Просмотр полной версии : Альтернативная оптика...
Arthur_hm
12.04.2013, 08:31
Лампы general electrik а фары тоже эти видел якобы с улучшенной светоотдачей идут
Поездил несколько дней с ними. Погода сыро в основном. Свет мне однозначно нравится больше стока! В общем - не пожалел потраченных денег!
Немного фоток, как успел. На телефон все.
1. Ближний, расстояние около 3-4м. С улицы. (левая немного задрана, опущу)
2. Ближний (на фото желтоватый, но в реале белый, как на фото 5)
3. Габариты
4. Дальний, расстояние около 3-4м. С улицы
5. Дальний
У меня дальний, горит всегда вместе с ближним.
Встречка не глушит мой свет, дорогу вижу.
Мокрую дорогу освещают.
Kirya463
12.04.2013, 12:34
Поездил несколько дней с ними. Погода сыро в основном. Свет мне однозначно нравится больше стока! В общем - не пожалел потраченных денег! ...
Даже супер как светят. Филя курит в сторонке:27:
Ну вот и я наконец установил себе HELLу.
А как всё начиналось: Заказал перед Новым годом фары, но в наличии не было и пришлось ждать. В феврале наконец пришли. Правда крашеные в Снежную королеву. Тёплого гаража нет (и это хорошо), а на улице ставить не фонтан (будем ждать тепла).
И вот на 23 февраля прилетает мне подарок фото №1. Хорошо фары не поставлены.
Наступило лето и процесс пошел. Как всегда не обошлось без напильника и какой то матери. Осталось установить "Эклипс" от Силича и настроить на стенде. Собственно результат на фото.
Maximum6213
22.06.2013, 16:00
Продолжение...
где заказывал и почём вышло?
где заказывал и почём вышло?
Собстна вот (http://www.tuning-spb.ru/catalog/?IBLOCK_ID=9&SECTION_ID=152&ELEMENT_ID=2603&MODEL_ID=0), правда тогда они стоили 9500р. + доставка 600р.
Maximum6213
22.06.2013, 20:22
Собстна вот (http://www.tuning-spb.ru/catalog/?IBLOCK_ID=9&SECTION_ID=152&ELEMENT_ID=2603&MODEL_ID=0), правда тогда они стоили 9500р. + доставка 600р.
спасибо!
На лада.сс вроде скидки были на них, но чота представитель молчит...
ЛехаС401СС
15.08.2013, 15:35
кто-нибудь имел дело с данными фонарями?как они вообще?
http://www.electro-stavr.ru/?about=1&id_tovar=12199
http://g.a.d-cd.net/31c761u-960.jpg
ох, блин, мощно смотрятся, наверное себе такие ж заказывать буду
Продолжение...
Корректора как я вижу в них нет?
Корректора как я вижу в них нет?
К сожалению нет.
кто-нибудь имел дело с данными фонарями?как они вообще?
http://www.electro-stavr.ru/?about=1&id_tovar=12199
http://g.a.d-cd.net/31c761u-960.jpg
а они не пожелтеют через пол года?
samson_ov
31.08.2013, 21:07
Чёта странные фотки выложены выше. У меня Киржач обычный, с osram NB+, отрегулировал сам глубокой ночью, так ближний светит чуть дальше чем в посте № 751 ДАЛЬНИЙ /forum/showpost.php?p=558956&postcount=751. Не сочтите за рекламу. А дальний светит на несколько домов вперёд если встать в проулке меж домами, по трассе видно далеко очень. Такое только на Форике у друга видел, что ближний светит далеко, с обычными лампочками
ЛехаС401СС
01.09.2013, 23:50
а они не пожелтеют через пол года?
ну это по-любому))
ну это по-любому))
У меня стоят уже год эти фонари, ничего не желтеет, были промазаны сразу селиконом... Могу сфоткать, если интересует...
ЛехаС401СС
07.09.2013, 15:58
У меня стоят уже год эти фонари, ничего не желтеет, были промазаны сразу селиконом... Могу сфоткать, если интересует...
конечно сфоткай!
Фотки фонарей (грязная правда)...
ЛехаС401СС
08.09.2013, 14:14
Фотки фонарей (грязная правда)...
они слегка тонированы?
они слегка тонированы?
Да. Продаются как с тонированной полосой так и без, мне с тонированной больше нравятся...
ЛехаС401СС
08.09.2013, 14:51
а вот мои сейчас,правда им уже три года,и они "проспорт",полная копия только полоса красная внизу,хочу освежить внешний вид,заменив на бакушки как у тебя...
http://s48.radikal.ru/i121/1309/0e/bed8d86276e4.jpg (http://radikal.ru/fp/95553f1d59bc4db092a71cc271f4ee92)
а вот мои сейчас,правда им уже три года,и они "проспорт",полная копия только полоса красная внизу,хочу освежить внешний вид,заменив на бакушки как у тебя...
http://s48.radikal.ru/i121/1309/0e/bed8d86276e4.jpg (http://radikal.ru/fp/95553f1d59bc4db092a71cc271f4ee92)
Неее не полная копия, у меня полосы одинакого размера, а у тебя красная шире чем белая)))
Заказывал свои здесь http://www.electro-stavr.ru (это не реклама)...
Подскажите пожалуйста переднюю оптику с ходовыми огнями, но без указателей поворота.
По типу такой:
http://tuningsport.ru/market/images/rs-01863_3.jpg (http://tuningsport.ru/market/fary-chyornyj-xrom-blizhnij-linza-gidro-ehlektrokorrektorom-angelskie-glazki-prosport-povorotnikov-2113-2114-2115-%28komplekt-pravaya-levaya%29-p-3701.html)
Leks8852
17.09.2013, 11:23
Подскажите пожалуйста! Кто в курсе про эту оптику http://deeptrade.ru/vaz-2113-2114-2115-fary-v-stile-audi-a5-tonirovannyi-hrom.html, Нормально ли она светит? И что лучше поставить ксенон или оставить галоген?
Поставил себе такие фонари. Eser, Россия. Идинственное что ненравиться - из-за крупного рельефа рассеивателя задний ход светит узкими полосами света, а не равномерно рассеиваеться.)))
http://radikal.ua/data/upload/6895e/49112/5520ef2346.jpg (http://radikal.ua/) [/URL]
http://radikal.ua/data/upload/04012/05615/b1d9507153.jpg (http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147) [URL=http://auto-insurance.com.ua/?page_id=1147]
Поставил себе такие фонари...
У тебя зад приподнят? В Украине же никто пружины не обрезает?
(сорри за офтоп)
У тебя зад приподнят? В Украине же никто пружины не обрезает?
(сорри за офтоп)
приподнят на первую дырку домиков, но оно почти незаметно - видать пружины чуть подсевшие, то она стоит так на фотке. я изначально хотел ее занизить, даже пружины короткие накружил, фобос красные, но во-первых с этими дисками не получиться - по аркам чуток затирает если 4 чела в салоне, а во-вторых езжу по 150-200 км в день и зачастую по таким дорогам что там тока занижения не хватало
:15:
А так ваще занижаються многие, сходняки заниженных тазов сьезжаються. Азеры ездят на шестерках и семерках с лежащим на асфальте богажником и мордой взмывшейся к небесам)))
Осень, дождь, HELLA............ (http://www.youtube.com/watch?v=yAuThy7YJuQ)
ЛехаС401СС
18.10.2013, 19:39
Обновил свои "проспорт".Купил "бакушки" "торино".
http://radikall.com/images/2013/11/29/rswmb.th.jpg (http://radikall.com/images/2013/11/29/rswmb.jpg)
Осень, дождь, HELLA............ (http://www.youtube.com/watch?v=yAuThy7YJuQ)
Там же, но на "сухую". (http://www.youtube.com/watch?v=Cdgm5eYZGCU)
MaDMaxRostov
13.11.2013, 18:21
Мужики кто ставил себе передние фары "ОСВАР" Россия, г.Вязники, Владимирской обл. ул.железнодорожная 13. Вообще отличаются они от Киржача или нет, мне их продали как Киржач, если не ошибаюсь даже бука К на стекле была. Отпишитесь кто ставил как они.
Киржач так то не берут больно бош лучше их . Бош надо было брать.
а вот мои сейчас,правда им уже три года,и они "проспорт",полная копия только полоса красная внизу,хочу освежить внешний вид,заменив на бакушки как у тебя...
http://s48.radikal.ru/i121/1309/0e/bed8d86276e4.jpg (http://radikal.ru/fp/95553f1d59bc4db092a71cc271f4ee92)
Твои фонари переделанные ,очень круто сделаны.
http://www.drive2.ru/users/terror770/blog/288230376151875252/?page=2
Коллеги! Не подскажете, такую маску купить реально или я уже опоздал на отходящий паровоз?
http://www.autogismo.ru/product/maska-pod-modulnuju-optiku-hella-90-mm_gp/
Коллеги! Не подскажете, такую маску купить реально или я уже опоздал на отходящий паровоз?
http://www.autogismo.ru/product/maska-pod-modulnuju-optiku-hella-90-mm_gp/
у нас на оптовом видел в этот вторник примерно такие маски. кто производитель, не интересовался.
у нас на оптовом видел в этот вторник примерно такие маски. кто производитель, не интересовался.
А Ростов какой? в Ярославской области?
kirifan545
29.11.2013, 08:46
Такой глупый вопрос...
В общем, есть задумка купить ПроСпорт (с моделью не определился...буду подбирать подходящую по стилистике оптику и однозначно без "ангельских" глазок) и заменить его элементы на модули Хелла. С размерами линз можно будет убедиться только после замеров по факту.
Понятно, что резать фары по любому придется, чтобы засунуть всё это хозяйство. Но хочется построить на 3-дюймовых линзах.
Понятно, что самый простой вариант - это взять би-линзу, запилить родную фару и инсталлировать туда линзу. Но идея именно в том, чтобы сделать фару с раздельным светом на моно линзах.
С ценником уже ознакомился. Прибавляем сюда еще лампы D2S, блоки розжига для ксенона, омыватель фар (по 2 форсунки на фару, отдельный бачок омывателя), замена на электрокорректор с установкой СиличЪ-Зенит, расходные материалы для установки. Дальний останется на галогене. Хотя чем черт ни шутит...можно и его на ксенон поставить. В итоге выходит очень красивая сумма. Но и рассчитываю всё это сделать не в самом ближайшем будущем. Зато получится отличная оптика под единым покровным прозрачным стеклом и всеми необходимыми фишками для ксенона.
Вот интересует: реальна ли такая идея чисто физически? Кто-нибудь видел воочию подобные проекты?
Arthur_hm
29.11.2013, 09:01
... Зато получится отличная оптика под единым покровным прозрачным стеклом и всеми необходимыми фишками для ксенона.
Вот интересует: реальна ли такая идея чисто физически? Кто-нибудь видел воочию подобные проекты?
Сразу хочу предупредить, что "стекло" проспорта - желтеет через пару тройку лет. Видел такие фары. Может конечно с тех пор что-то и изменилось, но пока статистики новой не в курсе. У меня стоят проспорт (модель 02586 вроде) пол-года. Пока отлично все )
Есть же проспорт сразу с 4-мя, 2-мя линзами. Какие хочешь.
kirifan545
29.11.2013, 09:19
Сразу хочу предупредить, что "стекло" проспорта - желтеет через пару тройку лет. Видел такие фары. Может конечно с тех пор что-то и изменилось, но пока статистики новой не в курсе. У меня стоят проспорт (модель 02586 вроде) пол-года. Пока отлично все )
Есть же проспорт сразу с 4-мя, 2-мя линзами. Какие хочешь.
Загорелся оптикой Хелла после того, как лично с ней познакомился на Опель Омега. Ксеноновая моно линза под цоколь D2S светит просто отлично, давая ровную СТГ с мощным потоком света. При этом линза светит тебе в нос, но не слепит. А если попадет в глаз, то аццкий сотона :15:
Поэтому и хочу у себя сделать Хеллу, но сделать её как можно эстетичнее и максимально эффективно. Взял бы и готовую оптику для 14-ки, но очень уж мне не нравится отсутствие корректора у неё. Это жирный минус.
По поводу желтеющего стекла. Могу сказать, что очень многие мне утверждали, что мои стоковые Киржач скоро тоже станут желтые, мутные и некрасивые. Машине скоро 3 года, а они как с завода :eq:
У ПроСпорта видел такую фигню: при неправильной регулировке света желтеет точка, на которой фокусируется световое пятно. А при применении галогенок с повышенной мощностью, стекло покрывается мелкими трещинками. Видимо от внутреннего перегрева. А при попадании воды на стекло, разница температур делает свое дело.
В общем, только начал изучать этот вопрос. может чего нового узнаю. Ну и надеюсь, что тут чего-нибудь расскажут дельного и полезного )
Arthur_hm
29.11.2013, 09:35
...
По поводу желтеющего стекла. Могу сказать, что очень многие мне утверждали, что мои стоковые Киржач скоро тоже станут желтые, мутные и некрасивые. Машине скоро 3 года, а они как с завода :eq:
У ПроСпорта видел такую фигню: при неправильной регулировке света желтеет точка, на которой фокусируется световое пятно. А при применении галогенок с повышенной мощностью, стекло покрывается мелкими трещинками. Видимо от внутреннего перегрева. А при попадании воды на стекло, разница температур делает свое дело.
...
Мне не говорили (точнее говорили, но Я знал на что шел с покупкой проСпорта, в данный момент гораздо лучший свет в приоритете. А что фар хватит на 2-3 года - затраты стоят комфорта)
Я видел 2 машины с фарами ПроСпорт и полностью желтыми (как будто выцвели, или "никотиновый"/маслянный налет) "стеклами" (на самом деле пластиком). Но это старые фары были.
У себя пока такого не наблюдаю, даже намека. Но и срок службы не велик...
kirifan545
29.11.2013, 09:41
Мне не говорили (точнее говорили, но Я знал на что шел с покупкой проСпорта, в данный момент гораздо лучший свет в приоритете. А что фар хватит на 2-3 года - затраты стоят комфорта)
Я видел 2 машины с фарами ПроСпорт и полностью желтыми (как будто выцвели, или "никотиновый"/маслянный налет) "стеклами" (на самом деле пластиком). Но это старые фары были.
У себя пока такого не наблюдаю, даже намека. Но и срок службы не велик...
Как мне кажется, это из-за того, что в процессе эксплуатации пластик царапается (тряпки, щетки...) и в эти царапаины начинает забиваться грязь, масло, антифриз, бензин, соляра, хим.реагенты...ведь наши дороги покрыты слоем всякой дряни, которая летит в машину в слякоть. А если ухаживать за оптикой, не царапать её, то всё будет гут.
Обычно вроде из оргстекла делают покров для недорогих фар. Если всё хорошо, то нужно очень много времени, чтобы оно пожелтело )
Arthur_hm
29.11.2013, 10:16
Как мне кажется, это из-за того, что в процессе эксплуатации пластик царапается (тряпки, щетки...) и в эти царапаины начинает забиваться грязь, масло, антифриз, бензин, соляра, хим.реагенты...ведь наши дороги покрыты слоем всякой дряни, которая летит в машину в слякоть. А если ухаживать за оптикой, не царапать её, то всё будет гут.
Обычно вроде из оргстекла делают покров для недорогих фар. Если всё хорошо, то нужно очень много времени, чтобы оно пожелтело )
Вполне возможно и такое )
Я конечно надеюсь что у меня не пожелтеют :11: Отношусь бережно.
А что касается твоей идеи - в целом конечно хорошо! Полный набор: отличный свет, все автоматика. По деньгам только выйдет в кругленькую сумму. Минимум 20-ка на вскидку (новые детали если).
Ну и время все это мастерить/собирать. Успехов в реализации!
Maximum6213
29.11.2013, 17:49
Могу сказать, что очень многие мне утверждали, что мои стоковые Киржач скоро тоже станут желтые, мутные и некрасивые. Машине скоро 3 года, а они как с завода :eq:
это тебе только кажется. Замени одну фару на новую и афигеешь от разницы
kirifan545
29.11.2013, 18:09
это тебе только кажется. Замени одну фару на новую и афигеешь от разницы
Неа, разницы нема )
Буквально месяц назад сравнивал с четыркой от СуперАвто, цвет "портвейн", куплена в салоне в августе 2013 ) У меня кристально чистые и освещают лучше (Филипс +30 против КОИТО)
Всем привет.Вопрос по 3-ёх точечной системе настройки оптики ближнего света.У меня про-спорт.Читал я внимательно FAQ по настройке ближнего света.У меня 1 точка - не фиксированная и крутится так же как и все две остальные.Про нижнюю точку(гидрокоректор) я сам крутил и увидел,что поднимает вверх и вниз линзу.А вот верхние точки(настройки) - не понятно мне(как было описано в FAQ ) . Крутил их и у меня так вот получается : чтобы линзу вправо повернуть - надо 1-ую и 2-ую точки подкручивать ,чтобы влево линзу повернуть надо так же 1-ую и 2-ую точки подкручивать ,но в другую сторону.Вообщем кранты......Пучёк света не видно,как ни крути эти линзы(я имею ввиду верхние две точки).И лампочку(ксен) пробывал и так и сяк вертеть,не видать пучка света ( он в тени сидит ).Мож кто чё подскажет ???Вот заднее фото фары
http://www.pictureshack.ru/images/75228_m.jpg
st.alexandr
05.12.2013, 18:57
Привет!
Ставил сто такие :http://lscar.ru/files/products/7750.800x600w.jpg?1951ceced2d7d48a5169f9654d60e33f
Если да, то как?
Если нет, то что думаете?
Привет!
Ставил сто такие :http://lscar.ru/files/products/7750.800x600w.jpg?1951ceced2d7d48a5169f9654d60e33f
Если да, то как?
Если нет, то что думаете?
Интересная оптика светодиодная в общепринятой цветовой гамме, Остальные, аля Тюнинг не воспринимаю. Главное что бы светодиоды не перегорали раньше времени. Сколько стоит данный комплект? И главное световые параметры интересуют. На сколько чётко и ярко они светят как днём (в солнечную погоду) и ночью? В своё время пытался в такую ламповую оптику внидрить светодиоды, что получилось тогда колхозно и думаю не очень качественно. Так и не стал доделывать и выкинул их так и не установив на машину.
Если нет, то что думаете?
Китай. Закос под Освар
Надпись "Первоклассные задняя фара" - впечатлила. Видимо особо кривой Китай.
Китай. Закос под Освар
Надпись "Первоклассные задняя фара" - впечатлила. Видимо особо кривой Китай.
Что интересно знать про данный вариант: Качество пластика и сборки,Качество светодиодных модулей. Внешний вид очень впечатляет. Но хочется качество в том виде что изображено на фото. Мало задней оптики с видом на сток в данном виде. Остальное что есть на рынке не впечатляет. Вот до сих пор стоит сток. И менять шило на мыло не хочется.
Вот до сих пор стоит сток. И менять шило на мыло не хочется.
Илья! Насколько я помню, одно время китайческие фонари стояли. А что обратно на сток перешел?
Илья! Насколько я помню, одно время китайческие фонари стояли. А что обратно на сток перешел?
После ДТП поставил родные сток что лежали в гараже. Покупать такие же как стояли ПроСпорт не захотел, так как больше их не было в продаже,были очень похожие, но не такие. Много хрома в оптике не люблю. Устраивает красный просрачный пластик и под повторители поворотов+задних ход прозрачный пластик. Штатный Освар устраивает,но не совсем. Что именно не устраивает: Плафоны габаритного света и повторителя поворотов. Свет от ламп из-за особенности конструкции самого фонаря рассеявается не полноценно по всей ширине. В светодиодном исполнении в корпусе под родной Освар,хочется получить правильное рассеявание света достаточно чёткого и хорошо "читаемого" со стороны. Если бы Освар делал бы то что именно мы коментируем ниже, я бы купил такие. Важно качество изделия во всём. А сток на колхоз не хочу менять.
st.alexandr
05.12.2013, 23:59
Интересная оптика светодиодная в общепринятой цветовой гамме, Остальные, аля Тюнинг не воспринимаю. Главное что бы светодиоды не перегорали раньше времени. Сколько стоит данный комплект? И главное световые параметры интересуют. На сколько чётко и ярко они светят как днём (в солнечную погоду) и ночью? В своё время пытался в такую ламповую оптику внидрить светодиоды, что получилось тогда колхозно и думаю не очень качественно. Так и не стал доделывать и выкинул их так и не установив на машину.
Стоимость этого комплекта 2200-2500р.
Как светят не могу сказать, ибо ещё не приобрел, вот как раз надумываю, из-за того, что как ударили морозы сразу перестали работать задние поворотники, пока не выйдешь и не постучишь по ним..
Китай. Закос под Освар
Надпись "Первоклассные задняя фара" - впечатлила. Видимо особо кривой Китай.
Так и в описании пишется что "под освар", понятно что Китай, но и среди китайского иногда встречаются товары достойного качества.
Стоимость этого комплекта 2200-2500р.
Как светят не могу сказать, ибо ещё не приобрел, вот как раз надумываю, из-за того, что как ударили морозы сразу перестали работать задние поворотники, пока не выйдешь и не постучишь по ним..
Меня интересуют те которые как сток Освар со светодиодами и никакого хрома и тонировки. За красным стеклом светодиоды. Их свойства свечения. Цена за пару? Если да, то как то бюджетно. Думал от 3-5 за пару если качественные. Ну да ладно, может 2-3 года проживут и не будут диоды прогарать через раз, а так же пластик что бы не выгорал. Хотелось бы посмотреть их со всех сторон. Вот про такие я имею ввиду: http://lscar.ru/files/products/7751.800x600w.jpg?431d23c53811be38b79c4bf0aefa64d8
st.alexandr
06.12.2013, 00:38
Меня интересуют те которые как сток Освар со светодиодами и никакого хрома и тонировки. За красным стеклом светодиоды. Их свойства свечения. Цена за пару? Если да, то как то бюджетно. Думал от 3-5 за пару если качественные. Ну да ладно, может 2-3 года проживут и не будут диоды прогарать через раз, а так же пластик что бы не выгорал. Хотелось бы посмотреть их со всех сторон.
Есть типа стоковых освар:
http://www.torinoauto.ru/linkpics/8141u.jpg
Цена такая же, в пределах 2500 р.
Да даже если два года без проблем проработают, то уже хорошо, штатные поворотники просто убивают, и что я только с ними не делал, но через какое-то время снова плохой контакт.
Поэтому и решил поставить освар, сначала думал оригинальный освар ставить, а тут наткнулся на сей интересный вариант..
Есть типа стоковых освар:
http://www.torinoauto.ru/linkpics/8141u.jpg
Цена такая же, в пределах 2500 р.
Да даже если два года без проблем проработают, то уже хорошо, штатные поворотники просто убивают, и что я только с ними не делал, но через какое-то время снова плохой контакт.
Поэтому и решил поставить освар, сначала думал оригинальный освар ставить, а тут наткнулся на сей интересный вариант..
Уже нашёл их в интеренете. Про них и говорил. В слепую покупать не видя как светят, не буду. Может увижу на дороге, гляну. Да и хотелось бы видеть габаритные огни всё в том же плафоне со стопами вместе по краям, а ПТФ ближе к номерному знаку. Считаю что так будет правильнее и точнее. Всё же 18 светодиодов слабого свечения для габаритов и яркого свечения для СТОПов вполне достаточно с каждой стороны, и 6светодиодов яркого свечения для ПТФ думаю достаточно.
MaDMaxRostov
14.11.2014, 21:42
Кто в курсе что это за фары (как называются) ? Понравились имено эти притонированные - на ваз 2115
MaDMaxRostov
14.11.2014, 22:08
Всё нашел http://lada-tuning.ru/product_info.php/cPath/321_302_305/products_id/1237?osCsid=654ae7062c89034d23fe750c53a3ebdf
всем привет!такой вопрос кто нибудь сталкивался с этими фарами??http://www.pro-sport.ru/upload/iblock/a41/a41d1154dd5caa63de52d5696ad2d964.jpg
Настроить их не могу ни как(((((
Настроить их не могу ни как(((((
А что, кто-то обещал, что они будут светить? Смотрятся модно, девок привлекают... Что еще надо?
Снимайте, разбирайте, дорабатывайте. Те кто от этого шлака хочет добиться света не один вечер просидел с фарами пытаясь исправить их и добиться нормального света. Или купите сток и катайтесь, правда перестанете быть первым парнем в деревне... ИМХО.
Эт все понятно что разбирать нужно!!! Может кто конректно что то переделывал в них??? Они достались мне на халяву))))
Эт все понятно что разбирать нужно!!! Может кто конректно что то переделывал в них??? Они достались мне на халяву))))
Это сладкое слово халява... Продайте, добавьте денег и купите Хеллу. Китай рядом не валялся.
Arthur_hm
09.02.2015, 07:15
Если кому интересно, фары ProSport, лампы обычные Philips (лампы из комплекта фар, отходили около 40тыс.км, GM были, ближний.)
Разница сухой/мокрый асфальт.
youtu.be (http://youtu.be/05VKqcGzMgI)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot