Снова капремонт! В чем причина?

Б@гира · 05.02.2011, 01:38

Анамнез:
двигатель был 1,5л, низ сток, ГБЦ сток, единственно вал МастерМоторс 52мм, компрессор 0,7бар, степень сжатия несколько раз менялась прокладками и шлифовкой ГБЦ. С учетом довольно большой выборки при последней шлифовке и приоровской прокладке степень сжатия была выше стока, сколько не знаю, бензин только 98, форсунки волговские. Во время настройки прогорел поршень в четвертом цилиндре:

Но тогда причиной сочли обломанный при очередной установке ГБЦ и так притянутый впускной коллектор:

.

Далее шлифовка коленвала, установка маслофорсунок, нивопоршни, степень сжатия под штатную прокладку 9,0, замена ГБЦ на новую с увеличением выпускных каналов и замена клапанов на волговские аналогичного размера, компрессор пока тотже, обкатка двигателя. Программу не меняла т.к ждала новый компрессор по производительнее, форсунки теже с рампы не вытаскивались, а значит местами не менялись. Бензин пока 95. После капремонта 7 тыс (соответственно 5 тыс после обкатки). На 180 км/ч, примерно 5300-5400 оборотах, ощущение, что что-то сдерживает движок, убрала ногу с педали газа-, выжала сцепление, двигатель заглох на ходу, потом на передаче по инерции завелся. Вроде все нормально. Но вокруг масленного щупа все в масле. Машина также шлифует до пятой передачи. Но...поехала мерять компрессию в четвертом компрессия 5 ( в осальных нормально), после добавки масла компрессия 8. Свеча четвертого цилиндра в масле и оплавленная. Вскрытие показало прогар поршня четвертого цилиндра по кругу.

Плохо видно на фото. Глубокие задиры стенки цилиндра, будет третий ремонтный размер. Так что почти 1,6л.

Вобщем версии пока две-противоположные

:
1. Форсунка четвертого цилиндра не доливает поэтому там бедная смесь и детонация, поэтому поршень мрет разрушаясь.
2. Форсунка четвертого цилиндра переливает, и процесс горения постоянен поэтому поршень прогорает.
Итог один замена форсунок. Но уже не хочется еще раз ошибиться. Какие еще могут быть варианты причин прогара поршня?

moroz78rus · 05.02.2011, 01:47

Цитата:

Сообщение от Б@гира

Анамнез:
двигатель был 1,5л, низ сток, ГБЦ сток, единственно вал МастерМоторс 52мм, компрессор 0,7бар, степень сжатия несколько раз менялась прокладками и шлифовкой ГБЦ. С учетом довольно большой выборки при последней шлифовке и приоровской прокладке степень сжатия была выше стока, сколько не знаю, бензин только 98, форсунки волговские. Во время настройки прогорел поршень в четвертом цилиндре:

Могу только посочувствовать, т.к. ничего в этом не шарю

Deficid · 05.02.2011, 02:37

Чтобы дуть в двиг 0,7 бар степень нужно понижать! В сток столько дуть нельзя! Для стока 0,5 бара - критический предел. Это на сколько я знаю, если я ошибся, то люди точно знающие поправят

Б@гира · 05.02.2011, 02:53

Не совсем так. Но в данном случае дело не в СЖ однозначно.

Алексей603 · 05.02.2011, 08:32

как то интересно поршень прогорел такое ощущение что там были разьемы масло колец!!!причем всех 3 -х!какие колечки ставите?ну а что в сервисе говорят к чему склоняются??

MrUpgrader · 05.02.2011, 08:58

Цитата:

Сообщение от Б@гира

Не совсем так. Но в данном случае дело не в СЖ однозначно.

А может быть просто совпадение и попался бракованный "сырой" поршень?

Водитель · 05.02.2011, 09:15

Может выпускной клапан,что-то.газы после взрыва шли в картер и масло выдавило через щуп.

Б@гира · 05.02.2011, 14:40

Цитата:

Сообщение от Алексей603

как то интересно поршень прогорел такое ощущение что там были разьемы масло колец!!!причем всех 3 -х!какие колечки ставите?ну а что в сервисе говорят к чему склоняются??

Кольца штатные нивовские с набора. Компрессионные сели, маслосъемные как-то еще держали. Поршень обуглен покругу узкой плоской, металл в этом месте расслаивается и осыпается, перегородки не поломало.

Б@гира · 05.02.2011, 14:44

Цитата:

Сообщение от Водитель

Может выпускной клапан,что-то.газы после взрыва шли в картер и масло выдавило через щуп.

И в первом и во втором случае масло выбрасывало через щуп только после прогара поршня.

orlik · 05.02.2011, 15:05

На каком-то турбо сайте видел подобный. Там это называли калильным зажиганием. То есть бенз воспламенялся не от искры а от t* поршня, что и приводило, не помню к чему приводило, но поршень был вот такой. Сейчас не найду этот сайт. И причину тоже не помню.

tulagold · 05.02.2011, 18:12

Форсы отвези в спец-ый сервис по ним, пусть хорошенько проверят - сразу вопросы насчёт них отпадут. Когда прогу катали, аппаратура детонацию, случаем, не фиксировала? И лично мой совет, когда будете собирать, пристыкуй в начале коробку к блоку, затяните её как положено, а после этого промерьте 4ый цилиндр - вполне возможно размеры поплывут и вполне существенно. Также и когда будете растачивать блок цилиндров под ремонтный размер, советую всё это делать с полностью установленной коробкой. Для обычного, гражданского мотора это может и не так важно, но в твоём случае совсем другие температуры - зазор жизненно важен, причём максимально возможный из допускаемого.
Подитожу: лично моё мнение, с форсунками полный порядок, проблема в зазоре, в паре поршень/цилиндр. А именно, при больших нагрузках он исчезал, как итог местный перегрев поршня, неизбежное повышение температуры вплоть до начала детонации(слишком высокая температура, тут и 98го будет мало), а детонация своё дело сделала быстро. Вполне возможно было и калильное зажигание, о чём уже сказал ORLIK. Повторюсь, это лично моё мнение.

Enclave · 05.02.2011, 21:45

Восьмерочный движок и в стоке то не всегда ходит положенный ресурс...а если "тюнинг", то и говорить нечего. Увеличенная степень сжатия - сразу температура сгорания выше. Необходимы исключительно качественные запчасти, что трудно достижимо у нас.

MrUpgrader · 05.02.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от orlik

На каком-то турбо сайте видел подобный. Там это называли калильным зажиганием.

Все симптомы похожи, вот я инфу нашел

Цитата:

Детонация и калильное зажигание - это два разных явления.
Калильное зажигание - это процесс воспламенения топливной смеси поверхностью какой-либо чрезмерно нагретой детали камеры сгорания.

При калильном зажигании сгорание смеси происходит как обычно, однако несколько преждевременно и равносильно самопроизвольному увеличению угла опережения зажигания по отношению к оптимальному значению. В таком режиме мощность двигателя внезапно и резко падает, и если не снизить нагрузку на двигатель - перегретые детали будут повреждены.

Теоретически, разделяют два случая калильного зажигания - до возникновения искры между электродами свечи зажигания или после этого.
Реальную опасность для двигателя представляет только первый случай.
Наиболее типичной причиной возникновения калильного зажигания является перегрев свечей зажигания, который может возникнуть в случае использования слишком "горячих" свечей зажигания.

Кроме этого, источником калильного зажигания могут быть выпускной клапан или поршень. Здесь следует отметить о том, что температура, при которой может произойти калильное зажигание от перегретого клапана или поршня - меньше, чем у свечи, так как воспламеняющая способность зависит не только от величины нагрева, но и от величины площади поверхности перегретой детали.

Также, здесь следует отметить, что перегрев выпускного клапана может быть спровоцирован неправильной регулировкой газораспределительного механизма, в результате которой выпускной клапан зажат настолько, что не в состоянии герметично закрывать отверстие в головке двигателя для выпуска выхлопных газов из камеры сгорания.

Основные причины возникновения калильного зажигания является чрезмерно раннее зажигание и эксплуатация двигателя в течение продолжительного времени в режиме максимальной мощности, на максимальных оборотах (недостаточное охлаждение блока цилиндров и его головки), когда полностью открыта дроссельная заслонка (обогащенная топливная смесь).

Таким образом, калильное зажигание возникает в режиме максимальной мощности двигателя.

http://www.ufauto.ru/article/id/23

tulagold · 05.02.2011, 22:56

Цитата:

Сообщение от MrUpgrader

Все симптомы похожи, вот я инфу нашел

http://www.ufauto.ru/article/id/23

Это всё интересно, но почему только 4ый цилиндр? Ох как мне хочется узнать, есть ли какой-нибудь баг в форсунках...

MrUpgrader · 06.02.2011, 00:15

Цитата:

Сообщение от tulagold

Это всё интересно, но почему только 4ый цилиндр? Ох как мне хочется узнать, есть ли какой-нибудь баг в форсунках...

Возможно что клапан на 4м цилиндре был зажат или камера сгорания хуже обработана и еще куча причин .
Вот еще цитата из статьи, очень все напоминает случай с Б@гира

Цитата:

С калильным зажиганием хорошо знакомы спортивные механики. Ведь наилучшие условия для него возникают при максимальной мощности, когда дроссель полностью открыт, а обороты предельные. Обычный водитель не будет так насиловать свой мотор, а вот для гонщика это - норма жизни. Трудно описать словами ощущение, когда ты летишь к победе, обогнав весь пелетон, осталось полкруга, мотор поет, газ зажат в пол, уже виден финишный флаг - и вдруг двигатель резко сдыхает, тяга падает, загораются красные лампочки на панели. А мимо пролетают, пролетают более удачливые соперники... Обидно, да? Сразу хочется сказать своему механику что-нибудь доброе и светлое. Да он и сам уже ждет тебя на парк-стоянке, чтобы высказать нечто вроде: "Ну что, нехороший человек, убил мотор?" Поэтому, чтобы снизить риск калильного зажигания, в автоспорте используют специальные свечи, а также тщательно полируют камеры сгорания. Ведь несоответствие тепловой характеристики свечи и раскаленные заусеницы в камере повышают вероятность калильного зажигания в разы.

http://www.carseller.ru/articles/21-02-2008.1143.html