ВАЗ -13,14,15 из 8V в 16V.

[noss]

Ну я имел ввиду поэтапно к этому идти:), но нормальным мозгом обзавестись сразу:)
кстати у нас и я 7.2 шьют и не жалуются, а в 5.1 просто есть возможность настроить под ДАД... А настройка по дроселю вроде имеет свои минусы в плане комфортного передвижения...
Но эффективна на полной дырке...

[Шерзод]

а зачем брать ГБЦ в сборе, когда намечается замена р/в+р/ш, выпуска и т.д. лучше подождать чуток и собрать полный боекомплект, а низ можно сделать после того как он накроется. грамотная доработка ГБЦ даст больше прихода, нежели замена низа.

[dms_t]

Сообщение от Шерзод

грамотная доработка ГБЦ даст больше прихода, нежели замена низа.

Как сказать :)
У Приоры и у "двенашки" верх одинаковый, разница только в низе. А приход есть. так, к слову. :)

Вообще, “прокачка” верха даст прирост в лошадях, низа – в моменте. Нужен либо компромисс, либо совокупность. Не получиться собрать малообъемный автомобиль с большой мощностью, без объема подстать. Т.е. собрать то получится, но это будет машина, которая будет ехать “где-то там…”. В городе такая машина разочарует большинство из нас. Я свои валы заворачивал “наверх”. Покатался пару дней. Приход есть, с 4000-4500 об/мин пинок…. Лошади работают и это ощутимо. Но холостые плавают, низов нет. Жуть как ездить в пробках не удобно. Издержи маленького объема…. Сейчас завернул обратно на 8 градусов. Теперь едет как электромобиль, без подхватов, зато с любых оборотов, ровно и уверенно. Так что все нужно делать согласно личным пожеланиям и законам моторостроения.

[noss]

Кстати, поинтересовался у знакомого настройщика, есть ли смысл настаивать по дроселю? Ответ был НЕТ. До 170 сил отлично настаивается на дмрв... В нюансы не вдавался, но считаю это излишним...пока что;-)

[noss]

Кусочек описания ЭБУ Январь7.2, в тему о стоковых программах.
"ЭБУ серий 31(32) и 81(82) совместимы аппаратно сверху вниз, то есть прошивки для 8-кл. будут работать в ЭБУ 16-кл., а наоборот - нет, т.к в 8-кл блоке "не хватает" ключей зажигания. Добавив 2 ключа и 2 резистора можно "превратить" 8-кл. блок в 16 кл. Рекомендуемые транзисторы: BTS2140-1B Infineon / IRGS14C40L IRF / ISL9V3040S3S Fairchild Semiconductor / STGB10NB37LZ STM / NGB8202NT4 ON Semiconductor"

вот ссылка на статью полностью
http://www.chiptuner.ru/content/ecu_dd/

:angel:

[Zivoder]

Сообщение от Noss

Кусочек описания ЭБУ Январь7.2, в тему о стоковых программах.
"ЭБУ серий 31(32) и 81(82) совместимы аппаратно сверху вниз, то есть прошивки для 8-кл. будут работать в ЭБУ 16-кл., а наоборот - нет, т.к в 8-кл блоке "не хватает" ключей зажигания. Добавив 2 ключа и 2 резистора можно "превратить" 8-кл. блок в 16 кл. Рекомендуемые транзисторы: BTS2140-1B Infineon / IRGS14C40L IRF / ISL9V3040S3S Fairchild Semiconductor / STGB10NB37LZ STM / NGB8202NT4 ON Semiconductor"

вот ссылка на статью полностью
http://www.chiptuner.ru/content/ecu_dd/

:angel:

т.е. если я понимаю могу прям щас поставить январь 5.1 от 21124 на свои 8кл. залить стоковую прошивку для 8кл. и спокойно ездить?

Сообщение от Шерзод

а зачем брать ГБЦ в сборе, когда намечается замена р/в+р/ш, выпуска и т.д. лучше подождать чуток и собрать полный боекомплект, а низ можно сделать после того как он накроется. грамотная доработка ГБЦ даст больше прихода, нежели замена низа.

пока поезжу на стоковых, поиграюсь с прошивкой, чтобы понять чего от мотора хочу

[noss]

Сообщение от Zivoder

т.е. если я понимаю могу прям щас поставить январь 5.1 от 21124 на свои 8кл. залить стоковую прошивку для 8кл. и спокойно ездить?

НЕТ!!! ты не понял, почитай внимательней:rolleyes:
в ЭБУ от 16кл можно залить программу для 8кл, а в ЭБУ от 8кл нельзя залить прогу для 16кл...они об этом...
Речь идет о Я7.2, и стандартной программе

[Zivoder]

подскажите такой вопрос.... какой лучше рессивер купить - алюминиевый или пластиковый? и в чем проблема во впихивании его под капот ?

[dms_t]

Сообщение от Zivoder

подскажите такой вопрос.... какой лучше рессивер купить - алюминиевый или пластиковый? и в чем проблема во впихивании его под капот ?

Дело вкуса.
Алюминиевый коллектор идет разборным: состоит из двух частей, соединенных между собой резиновыми муфтами, с помощью хомутов. С одной стороны он удобнее. Тем, что в случае если придется лезть в голову повторно, не нужно снимать весь коллектор, достаточно будет отсоединить муфты, и снять только верхнюю часть. Тем самым, получив доступ к клапанной крышке. В случае с десяткой, это, пожалуй, удобнее. В случае с 2114 – не сказал бы, потому как прикручивать, равно, как и откручивать эти муфты, на стандартно расположенном (читай заваленном вперед) двигателе не очень удобно. Там и радиатор, и кожух вентилятора – все рядом, нормальной отверткой подлезать не самый удобный вариант. Хотя, ничего не возможного нет и возможно он окажется на практике удобнее.
Я поставил пластиковый. Просто из соображений простоты (там на нем сразу и крепление под тросик газа отлито, и пазы под высоковольтные провода). Еще многие пишут, что его жутко неудобно прикручивать. Не знаю. Прикручивается он снизу, с ямы. не надо никаких генераторов, радиаторов, кожухов радиатора снимать. Банально головкой и трещеткой. 2 минуты делов (+ время на снятие защиты правда :) ).
Алюминиевый у меня тоже имеется в наличии, но из него в планах сделать полноценный ресивер, такой, что бы он вставал без доработки кузова - поэтому это была еще одна причина оставить на машине пластиковый коллектор.

Сообщение от Zivoder

и в чем проблема во впихивании его под капот ?

В том, что ресивер (если пластик) – не подходит. Он не пролазит классическим способом (как в десятке) между двигателем и верхней жесткостью телевизора. Заводится он сбоку. Со стороны бачка омывателя. Я делал так: снимал бачок омывателя, отдавал правую фары и вытаскивал ее вперед (у фары мешается ручка регулировки угла наклона). Затем, один человек аккуратно досочкой отодвигал двигатель назад к моторному щиту (установив доску между двигателем и верхней жесткостью телевизора), а второй заводил сбоку коллектор. Первый раз непонятно и как-то неуклюже. Второй раз быстрее. Третий раз мы вдвоем эту процедуру проделали за 1 минуту.
Насколько удобно ставить алюминиевый ресивер, честно не скажу, я как то и не пробовал особо :)

[Zivoder]

2dms_t:
еще вопросик... интересно было бы узнать про процесс развертки отверстий на гбц... какими развертками пользовался и насколько реально все это сделать если пользоваться дрелью (понимаю что все от кривости рук зависит но все же...) насклько там все это критично будет к смещению центра, допуску по диметру и увода в бок? может есть какие то хитрости чтоб поаккуратнее расширить отверстия..
также очень интересует влезет ли паук 4-2-1 после переделки вообще без сварки (так чтоб не резать-варить трубу между гофрой и резанатором) т.к. заниматься выпуском в ближайшее время все равно не планирую да и сварщиков искать не охота и проблематично (у меня евро 3)

[V.S.A 31]

Ставте алюминевый рессивер сним намного проще, пластмассовый с ямы ставить можэт быть и не сложно а как быть если нет ямы а на алюминевом рессивере к резиновым муфтам свободный доступ,я у себя откручиваю все четыре ризинки при помоши отвёртки но можно и трешёткой с головкой ей проще.

[dms_t]

Сообщение от Zivoder

2dms_t:
еще вопросик... интересно было бы узнать про процесс развертки отверстий на гбц...

Диаметр отверстий в 16V ГБЦ – 11 мм. Нужно сделать 13 мм. Сначала я сверлил на станке под 12.5 мм. Потом проходил отверстия разверткой 12.5мм и на чистовую 13 мм. Можно просверлить и дрелью. Главное головку зафиксировать жестко, что б не прыгала никуда. И нелишним будет делать (той же разверткой) легкую “зенковку”, чтобы сверло сразу четко пошло по центру. Главное, мое мнение, не пытаться сразу просверлить отверстие на 13 мм. Разверткой отверстия получаются красивые и ровные. :)

Сообщение от Zivoder

также очень интересует влезет ли паук 4-2-1 после переделки вообще без сварки (так чтоб не резать-варить трубу между гофрой и резанатором) т.к. заниматься выпуском в ближайшее время все равно не планирую да и сварщиков искать не охота и проблематично (у меня евро 3)

У меня не влез, он короче, чем хотелось бы. :) Гофра проситься. Плюс, паук будет почти в плотную с патрубком, идущим на печку. С этим тоже придется что-то делать. :)

[Zivoder]

Сообщение от dms_t

У меня не влез, он короче, чем хотелось бы. :) Гофра проситься. Плюс, паук будет почти в плотную с патрубком, идущим на печку. С этим тоже придется что-то делать. :)

короче? оО это как.... паук же поидее длиннее чем стандартная приемная труба с каталиком... где то тут читал на форуме что вроде как на 8в голову вставить без сварки можно только 4-1, а 4-2-1 длиннее и не влезает...

[MrUpgrader]

Сообщение от Zivoder

короче? оО это как.... паук же поидее длиннее чем стандартная приемная труба с каталиком... где то тут читал на форуме что вроде как на 8в голову вставить без сварки можно только 4-1, а 4-2-1 длиннее и не влезает...

4-2-1 под 8v встает без переделок на мотор 2111 Евро-2 , у которого "нормальный " восьмерочный выпуск .
И не стоит путать паук 4-2-1 для 8v с аналогичным пауком 4-2-1 для 16v. Я лично видел как на 2108 ставили 16v и потом паук 4-2-1 устанавливали, так вот паук не резали, а укорачивали приемную трубу резонатора ( т.е. обрезали от трубы примерно 5см и приварили обратно конусное кольцо стыка, в конкретном случае устанавливали прямоточный резонатор Supersprint на 51мм трубе). В твоем случае с выпуском Евро-3 требуется больше переделок для установки полноразмерного паука под 16V

тот "паук" что длинней - 16v , который покороче 8v. Теперь надеюсь становится ясно почему трубу резонатора укорачивают на 5-10см.

Сообщение от dms_t

У меня не влез, он короче, чем хотелось бы. :) Гофра проситься. Плюс, паук будет почти в плотную с патрубком, идущим на печку. С этим тоже придется что-то делать. :)

Ты имеешь в виду что паук получается коротким если вобще выкинуть катализатор Евро-2 или же трубу-вставку установленную вместо него? Тогда конечно, резонатор установленный на 2114 1,5л вродебы имеет маркировку 2110, если я не путаю :) , и у него приемная труба короче чем у резонатора 2108.

[dms_t]

Сообщение от MrUpgrader

Ты имеешь в виду что паук получается коротким если вобще выкинуть катализатор Евро-2 или же трубу-вставку установленную вместо него? Тогда конечно, резонатор установленный на 2114 1,5л вродебы имеет маркировку 2110, если я не путаю :) , и у него приемная труба короче чем у резонатора 2108.

Я имею ввиду то, что паук на восьмерочном кузове окажется вместе с двигателем заваленным назад. Посему неисключено, что он не дотянется до резонатора. :) У меня не дотянулся и сейчас между пауком и резонатором стоит специально свареная проставка. Двигатель надо тянуть назад к моторному щиту. Тогда все должно подойти.