация чувствуется.
Кроме как начинать менять все датчики и смотреть разницу есть еще варианты? Может у кого-то был похожий случай.
Спасибо заранее.
Сегодня сделал следующее. Отключил датчик ДМРВ. Завел. Работал без скачков оборотов минут 5 потом заглохла. Нужно было ли клеммы с аккума скидывать? Потом подключил датчик, завел. Авто ощутимо стало работать тише. Не глохла, дерганий нет. Без датчика обороты должны быть больше чем стандартные на холостом ходу или нет?
Konctantin
25.12.2014, 22:25
Тоже столкнулся с проблемой плавающих оборотов. Пробег уже 50 тыщ. км
До этого ремонтировался по гарантии, но проблему они так и не устранили.
Вот видео всего этого безобразия.
http://youtu.be/QFD2ke8PKEk
Проблема постоянно проявлялась в той или иной степени но не была устранена.
............................................ Без датчика обороты должны быть больше чем стандартные на холостом ходу или нет?
Короче говоря прихожу к выводу, что это её врождённый косяк. Может ошибки прошивки, может ещё что. Посмотрел твоё видео, именно точно также и у меня бывает, как нагреется - всё ровно. Причем, сбивает с толку то, что бывает оно так не всегда! Бывает ровненько работает.
Без ДМРВ обороты держатся стандартные, около 840. Причем не плавают, потому, что ЭБУ при этом работает по аварийной схеме, без учета показаний некоторых датчиков.
Сегодня у меня тоже выскочила ошибка 030 - пропуски зажигания. Скинул, завел, через несколько минут снова выскочила. Заменил высоковольтные провода и свечки - всё нормально.
Тут вот ещё одна делема... всё никак не разберусь. За недолгую жизнь моей машины (пробег 22тыс) я сменил уже штуки 4 клапана продувки адсорбера. Выскакивает ошибка - "клапан продувки адсорбера, замыкание или обрыв". Первые два поменял не проверяя. Прошло ещё несколько месяцев - опять тоже самое... Проверил клапан, а он то жив! Отложил его в сторону, купил новый, он поработал пару месяцев - опять та же фигня, и снова клапан живой! Грешил на контакты в разъеме, поджал, промыл специальным очистителем из серии WD-40... Та же фигня, ошибка....
Надо наверное искать второй разъём, откуда этот кабель идет, может там чего не контачит.
Сегодня сделал следующее. Отключил датчик ДМРВ. Завел. Работал без скачков оборотов минут 5 потом заглохла. Нужно было ли клеммы с аккума скидывать?
Да надо, чтобы стереть ошибки из ЭБУ и заслонку адаптировать, если у тебя электронный дроссель.
Да надо, чтобы стереть ошибки из ЭБУ и заслонку адаптировать, если у тебя электронный дроссель.
Электронный дроссель - это е-педаль которая? У мну нет. Пока клему не скидывал. Лучшее враг хорошего. Пока кайфую. Двиг еле слышно, не то что раньше. Наверное контакт плохой был. Если нет, буду искать рабочий ДМВР, поставлю и проверю.
Konctantin
27.12.2014, 16:54
Заметил ещё одну особенность - проблемы с плавающими оборотами и неустойчивой работой двигателя наблюдаются когда аккумулятор подсаживается до 12В и чуть ниже. При таком напряжении запускается двигатель нормально, то есть если не следить за напряжением то и не поймёте, что аккум подсел, но начинаются проблемы - нестабильные обороты на холостых, провалы оборотов при торможении и т.п.
Заряжаю аккумулятор - всё ровно.
Речь о двигателе 11183 с е-газом.
Если у кого такие же проблемы как у меня проверьте, зарядите аккумулятор и обратите внимание как будет после этого работать. Интересно как у других.
Заметил ещё одну особенность - проблемы с плавающими оборотами и неустойчивой работой двигателя наблюдаются когда аккумулятор подсаживается до 12В и чуть ниже. При таком напряжении запускается двигатель нормально, то есть если не следить за напряжением то и не поймёте, что аккум подсел, но начинаются проблемы - нестабильные обороты на холостых, провалы оборотов при торможении и т.п.
Заряжаю аккумулятор - всё ровно.
Речь о двигателе 11183 с е-газом.
Если у кого такие же проблемы как у меня проверьте, зарядите аккумулятор и обратите внимание как будет после этого работать. Интересно как у других.
это не только от акума зависит. у тебя это идёт от того, что акум генеартор напрягает на зарядку. у меня тоже, если включить все мощные потребители, то авто немного колбасить начинает на хх. отключаеш-и тишина.
Konctantin
28.12.2014, 23:59
это не только от акума зависит. у тебя это идёт от того, что акум генеартор напрягает на зарядку. у меня тоже, если включить все мощные потребители, то авто немного колбасить начинает на хх. отключаеш-и тишина.
Да, так и есть. Но смысл то не меняется, выходит, что нестабильность проявляется при снижении бортового напряжения.
Да, так и есть. Но смысл то не меняется, выходит, что нестабильность проявляется при снижении бортового напряжения.
А для контроллера, видимо, разница мала. Что резко увеличить нагрузку на ХХ, что сбросить..Хотя, при сбросе, теоретически, вверх должна поднять.
На моей т.ж. чуть просадка идёт обротов (примерно на 100) если разом нагрузить стопами и светом головным. В течении секунды-двух ровняет.
maks90nvkz
31.12.2014, 18:51
сегодня на холостых при прогреве начали обороты прыгать,дмрв и датчик хх новое,клапана отрегулированы хз на что подумать(
AlexFreeRus
15.01.2015, 16:10
Добрый день, читал эту тему, читал, но все 263 страницы не осили, поэтому извините, если пропустил решение данного вопроса:
А дело собственно в том, что в двигателе 1.6l 8v на холостых оборотах(особенно ощущается когда машина уже прогрета и обороты около 800) подергивает двигатель(не троит), после нажатия на педаль газа — не очень быстро падают обратно обороты и на БК в разделе моментально гасхода постоянно скачет показатель 0.9—1.1 литр/час. Так же из выхлопной трубы поток отработанных газов не ровный. Кстати двигатель на спортивных подушках и поэтому тряска ощущается вдвойне сильнее.
Был в нескольких разных сервисах, диагностики ничего не показала — все в норме. После этого были промыты форсунки, отрегулированы клапаны, заменены топливные фильтры грубой и тонкой очистки, воздушный фильтр, промыт дроссельный узел, заменен и проверен РХХ, проверен ДПДЗ, проверен ДМРВ, проверена компрессия(1—11, 2—11, 3—10.5, 4—10), заменены свечи. И результата никакого, и во всех сервисах говорят что так и должно быть, но я так не считаю. Может кто-нибудь сталкивался?! Спасибо!
Добрый день!
Сильно плавают обороты при запуске на холодном двигателе. После прогрева до 80-90 градусов всё приходит в норму. Какие есть способы устранения, подскажите. Был у офицалов. Проблему не решил, но денег потратил. Заранее всем спасибо
Сильно плавают обороты при запуске на холодном двигателе.
Подробностей нет? Правильно ли я понял, что обороты плавают в диапазоне 100-6000?
Привод дросселя какой?
А дело собственно в том, что в двигателе 1.6l 8v на холостых оборотах(особенно ощущается когда машина уже прогрета и обороты около 800) подергивает двигатель(не троит), после нажатия на педаль газа — не очень быстро падают обратно обороты и на БК в разделе моментально гасхода постоянно скачет показатель 0.9—1.1 литр/час.
Регулировка клапанов давно была?
Есть ли возможность сделать проверку на баланс форсунок?
Прошивка стоковая? Или что-то мегатюнячье? Газ медленно сбрасывался у меня на адактовской прошивке по непонятной причине.
AlexFreeRus
16.01.2015, 09:30
Регулировка клапанов давно была?
Есть ли возможность сделать проверку на баланс форсунок?
Прошивка стоковая? Или что-то мегатюнячье? Газ медленно сбрасывался у меня на адактовской прошивке по непонятной причине.
Все перечисленное делалось буквально позавчера. Так же после промывки форсунок был сразу же проверен баланс — на всех форсунках одинаковый и показатели в абсолютной норме(честно говоря он и до промывки был одинаковый, но в сервисе сказали, что есть небольшое равномерное загрязнение всех форсунок). Кстати забыл написать о том, что во время промывки винксом двигатель работал очень ровно, но как только переключились на бензин — опять начало потряхивать(в это время на тахометре есть еле заметное подскакивание оборотов в пределах, наверное, 50 оборотов/мин).
Прошивка должна быть оригинал, во всяком случае пред хозяин говорил, что все сток кроме амортизаторов и подушек движка.
А по поводу газа, ну тогда это значит норма? Просто авто купил только пару дней назад, и никак не могу привыкнуть ко всему этому. Спасибо за ответ!
..
А по поводу газа, ну тогда это значит норма? Просто авто купил только пару дней назад, и никак не могу привыкнуть ко всему этому. Спасибо за ответ!
Ключевые слова!:1:
Нормальная работа 8-ми клоповых моторов.
Никита 059
16.01.2015, 19:21
Подскажите, что может гудеть в районе шкива распредвала со стороны ремня грм, помпа ролик и генератор исключенно.???
AlexFreeRus
16.01.2015, 19:26
Нормальная работа 8-ми клоповых моторов.
А как по поводу всего остального?
Кстати посмотрел тип блока: Январь 7.2 E2
Версия ПО: 1411010-31
Насколько понимаю — это абсолютный сток.
А как по поводу всего остального?
Кстати посмотрел тип блока: Январь 7.2 E2
Версия ПО: 1411010-31
Насколько понимаю — это абсолютный сток.
Это модель блока. Опять же, при смене прошивки, наклейка не меняется. Дроссель судя по блоку тросиковый. РХХ смотрели?
Приветствую мужики! Выручайте, вобщем проблема такая, когда авто работает на холостых оборотах, кратковременно нажимая педаль газа и отпуская, обороты резко падают и машинка пытается заглохнуть и в это время щелкает релюшка слева где ручка открывания капота, что это? На холодную такого нет.
AlexFreeRus
17.01.2015, 00:55
Это модель блока. Опять же, при смене прошивки, наклейка не меняется. Дроссель судя по блоку тросиковый. РХХ смотрели?
ну это я не с наклейки переписал, я подключился с помощью OpenDiag Mobile. Да тросиковый. Как уже писал выше он заменен и не только он.
Кстати на всякий случай загружу лог диагностики, это на полностью прогретом движке снятый с помощью того же OpenDiag Mobile(Январь 7.2 E2). И там некоторые параметры не соответствуют типовым и вызывают вопросы, к примеру: угол опережения зажигания, массовый расход воздуха, цикловой расход воздуха, АЦП ДМРВ и т.д.
всем привет. может кто подскажет,такая ситуация,когда подношу ладонь к выхлопной трубе на заведеном двигателе периодически ладонь как будто всасывает в клушитель. ощущение такое что часть выхлопа обратно в двигатель уходит. что это может быть?
maks90nvkz
25.01.2015, 12:08
сегодня выкрутил свечи,нагар белый,получается бедная смесь
поставил новые денсо,вроде стало лучше,но хх глохнуть перестал,но на холодную все равно прыгают
Konctantin
06.02.2015, 22:47
Доброго вечера всем! Ребята опять у меня проблема с плавающими оборотами, но теперь несколько в другом виде, чем раньше было.
Бывает на прогреве, причем не на холодном, а уже на почти прогретом двигателе (50-65С) обороты начинают плавать в большом диапазоне, вниз проваливается оборотов до 700, потом вверх до 1500. Было даже заглох на перекрёстке.
Выжимамешь сцепление, тормоз - обороты проваливает до 600-700, и вот именно так пару раз глох.
Машина е-газ, пробег 24тыс. ЭБУ - М-74, стоковая прошивка.
То есть на прошиву не грешу, т.к. было ведь относительно нормально.
Была ещё проблема - провал при разгоне. Заменил ДМРВ - провал в разгоне исчез совсем, но обороты по прежнему плавают.
Никаких ошибок бортовик не показывает. Учитывая, что ДМРВ заведомо исправный подозреваю подсос воздуха во впускном тракте.
Кто сталкивался, может такое быть от подсоса воздуха?
Хомуты на патрубках все протянуты, пожалуй, единственное, что осталось это подсос под пластиковый впускной коллектор. Было такое у кого нибудь?
Я его ещё не снимал, прокладки купил на всякий случай, завтра наверное раскидаю впуск, заменю резинки.
И вот ещё интересное обстоятельство - за время пробега (24тыс) несколько раз выскакивала ошибка - неисправность клапана продувки адсорбера. Пару раз я клапан менял, потом просто начал ошибку сбрасывать и она может долго не выскакивать снова. Прикол к том, что замененные клапана живые были.
И вот мысль по этому поводу, может кто знает - интересно как ЭБУ диагностирует неисправность клапана продувки? Только по электрической цепи самого клапана или по параметрам смеси? Может он её как подсос воздуха определяет?
..
И вот ещё интересное обстоятельство - за время пробега (24тыс) несколько раз выскакивала ошибка - неисправность клапана продувки адсорбера..
Какую конкретно из этих ошибок выдаёт?:
Р0441 Система улавливания паров бензина, неверный расход воздуха через КПА
Р0443 Клапан продувки адсорбера, цепь неисправна
Р0444 Клапан продувки адсорбера, обрыв цепи управления
Р0458 Клапан продувки адсорбера, замыкание цепи управления на массу
Р0459 Клапан продувки адсорбера, замыкание цепи управления на бортовую сеть.
..
может кто знает - интересно как ЭБУ диагностирует неисправность клапана продувки? Только по электрической цепи самого клапана или по параметрам смеси?..
По проверке эл.цепей управления КПА ответ уже в названиях ошибок выше есть.
По проверке КПА во вложении ниже.
Konctantin
08.02.2015, 00:54
Спасибо. Честно сказать не помню точно код, а пишет на компе - клапан продувки адсорбера, замыкание или обрыв.
Короче говоря поиски продолжаются, и уже близок к отчаянию...
Сегодня проверил весь впускной тракт, подсоса нет, проверял закрывая рукой вход ДМРВ - двигатель останавливается, гофру сжимает и разряжение держится долго. Точно нет подсоса. Но обороты как проваливались так и есть...
ДМРВ новый, подсоса нет, РХХ у меня нет - е-газ, комп ничего не показывает. Обороты проваливаются до 700 об, машину потряхивает, даже глохнет иногда.
Сегодня проверил клапана, на некоторых слишком маленький зазор, но не зажаты. Например, на 3-тем всего 0,2мм. Хотя настраивали ведь на сервисе... черти...
Сам настроить не могу, приспособы нет для толкателей, и в магазинах нигде не нашел, придется на сервис ехать. Мож опять впускные с выпускными перепутает...:dj:
Но вряд ли в этом причина проваливающихся оборотов.
Вот ещё на что обратил внимание - у меня два ДК (Евро4), бортовик отображает показания с обоих. Так вот почему-то на первом датчике показания ИНОГДА изменяются плавно - с прогревом двигателя напряжение плавно снижается, а ИНОГДА показания скачут в пределах 0,07-0,86В, и именно когда напряжение скачет - дергаются обороты.
На втором датчике напряжение плавно снижается с прогревом двигателя, резко не скачет.
Как должно быть не знаю... :bn:
Konctantin
08.02.2015, 01:44
P.S. По УДК инфу нашел, выходит он живой.
Теперь вообще не знаю куда копать...
Konctantin
10.02.2015, 21:21
Доброго вечера всем!
Проблему с плавающими оборотами, провалами оборотов, решил.
Рассказываю вкратце симптомы и решение, может кому пригодится.
Машина 2115 конца 12-го года, е-газ, ЭБУ Ителма 74, пробег 24тыс.
Некоторое плавание оборотов при прогреве на машине было с самого начала, с новья, поэтому, я даже внимание на это не обращал, у многих на е-газе такая же проблема.
С пробегом симптомы стали более выраженными, если раньше обороты подергивались только иногда, то позже каждый прогрев двигателя сопровождался плавающими оборотами. Ездил на диагностику, никаких ошибок нет, диагност заверил меня, что так есть на всех машинах с "кривым е-газом". Ну ладно... катаюсь дальше.
В процессе эксплуатации были неоднократные попытки проблему решить, правда это было по принципу кто, что посоветовал. Так был заменён один лямбда зонд, точнее заменой на новый проверялись оба установленные на машине, позже менялся ДМРВ, благо на е-газе ДМРВ импульсный, Ителма, он сравнительно не дорогой. Никаких изменений. Я уже и сам стал верить в то, что такая кривая работа на холостых это врожденное у е-газа. Позже купил бортовой комп Multitronics C-340, чтобы не платить за ничего не решающую диагностику каждый раз по 600 руб.
Тысяч с 15-17-ти пробега кроме плавающих оборотов добавилось ещё и какое-то дрожание двигателя, подрагивание, как будто троит. Менялись и свечки, и провода - никакого эффекта. Точнее, мне казалось что есть там какой-то эффект, но это всё на уровне самовнушения, реально - обороты также плавали и двигатель подрагивал.
В последнее время (к 24-ем тысячам пробега) проблема только усугубилась - теперь обороты не просто слегка плавали, появился ещё и периодический провал до 600-700об, особенно когда стоишь в пробке или на перекрёстке, выжимаешь сцепление и тормоз - обороты проваливаются, двигатель трясёт, даже глохла иногда.
Так ездить дальше уже нельзя. Мысли о смене прошивки были отброшены, т.к. абсолютно очевидно, что и стоковая так работать не должна.
Ездил к диагносту - ничего. Тем более, что эффект в виде провала оборотов наблюдается не всегда, а как-то временами, как звёзды станут.
Решено было самостоятельно пролезть всю машину от начала до конца.
Начал с ГРМ и клапанов. Факт - ремень с завода промазали при установке на зуб! Скорее всего установили по меткам, накинули ремень и затянули ролик. Метки при натяжке ремня естественно съехали, никто этого проверять не стал, так и оставили. Вот так у нас на конвейере работают.... В общем при совмещении меток на шкиве распредвала, метки на маховике сдвинуты друг от друга на 1,5см. Переставил, оказалось это как раз примерно один зуб.
Дальше пошел в клапана. Регулировка делалась один раз на 3 тысячах. Все без исключения зазоры уменьшились! Смертельно не зажало, но факт - через 20тыс нужна обязательно проверка. Видимо в процессе прикатки клапана глубже садятся в сёдла, зазор уменьшается. Отрегулировали.
Полностью перебрал всю впускную систему, чтобы исключить даже малейшие подсосы воздуха. Впускной коллектор (пластиковый) поставил на герметик, также и дроссель. Там есть резиновые колечки, которые садятся в пазы, вот в эти пазы заложил герметик красный, потом прокладку, и всё собрал.
Проверял так - на работающем двигателе рукой закрываю вход ДМРВ - двигатель глохнет, гофру сжимает и разрежение держится долго, ну не менее 30 сек это точно.
В итоге - ДМРВ рабочий, лямбда зонды тоже, впуской тракт герметичен, да и проверил дроссель - слегка чёрный налёт есть, но настолько тонкий слой, что говорить о неисправности из-за этого просто не серьёзно. Масла во впускном тракте нет, сапун чистый.
Всё, казалось бы копать больше некуда... Косячная прошивка? Нет.
Уже методом исключения - рискнул и купил для замены не дешевый электронный дроссель.
Всё ребята, проблема полностью решена. Косяк в дросселе. В чем именно не знаю, то ли моторчик не правильно выставляет заслонку, то ли датчик положения (который там скорее всего внутри есть) врёт, но факт - весь мой головняк начиная с покупки этой машины из-за этого поганого дросселя.
У кого подобная проблема на машинах с е-газом обратите внимание на такой параметр - на холостых при прогретом до 80-90С двигателе с косячным дросселем комп показывал 5% открытия заслонки, иногда цифра скакала 4-5%, но чаще 5, иногда 6%. Как только заменил дроссель сразу заметил - при прогреве до 45-50С дроссель уже закрывается до 3-4%, а при прогреве до 80-90С комп показывает открытие заслонки 2-3%. Не выше.
Двигатель стал работать ровно, не вибрирует, ровно прогревается, провал исчез полностью, хотя комп фиксирует некоторое колебание оборотов в пределах +/-20об, по стрелке тахометра этого вообще не видно, она не шевелится абсолютно. Не было бы компа - сказал бы, что обороты идеально стабильны.
Вот такие дела. Может кому-то информация будет полезна.
Кстати, продавец в магазине (проверенный парнишка, гнать не станет) сказал, что эти дроссели электронные, именно на 8-ми клапанные моторы, покупают часто, видимо не надежная это штука.
Из неприятностей осталось только "дизельное" клокотание, но это для мотора 11183 норма.
P.S. Кстати, если кто до сих пор не разобрался, что это клокочет, не слушайте фантазеров, "диванных" мастеров, которые пишут про болтающиеся поршня :el: Это стучат стаканчики толкателей клапанов, те в которые регулировочные шайбы ставятся. На этих двигателях (точнее на этих головках) они прослаблены в посадочных местах, поэтому при вращении распредвала, при каждом ударе кулачка, они слегка постукивают. Именно это причина клокочащего, дизельного, звука двигателя 11183. Негативное последствие одно - неприятный звук, ничего более.
Konctantin
11.02.2015, 20:17
Доброго вечера всем!
Сегодня разобрал старый дроссель, интересно было выяснить в чем может быть неисправность.
Устройство довольно простое, я ожидал увидеть что-то типа шагового двигателя с датчиком положения заслонки, но нет, всё проще. С одной стороны, под металлической крышкой, редуктор привода заслонки - пара пластиковых шестерней и зубчатый шкив двигателя. Редуктор устроен так, что заслонка под действием пружин сама устанавливается в среднее положение - около 10% открывания. Это видимо стартовая позиция при запуске двигателя машины.
С другой стороны чёрный пластиковый корпус, там вообще всё просто - разъемные контакты подходящие к двигателю и обычный переменный резистор, который механически соединён с осью заслонки. Причем моторчик похоже простейший двигатель постоянного тока, угол открывания регулируется изменением напряжения подаваемого на двигатель - меняется усилие двигателя, которое противодействует пружине заслонки, этим и регулируется её положение. При снятии напряжения с двигателя - заслонка под действием пружины становится в своё нулевое положение. Ось заслонки в свою очередь вращает переменный резистор, он и является "датчиком" положения заслонки.
То есть простейшее устройство. За что 3500руб не понятно...
Так вот дефект в моём случае в переменном резисторе. Кто разбирается в электронике тот поймёт - он захрустел, это слышно при вращении резистора. Понятно, что из-за этого сигнал о положении заслонки ЭБУ получает некорректно.
Может быть его можно было бы и восстановить, протереть хорошо, смазать дорожку, поджать контакт, но сам корпус, в котором этот резистор установлен надежно герметично склеен. Видимо для того, чтоб ручонки туда не совали кому не лень :el:
Корпус пока открыть не пробовал, надо подумать, может получится прогрев хорошо корпус феном. Если получится отремонтировать интереса ради, отпишусь.
Доброго вечера всем!
Сегодня разобрал старый дроссель, интересно было выяснить в чем может быть неисправность.
...Если получится отремонтировать интереса ради, отпишусь.
Спасибо за труд.:27:
Последние два Ваших поста скопировал в тему про Е-газ: /forum/showthread.php?t=12930&page=64
Просьба дальше писать туда.
Здравствуйте, товарищи!
Помогите пожалуйста советом, 30+ страниц облазил, но именно такой ситуации не увидел.
Машина 2007г., обычный дросель, 8 кл. 1.5
С пару недель назад начал троить прогретый двигатель - стоишь на месте, обороты ~800, тут негаданно потрясывает, стрелка на ~750 падает и обратно - загорается джекичан. Заменил свечи сегодня, но стало хуже - пару раз заглох когда ставил на нейтраль, либо выжимал сцепление, тупо двиг отключатся (странно - фары оставались гореть). Когда еду - проблем нет, но стоит двигателю дать хх - они проседают сильно, видимо иногда и глохнет даже.
Стоя на месте подгазовываю до 2000 - потом отпускаю газ и обороты падают разово до ~500 машину потрясывает, проседает напряжение (по свету фар и приборки). Т.е. газ резко скинул - обороты уходят далеко вниз.
Завожусь без проблем.
Есть мысли по поводу РХХ, ДПДЗ, ДМРВ, ДПКВ, провода, клапана.. собственно в бездну гляжу.
Помогите советом как проверить что не так (денег нет особо по диагностикам катать и детали покупать на примерку, а взять не у кого).
Планирую измерить напряжение ДМРВ, почистить дросель, что еще и как можно продиагностировать самостоятельно? Я так понимаю, что можно скинуть фишку с ДМРВ и машина будет работать по ДПКВ и ДПДЗ? И если будет работать нормально - то проблема в нем?
Помогите пожалуйста советом, 30+ страниц облазил, но именно такой ситуации не увидел.
Товарищ! 2/3 проблем именно как у Вас.
Когда еду - проблем нет, но стоит двигателю дать хх - они проседают сильно, видимо иногда и глохнет даже.
Или читали что-то не то или вообще не читали.
С пару недель назад начал троить прогретый двигатель - стоишь на месте, обороты ~800, тут негаданно потрясывает, стрелка на ~750 падает и обратно - загорается джекичан.
Код ошибки в студию.
Заменил свечи сегодня, но стало хуже - пару раз заглох когда ставил на нейтраль, либо выжимал сцепление, тупо двиг отключатся (странно - фары оставались гореть).
Открою тайну. Если включить зажигание и нажать кнопку включения фар - они загорятся даже без запуска двигателя!
Помогите советом как проверить что не так (денег нет особо по диагностикам катать и детали покупать на примерку, а взять не у кого).
Планирую измерить напряжение ДМРВ, почистить дросель, что еще и как можно продиагностировать самостоятельно? Я так понимаю, что можно скинуть фишку с ДМРВ и машина будет работать по ДПКВ и ДПДЗ? И если будет работать нормально - то проблема в нем?
Ну Вы уже выбрали самый бестолковый способ решения проблемы, замену всего и вся. Думаю вместо покупки свечей можно было бы съездить к диагносту и он бы рассказал какие ошибки есть в системе и дальше уже можно было бы решать, как их исправлять.
От мытья дросселя хуже не станет, и ДМРВ не поплохеет от тестера. Но лучше плясать от конкретных ошибок. Сильно сократит путь к решению. Желтый глаз горит не просто так.
Urgiman, сканируй ошибки, дешевле выйдет, чем все подряд менять. Может компрессии нет в каком то цилиндре.
Проблема в том, что ЧЕ сейчас перестал появляться, и получится поехать отдать 1000р можно вникуда, к сожалению.
Компрессию измерю, но на холодной машине проблем нет, потом и грешу на датчики.
Проблема в том, что ЧЕ сейчас перестал появляться, и получится поехать отдать 1000р можно вникуда, к сожалению.
Компрессию измерю, но на холодной машине проблем нет, потом и грешу на датчики.
1000р считать ошибки? Однако цены в Туле!
Даже если желтый глаз погас, а клемма АКБ не снималась, ошибка должна сохранится в памяти блока.
Проблема в том, что ЧЕ сейчас перестал появляться, и получится поехать отдать 1000р можно вникуда, к сожалению.
Компрессию измерю, но на холодной машине проблем нет, потом и грешу на датчики.
У меня тоже не горел когда ХХ плавать стал. Потом стал мигать, а потом уже загорелся.
Потрать 2 тыс. руб. и купи себе нормальный БК, функций полезных много и ошибки покажет. Окупится быстро!
1000р считать ошибки? Однако цены в Туле!
Даже если желтый глаз погас, а клемма АКБ не снималась, ошибка должна сохранится в памяти блока.
+1
Ну на двух сервисах, куда я катаюсь, тоже косарь просят.
Ну на двух сервисах, куда я катаюсь, тоже косарь просят.
В моих пампасах в 20 км от МКАД диагност за выяснение моего глюка (с подключением диагностического комплекса, проливкой всех соединений впускного тракта, с выкручиванием свечей) с меня слупил 300р.
С вашими ценами действительно проще купить БК
Кажется Штат Х1 самый дешевый, на официальном сайте 850р за него просят...
Да, придется БК купить. Взял новый РХХ, адово неудобно снимать его, в итоге, теперь глохну на хх. Или РХХ неисправный, или хз. Еле доехал до дома, как отпускаю газ - глохну.
Не буду теперь торопиться, поставился на прикол. ДМРВ замерял - в пределах 1В, т.е. вроде как живой.
Завтра попробую РХХ поменять на старый, посмотрю как измениться что и махну в магазине новый ..
Взял новый РХХ, адово неудобно снимать его, в итоге, теперь глохну на хх. Или РХХ неисправный, или хз. Еле доехал до дома, как отпускаю газ - глохну.
Резинку не потеряли/порвали?
Завтра попробую РХХ поменять на старый, посмотрю как измениться что и махну в магазине новый ..
Может проще дроссель снять? Вроде все равно собирались его мыть, заодно и РХХ поставите
Резинку не потеряли/порвали?
Может проще дроссель снять? Вроде все равно собирались его мыть, заодно и РХХ поставите
Кольцо уплотнительное? Нет, на месте.
Да видимо придется снимать ..
Надеялся малой кровью отделаться ..
UPD: Полез смотреть что и как. РХХ походу нерабочий, несколько раз переставил родной и новый = с новым прогретая глохнет, тупо обороты вникуда уходят, со старым работает, хоть и низы провисают при газовке, чек загорелся. Попробовал новый ДПДЗ - ничего не изменилось, еще раз измерил ДМРВ - 0.99В ровно. Ко всему оказался сломанным разъем РХХ, надломлен (легко ли он меняется или надо паять?), но контакт 100% есть. Буду чистить дроссель - можно его не отключая от воды чистить, что бы совсем не снимать всё полностью?
UPD2: Почистил дросель, проверил провода, шланги и прочее рядом стоящее. дросель был засран хорошо, машина стала стабильнее работать, но опять чек, валит дым, на прогретом хх заметно. Куплю БК, но проверить в свечах, проводах, катушке или цилиндре он наверно не поможет. Буду копать дальше.
Всем привет у меня 15 ка 8 го года. Плавают обороты на холостом ходу только когда машина холодная.(от 840 до 1400 и обратно бывает стоит на 2х тысячах) На прогретом двигатель работает ровно.
С недавнего времени беспокоит работа двигателя на холостых...стрелка тахометра постоянно дергается по мере прогрева в пределах 100-200 оборотов..раньше такого не наблюдалось..грешил на топливный фильтр..сегодня проверил давление в рампе и вот какая картина: во-первых когда нажал на золотник ничего не брызнуло..вывернул тоже тишина..давления в системе не было на холодной машине, потсавил манометр включил зажигание давление поднялось до 3,2 и потихоньку спалзло до 2,9, завел двигатель, давление скакнуло до 3,7 и в этом положении стрелка замерла даже не шелохнулась пока двигатель работал...через пару минут заглушил, давление упало до 3,5 в течение 5 минут так и оставалось..после чего я сбросил давление и вернул все на места. Где-то читал, что при включении зажигания давление должно стать 3 и не меньше, при запуске 2,8, а у меня наоборот выросло, а при выключении зажигания должно упасть до 0,7, а у меня упало всего то ничего..хотя может это не двигла 1,5..у меня 1,6 е-газ. Потом решил проверить на подсос вакуумника..понажимал на педаль тормоза и действительно при этом обороты немного падали, хотя это может и допускается? стоит вакуумник торгмаш. В общем теряюсь в догадках..может кто что подскажет?))
..может кто что подскажет?))
С давлением всё в норме:27:
С утра без включенного зажигания оно на нуле.
Тут подробнее: /forum/showthread.php?t=19150
По неровным оборотам сложно что-то советовать дистанционно:13:.
Нужно для начала компрессию замерить, систему зажигания (свечи, ВВП, КЗ)..можно разрядником. Клапана ГРМ давно регулировались?
РХХ нет, ЭДП (Е-газ) проверить, параметры работы ЭСУД оценить...
Доброго вечера всем!
Проблему с плавающими оборотами, провалами оборотов, решил.
Рассказываю вкратце симптомы и решение, может кому пригодится.
Машина 2115 конца 12-го года, е-газ, ЭБУ Ителма 74, пробег 24тыс.
Некоторое плавание оборотов при прогреве на машине было с самого начала, с новья, поэтому, я даже внимание на это не обращал, у многих на е-газе такая же проблема.
С пробегом симптомы стали более выраженными, если раньше обороты подергивались только иногда, то позже каждый прогрев двигателя сопровождался плавающими оборотами. Ездил на диагностику, никаких ошибок нет, диагност заверил меня, что так есть на всех машинах с "кривым е-газом". Ну ладно... катаюсь дальше.
В процессе эксплуатации были неоднократные попытки проблему решить, правда это было по принципу кто, что посоветовал. Так был заменён один лямбда зонд, точнее заменой на новый проверялись оба установленные на машине, позже менялся ДМРВ, благо на е-газе ДМРВ импульсный, Ителма, он сравнительно не дорогой. Никаких изменений. Я уже и сам стал верить в то, что такая кривая работа на холостых это врожденное у е-газа. Позже купил бортовой комп Multitronics C-340, чтобы не платить за ничего не решающую диагностику каждый раз по 600 руб.
Тысяч с 15-17-ти пробега кроме плавающих оборотов добавилось ещё и какое-то дрожание двигателя, подрагивание, как будто троит. Менялись и свечки, и провода - никакого эффекта. Точнее, мне казалось что есть там какой-то эффект, но это всё на уровне самовнушения, реально - обороты также плавали и двигатель подрагивал.
В последнее время (к 24-ем тысячам пробега) проблема только усугубилась - теперь обороты не просто слегка плавали, появился ещё и периодический провал до 600-700об, особенно когда стоишь в пробке или на перекрёстке, выжимаешь сцепление и тормоз - обороты проваливаются, двигатель трясёт, даже глохла иногда.
Так ездить дальше уже нельзя. Мысли о смене прошивки были отброшены, т.к. абсолютно очевидно, что и стоковая так работать не должна.
Ездил к диагносту - ничего. Тем более, что эффект в виде провала оборотов наблюдается не всегда, а как-то временами, как звёзды станут.
Решено было самостоятельно пролезть всю машину от начала до конца.
Начал с ГРМ и клапанов. Факт - ремень с завода промазали при установке на зуб! Скорее всего установили по меткам, накинули ремень и затянули ролик. Метки при натяжке ремня естественно съехали, никто этого проверять не стал, так и оставили. Вот так у нас на конвейере работают.... В общем при совмещении меток на шкиве распредвала, метки на маховике сдвинуты друг от друга на 1,5см. Переставил, оказалось это как раз примерно один зуб.
Дальше пошел в клапана. Регулировка делалась один раз на 3 тысячах. Все без исключения зазоры уменьшились! Смертельно не зажало, но факт - через 20тыс нужна обязательно проверка. Видимо в процессе прикатки клапана глубже садятся в сёдла, зазор уменьшается. Отрегулировали.
Полностью перебрал всю впускную систему, чтобы исключить даже малейшие подсосы воздуха. Впускной коллектор (пластиковый) поставил на герметик, также и дроссель. Там есть резиновые колечки, которые садятся в пазы, вот в эти пазы заложил герметик красный, потом прокладку, и всё собрал.
Проверял так - на работающем двигателе рукой закрываю вход ДМРВ - двигатель глохнет, гофру сжимает и разрежение держится долго, ну не менее 30 сек это точно.
В итоге - ДМРВ рабочий, лямбда зонды тоже, впуской тракт герметичен, да и проверил дроссель - слегка чёрный налёт есть, но настолько тонкий слой, что говорить о неисправности из-за этого просто не серьёзно. Масла во впускном тракте нет, сапун чистый.
Всё, казалось бы копать больше некуда... Косячная прошивка? Нет.
Уже методом исключения - рискнул и купил для замены не дешевый электронный дроссель.
Всё ребята, проблема полностью решена. Косяк в дросселе. В чем именно не знаю, то ли моторчик не правильно выставляет заслонку, то ли датчик положения (который там скорее всего внутри есть) врёт, но факт - весь мой головняк начиная с покупки этой машины из-за этого поганого дросселя.
У кого подобная проблема на машинах с е-газом обратите внимание на такой параметр - на холостых при прогретом до 80-90С двигателе с косячным дросселем комп показывал 5% открытия заслонки, иногда цифра скакала 4-5%, но чаще 5, иногда 6%. Как только заменил дроссель сразу заметил - при прогреве до 45-50С дроссель уже закрывается до 3-4%, а при прогреве до 80-90С комп показывает открытие заслонки 2-3%. Не выше.
Двигатель стал работать ровно, не вибрирует, ровно прогревается, провал исчез полностью, хотя комп фиксирует некоторое колебание оборотов в пределах +/-20об, по стрелке тахометра этого вообще не видно, она не шевелится абсолютно. Не было бы компа - сказал бы, что обороты идеально стабильны.
Вот такие дела. Может кому-то информация будет полезна.
Кстати, продавец в магазине (проверенный парнишка, гнать не станет) сказал, что эти дроссели электронные, именно на 8-ми клапанные моторы, покупают часто, видимо не надежная это штука.
Из неприятностей осталось только "дизельное" клокотание, но это для мотора 11183 норма.
P.S. Кстати, если кто до сих пор не разобрался, что это клокочет, не слушайте фантазеров, "диванных" мастеров, которые пишут про болтающиеся поршня :el: Это стучат стаканчики толкателей клапанов, те в которые регулировочные шайбы ставятся. На этих двигателях (точнее на этих головках) они прослаблены в посадочных местах, поэтому при вращении распредвала, при каждом ударе кулачка, они слегка постукивают. Именно это причина клокочащего, дизельного, звука двигателя 11183. Негативное последствие одно - неприятный звук, ничего более.
Все те же симптомы отображаются у меня на 11183 моторе, только у меня дроссель механический, поменял все что можно поменять (свечи, провода, датчики ДМРВ, ДПДЗ, колодки к ним), проверил практически все (давление, вольтаж, регулировку клапанов), все мастера говорят что все хорошо, а двигатель также троит. Посадил на герметик дроссель, пытался подтянуть коллектор впускной, не пошел, вроде затянут. Обнаружил что есть подтеки тормозной жидкости на вакуумнике, хотя при работающем двигателе при нажатии на педаль тормоза обороты не скачут. Прошивку заводская, ставили другой контроллер с прошивкой тоже самое, поднимали холостые обороты до 1500, двигатель также дергался и плавали обороты. Когда покупал машину такого не было. Не проверял тока метки. Куда мне еще копать?
привет. машина на холостых немного подтраивает. не нравится как работает, как дрожит вся. сегодня провел диагностику. изначально были ошибки в памяти их стер. запустил заново диагностику. ошибок нет. но и дрож осталась. прокомментируйте пожалуйста показания. может не в эту тему, прошу модератора поправить.
но и дрож осталась. прокомментируйте пожалуйста показания.
Обратите внимание на счетчик пропусков зажигания.
Свечи/провода в каком состоянии?
свечи и провода новые. сегодня компрессию проверил. в первом цилиндре 4.5, в остальных 12 с копейками. Снимать головку и менять клапан.
свечи и провода новые. сегодня компрессию проверил. в первом цилиндре 4.5, в остальных 12 с копейками. Снимать головку и менять клапан.
А кроме "подергивания" на хх ничего не беспокоило(слабая тяга движка, пропуски воспламенения и т.д.)?
А кроме "подергивания" на хх ничего не беспокоило(слабая тяга движка, пропуски воспламенения и т.д.)?
да. это беспокоит тоже.
да. это беспокоит тоже.
Дак и хотелось бы услышать, что именно?
Давно заметил изменение в работе? Авто не новый?
Дак и хотелось бы услышать, что именно?
Давно заметил изменение в работе? Авто не новый?
Месяц назад. при прогреве холодной, начинает отключать цилинд и троит. и чек мигает. Авто 2010 года. пробег 42 т.км. ниразу под крышку не лазил. зазор клапанов в норме. Мастер сказал что клапан впускной. говорит это частая проблема. некоторые только из салона выезжают и уже с такой проблеммой. Вроде как сёдла клапанов разбивает и клапан не плотно начинает прилегать. и расход немного подрос до 10л/100км. Две калины на неделе сделал, сказал. Есть сомнения что клапан при такой компрессии?
Месяц назад. при прогреве холодной, начинает отключать цилинд и троит. и чек мигает. Авто 2010 года. пробег 42 т.км. ниразу под крышку не лазил. зазор клапанов в норме. Мастер сказал что клапан впускной. говорит это частая проблема. некоторые только из салона выезжают и уже с такой проблеммой. Вроде как сёдла клапанов разбивает и клапан не плотно начинает прилегать. и расход немного подрос до 10л/100км. Две калины на неделе сделал, сказал. Есть сомнения что клапан при такой компрессии?
Нет. Просто пару случаев слышал 2-3 годовалые "четырки" с небольшим пробегом имели проблемы с клапанами, вот и поинтересовался годом и пробегом.
020rus22
12.04.2015, 16:25
добрый день... возникла такая проблема неустойчивая работа двс на холостом ходу связи с этим появился чёрный нагар на свячах...заметил когда отсоединяеш шланг картерных газов от впускной гофры двигатель начинает заметно лучше работать и исчезает нагар на свечах..в чём проблема? чек не горит..на диагностику ездил не чего не нашли
на диагностику ездил не чего не нашлии,компрессию померили? Синего дыма с ыхлопной трубы нет?
добрый день... возникла такая проблема неустойчивая работа двс на холостом ходу связи с этим появился чёрный нагар на свячах...
Нагар бывает разный. Бывает черных сухой, бывает черный рыхлый. Не сдерживайте себя, расскажите подробнее.
заметил когда отсоединяеш шланг картерных газов от впускной гофры двигатель начинает заметно лучше работать и исчезает нагар на свечах..
Шланг сняли, а отверстие заткнули? Или с дыркой катались?
Здравствуйте, ребята подскажите пожалуйста, авто-ваз 2114, 2013 года, пробег 24 т. км, прошита офф. представителем паулюса, евро-2, начали плавать обороты, появилас ьвибрация в руль на холостых, подрос расход, из глушителя не равномерный звук, что смотреть подскажите?
020rus22
14.04.2015, 14:59
НАГАР СУХОЙ СВУТЛО СЕРЫЙ.... ЕСЛИ ОТВЕРСТИЕ ЗАТЫКАЕШ ДВИГАТЕЛЬ НАЧИНАЕТ СНОГО НЕ УСТОЙЧИВО РАБОТАТЬ...
НАГАР СУХОЙ СВУТЛО СЕРЫЙ.... ЕСЛИ ОТВЕРСТИЕ ЗАТЫКАЕШ ДВИГАТЕЛЬ НАЧИНАЕТ СНОГО НЕ УСТОЙЧИВО РАБОТАТЬ...
Ну раз сухая - значит не масло. Уже хорошо.
Давайте по другому попробуем продиагностироваться
http://avto-sovet.com/tex-obslugivanie-avto/kak-opredelit-sostoyanie-dvigatelya-po-sveche-zazhiganiya.html
Какая свеча на Вашу похожа? Под каким номером?
Про ДМРВ можете что-нибудь рассказать? Возможно он врет, из-за чего
идет богатая смесь, а открытое отверстие компенсирует этот косяк.
Лямбда есть?
Все собрать и завести с отключенным ДМРВ не пробовали?
020rus22
14.04.2015, 17:45
Нагар бывает разный. Бывает черных сухой, бывает черный рыхлый. Не сдерживайте себя, расскажите подробнее.
Шланг сняли, а отверстие заткнули? Или с дыркой катались?
похожа на свечу под №2 . тоже есть предположения на дмрв , там кокой то белый налет на самом элементе. если дело в нём почёму диагностика не чего не показала...кста те еще наблюдаются небольшие хлопки в глушитель на холостом... модуль . свечи и провода в норме
лямбы нет
похожа на свечу под №2 . тоже есть предположения на дмрв , там кокой то белый налет на самом элементе. если дело в нём почёму диагностика не чего не показала...кста те еще наблюдаются небольшие хлопки в глушитель на холостом... модуль . свечи и провода в норме
лямбы нет
Диагностика это такая вещь... Смотря что смотрели и кто смотрел.
Предлагаю найти тестер и проверить ДМРВ.
/forum/showpost.php?p=53104&postcount=1
020rus22
14.04.2015, 20:19
спб.........завтро проверю
начали плавать обороты, появилас ьвибрация в руль на холостых, подрос расход, из глушителя не равномерный звук, что смотреть подскажите?клапана регулировали? Думаю компрессию померить.
020rus22
17.04.2015, 21:05
РЕГУЛИРОВАЛ И КОМПРЕССИЮ МЕРИЛ И ФАРСУНКИ ЧИСТИЛ , А ДЕЛО ВСЁ БЫЛО В ДМРВ 1.10 ВЫДАВАЛ
fightergf
20.04.2015, 01:28
Здраствуйте! Подскажите сажусь завожу машину все хорошо, начинают плавать обороты, даешь тапку в пол ни стуков ничего нету, потом обороты падают до 700 а то и 600 и прыгают от 600(700) - до 900 и похожий звук на стук клапанов, что может быть? едет хорошо разгоняется тоже
Здраствуйте! Подскажите сажусь завожу машину все хорошо, начинают плавать обороты, даешь тапку в пол ни стуков ничего нету, потом обороты падают до 700 а то и 600 и прыгают от 600(700) - до 900 и похожий звук на стук клапанов, что может быть? едет хорошо разгоняется тоже
А вариант, что это действительно стук клапанов не проходит? Когда "даешь тапку в пол" цокота просто не слышно.
fightergf
20.04.2015, 19:30
А вариант, что это действительно стук клапанов не проходит? Когда "даешь тапку в пол" цокота просто не слышно.
вообщем выжимая сцепление нету стуков, это что то в коробке шестерняя какая то, я грешу на модуль зажигания, плавают обороты, и могут упать до 600_700 даже 500 и 1 раз заглохла(прыгают от 500 до 900 пытаются выравниться)выравниваются до 830 и начинают плавать +-100, при нажатии на газ и отпускании, еще как вариант ДМРВ ну и ХХ
вообщем выжимая сцепление нету стуков, это что то в коробке шестерняя какая то
Подшипники у всех шумят, это не лечится
я грешу на модуль зажигания, плавают обороты, и могут упать до 600_700 даже 500 и 1 раз заглохла(прыгают от 500 до 900 пытаются выравниться)выравниваются до 830 и начинают плавать +-100, при нажатии на газ и отпускании, еще как вариант ДМРВ ну и ХХ
Тоже обычный косяк. Дроссель давно мыли? Обычно чистка помогает, пляска оборотов есть, но незначительная. Можно РХХ поменять заодно. Хотя в тяжелых случаях и резисторы паяют и дроссель рассверливают и т.д. Читайте, глядишь найдете решение, которое подойдет Вам
Aleksej369
24.04.2015, 18:57
Всем привет,знаю что вопрос не по теме, подскажите пожалуйста какие свечи зажигания лучше ставить на ваз 2114,конец 2007 года 1,6 8клапанов!
MaDMaxRostov
24.04.2015, 19:05
Всем привет,знаю что вопрос не по теме, подскажите пожалуйста какие свечи зажигания лучше ставить на ваз 2114,конец 2007 года 1,6 8клапанов!
Ветку про свечи открой и почитай. /forum/showthread.php?t=936
ребята здраствуйте! машина ВАЗ 2114 е-газ 2013 года пробег 86000 вопрос такой при прогреве двигателя обороты опустаются рывками после этого начинается их плавание примерно 833-855, оборотов и машину трясет почему-то! до этого делали клапан треснул отрегулировали клапана все сделали как надо выехал с гаража! через пару дней порвался ремень грм этот мастер не докрутил болт крепления защиты грм,поменяли после этого в другом сервисе ремень грм, звездочки и вот после этого появилась дрожь в машине особенно после включения фар такое происходит! Можете подсказать в чем может быть причина? а еще мастер подключал компьютер и прочищал адсорбер после этого все приходило в норм , но как только он отключал его снова обороты начинали прыгать! параметры показывает бк такие: уоз - от 8 -14 примерно, датчик положения дросельной заслонки - 3 %, дмрв - 9,6 - 11,1 расход воздуха, рхх почему то 0, дк 1 прыгает - 0,12 - 0,7 , дк2 постоянно меняется от 0,67-0,68 , расход топлива-0,8 -0,9,время вспрыска 3,67, температура на впуске 36 градусов! и еще метки проверял правильно стоят на маховике и на распредвале! спасибо заранее!
samson_ov
26.04.2015, 18:17
Динарыч у тебя е-газ, там нет РХХ. Компрессию померь, раз клапан меняли, может хреново сделали или зазоры не правильные.. Начни с этого
кста те еще наблюдаются небольшие хлопки в глушитель на холостом... модуль . свечи и провода в норме
лямбы нетхлопки в глушитель бывают в двух случаях:
1.Позднее зажигание;
2.Неплотное закрытие выпускного клапана.
И,диагностика ни чего не показала,Вы,ее сами читали?
Свечи и провода не причем.
А.почему лямбы нет?
машину трясет почему-то! до этого делали клапан треснул отрегулировали клапана все сделали как надо выехал с гаража! через пару дней порвался ремень грм этот мастер не докрутил болт крепления защиты грм,поменяли после этого в другом сервисе ремень грм, звездочки и вот после этого появилась дрожь в машине спасибо заранее!Надо же,сделали как надо,через два дня ремень порвался!Клапан треснуть не может.Думаю ее трясет из-за не исправности работы цилиндра.
Сомневаюсь в продувке абсорбера с помощью компа.В авто есть свой комп,который этим занимается.
через пару дней порвался ремень грм этот мастер не докрутил болт крепления защиты грм,поменяли после этого в другом сервисе ремень грм, звездочки и вот после этого появилась дрожь в машине особенно после включения фар такое происходит!
Замена ремня ГРМ подразумевает снятие ремня генератора. Раз при включении фар падает напряжение до дрожи двигателя - возможно падает напряжение в бортсети. Начните с проверки ремня генератора и замера напряжения.
а еще мастер подключал компьютер и прочищал адсорбер после этого все приходило в норм , но как только он отключал его снова обороты начинали прыгать!
Что он прочищал??? Адсорбер? Ершиком? Пусть не занимается развешиванием лапши. Когда он свое барахло отключил - надо было ткнуть на дергатню и сказать, чтобы разбирался дальше.
fightergf
06.05.2015, 23:27
Подшипники у всех шумят, это не лечится
Тоже обычный косяк. Дроссель давно мыли? Обычно чистка помогает, пляска оборотов есть, но незначительная. Можно РХХ поменять заодно. Хотя в тяжелых случаях и резисторы паяют и дроссель рассверливают и т.д. Читайте, глядишь найдете решение, которое подойдет Вам
проблему решил плохо работал датчик положения дросельной заслонки,ошибку выдал только потом когда при запуске двигателя оброты поднимались до 2 и стояли, теперь осталось решить проблему троения, мне проверили свечи и провода все ок 2 цилиндр пробивал искру, сказали проблема в сгоревшем вып клапане, проверил компрессию везде одинаково во 2 цилиндре на 0.4 0-5 меньше это допустимо, проблема я так понимаю в электрике?!? провода поменял, осталось посмотреть модуль зажигания, что еще может быть?:13:
сказали проблема в сгоревшем вып клапане, проверил компрессию везде одинаково во 2 цилиндре на 0.4 0-5 меньше это допустимо, проблема я так понимаю в электрике?!? провода поменял, осталось посмотреть модуль зажигания, что еще может быть?:13:
Масло лили? Есть ли изменение компрессии с маслом и без?
Из-за прогоревшего клапана машина вполне себе может троить, хоть всю электрику смените, все равно не поможет, это уже механика.
Артём Ка
16.05.2015, 20:59
Подскажите,обороты плавают,но при это большой расход топлива на хх и выкл эл.оборудовании,от 1.1-1.5 литра в час. 1.6 8v М74 Ё газ .какие датчики можно проверить самому или с помощью програмки ОПЕН-ДИАГ(бесплатная версия) .Ошибок впринципе нет(кроме 2135 и расогасование датчиков ДЗ) появляются редко.
Подскажите,обороты плавают,...Ошибок впринципе нет(кроме 2135 и расогасование датчиков ДЗ) появляются редко.
Не мудрствуя лукаво (хотя, и так ясно, что ошибку лечить нано), тупо зашёл в поиск по этой ошибке:
"На автомобилях с электронной дроссельной заслонкой при пробеге начиная примерно с 2000 км появляется ошибка Р2135(Рассогласование сигналов датчиков А и В положения дроссельной заслонки).
Проявляется как:
- пропадание тяги,
- неустойчивый холостой ход,
- затруднённый запуск,
- двигатель не крутится более 2000об/мин.При перезапуске двигателя возабновляется набор оборотов до возникновения ошибки.
Метод проверки и устранения:
- проверка и протяжка массы ЭБУ;
- замена главного реле(китайского производства) на импортное 5-ти контактное(40А) реле;
- подгибание контактов в разъеме дроссельной заслонки;
- инициализация ЭБУ;
- адаптация дроссельной заслонки(после включения зажигания выждать не менее 30сек перед запуском двигателя, температура ДВС не ниже +7град.)."
Артём Ка
16.05.2015, 23:01
Что значит иницилизация ЭБУ,все остальное проделывал,и почему большой расход на хх?
Что значит иницилизация ЭБУ,все остальное проделывал,и почему большой расход на хх?
Инициализация - это сброс накопленных коррекций/адаптаций ЭБУ/контроллера до заводских установок. "Обнуление" адаптаций. Производится с бортвового компа или сканером. Старые системы "лечились" снятием клеммы с АКБ, а Ваша требует вмешательства оборудования.
Большой расход на ХХ может иметь много причин. Для начала разберитесь с одной явной ошибкой.
Артём Ка
17.05.2015, 13:02
Явная ошибка,вылетала пару раз,с нового года,а плавают обороты,без высвечивания ошибки(и опен-диаг ни чего не видит)А главное реле,как я понимаю, это самое верхнее реле правее ЭБУ, их всего два,а еще какие-то три прикручены в левой части под торпедой рядом с блоком предохранителей.
fightergf
29.05.2015, 14:35
Масло лили? Есть ли изменение компрессии с маслом и без?
Из-за прогоревшего клапана машина вполне себе может троить, хоть всю электрику смените, все равно не поможет, это уже механика.
да поменял провода и модуль так же троит, заметил еще запах бензина около бака или заднего сиденья,говорят что прокладка под заднем седеньем где топливный фильтр
makc78rus
09.07.2015, 07:24
Привет ребята. Помогите советом. У меня 21099i,что в принципе аналогично 13,14,15)) По сему вопрос сюда) Короче,нет холостого хода вообще. Заводится изумительно,но сразу глохнет если не дать газу. Работает только с нажатой педалью. Да и как то не так что ли работает на высоких оборотах. Как то не правильно. РХХ новый стоит,новый насос в баке. ДУ почистил. Ошибок никаких. Может подскажете?
РХХ новый стоит,новый насос в баке. ДУ почистил. Ошибок никаких. Может подскажете?
На старом РХХ такая же беда? Если старый втыкнуть и попробовать завести, он вообще двигается? Может с разъемом чего?
Что можете сказать про датчик положения дросселя?
БК есть? Показывает адекватные цифры?
makc78rus
09.07.2015, 09:06
БК нет. РХХ пробовал с другой машины. Та же борода. Разъём надобно посмотреть. Ну ДПДЗ хочу тоже заменить. Вот думаю грешным делом,а не перескочил ли у меня ремень ГРМ? Ибо стреляет иногда при перегазовке.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot