Распредвалы / нестандартные, тюнинговые, спортивные - Страница 4

Шерзод · 16.06.2009, 08:36

паук у меня уже установлен. мастера наоборот объясняют что хорошие низы именно от того что поставили паук.

MrUpgrader · 21.06.2009, 17:20

Нашел вот такую инфу по распредам :

Цитата:

Распредвал 8V
«Номерные» распредвалы. Производитель присваивает каждому типу распредвала свой номер. «Номерные» распредвалы недороги, предназначены для массовой продажи.

Распредвал №49 Для установки на двигатели объемом 1500 — 1600 куб.см, рабочий диапазон до 6000 об/мин. Увеличивает крутящий момент с 2800 об/мин. Повышает мощность двигателя на 15 — 17% (совместно с программой управления).

Распредвал №52 Для установки на двигатели объемом 1500 — 1600 куб.см. Рабочий диапазон до 6500 об/мин. Увеличивает крутящий момент с 3200 об/мин. Повышает мощность двигателя на 15 — 17% (совместно с программой управления).

Распредвал №54 Для установки на двигатели с объемом 1500 — 1600 куб.см. Рабочий диапазон до 7500 об/мин. Увеличивает крутящий момент с 4500 об/мин. Повышает мощность двигателя на 17 — 19% (вместе с программой управления).
Для правильной установки любых измененных распредвалов (настройки фаз газораспределения) требуется регулируемый шкив.

«Именные» распредвалы.
Дорогая категория распредвалов. Такие распредвалы производятся небольшими партиями, они не предназначены для массовой продажи, используются для профессионального автоспорта и тюнинга, есть некоторые модели для повседневного использования, например «STI 10,7».
В названии обычно присутствует фамилия конструктора или производителя, торговая марка и краткая характеристика вала, например «STI 11,2»
Установка распредвала повышает мощность двигателя в отдельных диапазонах на 20-25% (совместно с программой управления двигателем). Дополнительную прибавку мощности можно получить с установкой увеличенного дросселя и фильтра нулевого сопротивления.

Подробные характеристики номерных валов "Мастер мотор"
http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=29

http://www.master-motor.ru/cams/inde...odel=2110&id=1

ПЕТРОВИЧЪ · 21.06.2009, 18:52

Цитата:

Сообщение от MrUpgrader

Нашел вот такую инфу по распредам :

Подробные характеристики номерных валов "Мастер мотор"
http://www.kartuning.ru/dvigatel/index.php?idi=29

http://www.master-motor.ru/cams/inde...odel=2110&id=1

Хорошая инфа для тех кто собирается менять вал...

dms_t · 22.06.2009, 22:26

Для тех кто ищет вал….. :)

На 8V из валов без глубокой доработки встают валы только до 11.2 мм включительно. Из них однозначно стоит отмести все те валы, что являются неполнобазными (читай большинство валов ОКБ Динамика). Почему? Потому что такие валы, как правило, для компенсации теплового зазора комплектуются подпятниками (проставка одевающаяся на шток клапана). Я ездил на Динамике и с пугающей частотой приходилось лазить в голову для регулировки зазоров, так как из-за слишком дряхлого материала, из которого делаются подпятники (в частности Динамикой), клапана начинали стучать, зазор убегал. Решить проблему удалось установкой шайб от VW, где толщина шайбы 5 мм и более – норма :).

10.7 понравился тягой и моментом. Вал с низами и четкой серединой. На верхах пустой, но те кому не надо выше 4.5 – очень разумно будет присмотреться к ним.

10.93 – считаю из всех представленных на рынке гражданских валов наиболее оптимальными. Все те графики, что я видел на машинах с этим валов – характерна ровная и высокая полка момента раз, неплохой мощностной приход на оборотах 5.5-6 тыс, два. Если не лезть в космос (за 7 тыс. оборотов) – валы рулезные: идеальное сочетание на мой взгляд момента и мощности. Меня смущали только холостые.

Вал 11.2 задиристее, чем 10.93, но только на верхах. Если любите крутить в 6-7 тыс – не стоите особо в пробках, нормальные валики и встают в ГБЦ без переделок. Если принципиальна гонка за лошадьми – 11.2 выгоднее.

И в общем:
Смысла ставить дроссель на таких валах не вижу.
Паук будет гораздо эффективнее. Остальной выпуск достаточно иметь сток (кроме катализатора, разумеется).

Валы от 11.2 и выше требуют доработки головки, такой как роспуск пружинок, цельные толкатели и т.п. Муторно и недешево.

P.S. Для тех кто присматривает валы СТИ – данная фирма больше не занимается выпуском распредвалов. В продаже они бывают, но редко и черт знает кем и как сделаны.
Валы Нуждин (о которых писал выше), привлекательны по цене и характеристикам, но не очень по качеству, в большинстве случаев кулачки крошатся. Я для себя эту проблему решал просто – менял вал на более злой :)
Валы Мастер Мотор отличаются (по слухам) качеством изготовлениям. Но я на них не ездит, так как не нашел для себя в их линейке оптимального варианта в соотношении подъем/фаза.

Надеюсь мой опыт кому-нибудь пригодиться.

MrUpgrader · 23.06.2009, 21:21

Цитата:

Сообщение от dms_t

Валы Мастер Мотор отличаются (по слухам) качеством изготовлениям. Но я на них не ездит, так как не нашел для себя в их линейке оптимального варианта в соотношении подъем/фаза.

А конкретно по валам 52 и 54 можешь что нибудь подсказать. Как они себя на стоке поведут (без доработки головы и т.д.), как на графике нарисовано? ;) Достаточно ли будет только установки вала, паука и естественнно прошивки , для получения более менее заметного прироста момента?

dms_t · 22.06.2009, 22:50

Ну и немного наглядности:

V=1630 куб.см., вал 10.93. Не момент - а сказка. И лошади присутствуют. Настройкой фаз и мозгов, можно снизить момент до 155, добавить лошадей до 115. График вот подевал только куда-то....

noss · 22.06.2009, 22:56

насчет того что у некоторых крошаться кулачки на нуждине слышал, сам уже 12тыс. отъездил, скоро буду переходить на 16в, как раз будет видно что там с кулачками. Но так же знаю много людей которые довольно долго без нареканий эксплуатируют нуждинские валики...

noss · 22.06.2009, 23:02

dms_t , слушай это только с пауком на 1и6? или гбц доработана?! только с этим валом столько не будет...

noss · 22.06.2009, 23:16

Цитата:

Сообщение от dms_t

Это карбюратор (!!!), пиленая ГБЦ (каналы), сж если не ошибаюсь >10.5, большие клапана на впуске. Суть графика не в цифрах - а в характере вала - полка момента перевалила за 140 уже при 2000, а опустилась после 5000! Сравни со стоковыми максимальными 106-ю.... :)

ну тогда ясно, просто многие бы поняли, что это приход только от валика...
привет)))! можно сказать, что и не заочно знакомы)

dms_t · 22.06.2009, 23:24

Нет, конечно же это не сток + вал. На штатном моторе полтарашке с валом и прошивкой за 100 л.с. не перевалить. Без сопутствующих трудностей и небюджетного бюджета.
На сколько мне помнится 1.5i 8V на 10.93 + выпуск это что-то в районе 95-98 л.с. Читай - Приора. 0-100, 11-11.5 сек. Макс. скорость до 180 км/ч (реальная - спидометр в расчет не береться). Вал 11.2 на объеме 1.6 даст около 105-110 л.с.
Сейчас лень рыться, позже найду эти графики выложу. опять же цифры условные и на каждом моторе будут свои....

dms_t · 22.06.2009, 23:03

2Noss:
Крошение кулачков, часто официально просто никак не сказывается на работе мотора... потому и нареканий нет. :) А кулачки там крошатся :) Заготовки лажовые.

P.S. Кстати, если что мы с тобой заочно знакомы по аське, эксперементы со степенью сжатия - моя бредовая муть :)

Цитата:

Сообщение от Noss

dms_t , слушай это только с пауком на 1и6? или гбц доработана?! только с этим валом столько не будет...

Это карбюратор (!!!), пиленая ГБЦ (каналы), сж если не ошибаюсь >10.5, большие клапана на впуске. Суть графика не в цифрах - а в характере вала - полка момента перевалила за 140 уже при 2000, а опустилась после 5000! Сравни со стоковыми максимальными 106-ю.... :)

Цитата:

Сообщение от dms_t

полка момента перевалила за 140 уже при 2000, а опустилась после 5000!

Это именно то, о чем большинство из нас и мечтает!

dms_t · 23.06.2009, 23:50

По Мастер-мотор не подскажу. Просто не ездил на них. На графике (том, что приложен выше) нарисовано красиво. Как поедут на практике – сказать не могу. Убежден, что верить графикам от производителя не стоит! Обычно в реальности график получается другой…. :)
Валы 52 и 54, насколько я помню – полнобазные. Сразу плюс. По подъему 10,25/9,45 и 10,55/9,75 соответственно. По-сути приемлемо. Я бы сразу взял 54. И по моменту и по мощности выигрышнее и даже на стоке разница будет.
Субъективно, на ММ54 динамика будет на уровне нынешней Калины 1.4 16V либо двенашки 1.6 16V (что явно лучше стока). Но.... Двенашка 1.5 16V и тем паче Приора, имхо, будут быстрее….

MrUpgrader · 24.06.2009, 19:38

Цитата:

Сообщение от dms_t

По Мастер-мотор не подскажу. Просто не ездил на них. На графике (том, что приложен выше) нарисовано красиво. Как поедут на практике – сказать не могу. Убежден, что верить графикам от производителя не стоит! Обычно в реальности график получается другой…. :)
Валы 52 и 54, насколько я помню – полнобазные. Сразу плюс. По подъему 10,25/9,45 и 10,55/9,75 соответственно. По-сути приемлемо. Я бы сразу взял 54. И по моменту и по мощности выигрышнее и даже на стоке разница будет.
Субъективно, на ММ54 динамика будет на уровне нынешней Калины 1.4 16V либо двенашки 1.6 16V (что явно лучше стока). Но.... Двенашка 1.5 16V и тем паче Приора, имхо, будут быстрее….

Спасибо за консультацию :)
Но вес у 14ки меньше чем у 12ки, Приоры и даже Калины.
Я думаю для езды по городу без участия в заездах 54 вала мне будет вполне достаточно.
Обдумываю так же вариант с 54 валом и комплексно доработанным мотором : доработанная голова, увеличенная СЖ, паук, спорт рессивер, дросель 52. Это выходит конечно же дороже чем поставить более злой вал и на этом ограничится , но мне нужна в меру "овощная машина" с достаточной тягой на низах и эластичным мотором, но в тоже время скоростная.

dms_t · 24.06.2009, 21:21

Если уж решил дорабатывать голову, то и до мотора добраться – плевое дело. :)
На самом деле – когда хочется паровозной тяги надо делать низ (поршневую). В “верху” (в ГБЦ) – лошади. Рабочий объем в данном случае станет определяющим в соотношении мощности и момента.

Я просто покажу, как это выглядит на графике….

Вот машина 1650 куб.см., вал 10.93, полный выпуск, карбюратор 24х24.

А вот машина 1730 куб.см., вал 10.93, полный выпуск, карбюратор 24х24.

Видишь разницу? На практике вся эта разница будет в том, что вторая машина выиграет в народной забаве “перетягивание каната”. В разгоне на 400 метров, машину приедут нос в нос. Максимальная скорость будет за первой. Вот и все. Дальше выбирай, что ближе тебе….

Что касается остальных доработок ГБЦ.
Пилить каналы под вал ниже 11.0 особого смысла не вижу. Хотя, хуже бесспорно не будет.
СЖ до 10.5-10.8 - будет тоже не лишним. Но для полноты эффекта прийдется перейти на 95-ый.
Ресивер лучше максимально длинный – момента будет больше, полка момента сместится в пользу малых и средних оборотов.
Дроссель под объем – уже желателен.
Паук – обязателен, остальное по желанию.
Вал на вкус.

MrUpgrader · 24.06.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от dms_t

СЖ до 10.5-10.8 - будет тоже не лишним. Но для полноты эффекта прийдется перейти на 95-ый.
Ресивер лучше максимально длинный – момента будет больше, полка момента сместится в пользу малых и средних оборотов.
Дроссель под объем – уже желателен.
Паук – обязателен, остальное по желанию.
Вал на вкус.

Ок, так я примерно и планирую. Езжу на 95, так как на 92 у меня машина хуже тянет и детонирует ( не знаю может мотор такой особенный, или прошивка :D ).
Еще один вопрос , видел трубу 51мм длинную , которая ставится вместо резонатора и всего остального от паука и до оконечной банки - имеет ли смысл устанавливать данное железо? Ранее читал в инете что без резонатора любой глушак, даже прямоточный быстро прогорает.