Увеличение степени сжатия

[Шерзод]

давно мучает вопрос как отреагирует двигатель 11183 на увеличение степени сжатия. на днях прокатили на 2114 на которой прокладка ГБЦ была заменена на приоровскую. машина была очень динамичной, и что интересно детонации не было напрочь (бензин 92). но учитывая то, что ГБЦ была доработанная (совмещение, шлифовка и увеличение сечения каналов) не могу понять был бы приход только от увеличения степени сжатия.

[noss]

с приоро прокладкой степень вырастет до 10.78. Какой эффект будет только от этого сказать затрудняюсь, в теории конечно должен снизиться расход топлива, да и динамика должна подрости, но заметно ли это будет мне не известно...
з.ы. это при условии откорректированной программы! углы опережения зажигания нужно менять это 100%....

[3D_SlaY]

У меня один знакомый на двенашке занимался подобным! Он срезал немного головку, кажется на 0,7 мм. Машинка стала динамичней! Стрелку ложили на 200 км/ч.

[3D_SlaY]

и заправляется тепеь либо 95-м, либо 98-м бензином! 92 неподходит теперь. =)

[rok-1]

А прокладка ГБЦ у Приоры тоньше? И на сколько?

[noss]

У приоры 0.43мм, у двенашки 1.15мм

[MAVE]

мне срезали 0.8мм (сказали что максимум ) когда головку погнуло, вроде должна быстрее ехать, а мне и 160 по трассе хватает с головой

[noss]

А почему у тебя погнуло? как я понимаю клапана, а не головку.
При обрыве ремня на стандартной 14 клопы не гнет... У тебя какая машина то?

[noss]

И степень кстати у тебя будет 10.9

[dms_t]

давно мучает вопрос как отреагирует двигатель 11183 на увеличение степени сжатия.
Нормально и адекватно отреагирует. Главное не перестараться и лить бензин подстать. Напомню, что из курса теории двигателя, КПД двигателя существенно зависит от давления в камере сгорания. Чем сильнее сожмешь смесь, тем быстрее она сгорит, тем больше энергии получит поршень. Все довольно просто. :)

Увеличение КПД путем увеличения степени сжатия, в простом обывательском понимании влечет за собой увеличение крутящего момента двигателя (именно по этой причине дизеля и турбо-моторы имеют значительный перевес в моменте!).

Для ВАЗовских моторов гражданского пользования не рекомендовал бы превышение степени более 11. Слишком повышаются шансы познакомится с другой разновидностью сгорания топлива – детонацией :)

[3D_SlaY]

Кто-нибудь, скажите, на сколько нужно подрезть голову на четырке, чтоб степень сжатия изменить!?

[Rusel]

У меня шлифованная голока стоит, степень сжатия на сех цилиндрах - 12. Лью только 95, на 92 пояляется детонация. Датчик детонаций рабоатет на максимуме - однозначно нужно что-то думать с прошикой. Приемистость очень хорошая только на 95 бензине, на 92 пояляется некоторая задумчивость при разгоне.

[noss]

Кто-нибудь, скажите, на сколько нужно подрезть голову на четырке, чтоб степень сжатия изменить!?

на сколько угодно "подреж" голову и СЖ измениться!))
до скольки увеличить?

[3D_SlaY]

У меня шлифованная голока стоит, степень сжатия на сех цилиндрах - 12. Лью только 95, на 92 пояляется детонация. Датчик детонаций рабоатет на максимуме - однозначно нужно что-то думать с прошикой. Приемистость очень хорошая только на 95 бензине, на 92 пояляется некоторая задумчивость при разгоне.

Так а сколько срезал?

[3D_SlaY]

на сколько угодно "подреж" голову и СЖ измениться!))
до скольки увеличить?

Ну есть же какие-то разумные пределы? Я хотел бы их услыать! Хотелось бы узнать что лучше, а чего делать не следует. =)

[MAVE]

А почему у тебя погнуло? как я понимаю клапана, а не головку.
При обрыве ремня на стандартной 14 клопы не гнет... У тебя какая машина то?

нет. согнуло именно головку, на скорости 140 прокладку ГБЦ прорвало (между охлаждающим каналом и цилиндром), тосол моментально вышел в цилиндры и от перегрева головка стала кривой

[FREDY]

а за счёт увелечения давления в системе впрыска (рампе) сколько можно выиграть? я просто слышал, что чем лучше распыляется топливо. тем больше прихода и меньше расход. я так понимаю, что основное давление нагоняет топливный насос... а как увеличить КПД впрыска без шлифовки ГБЦ? и+ к этому увеличенный дросель даст думаю лучше эффект?
- а при расточке каналов, какие каналы имеются в виду? маслянные? для меня это тёмный лес :)

[citigun]

впускные каналы и выпускные ,а так же замена клапанов на большие ,убрать катализатор прошить мозги

[dms_t]

2FREDY:
На штатном моторе все это даст больше проблем, чем эффекта....

[Rusel]

Так а сколько срезал?

Сам я не срезал ничего. Машина у меня б/у, видимо прежний хозяин перегревал движок и в итоге пришлось шлифовать головку. Сколько мм он там снял сказать уже не могу. Узнал я это уже после покупки спустя месяц. Сейчас мечтаю о новенькой четырке и с движком никогда ничего не буду делать. Увеличение степени сжатия это фуфло, больше проблем только будет, и попадаешь на бабло с этими ценами на 95. Не шлифуйте никогда головку!

[noss]

"Не ошибается тот, кто ничего не делает." - и не бывает правым тоже;)

[dms_t]

Увеличение степени сжатия это фуфло, больше проблем только будет, и попадаешь на бабло с этими ценами на 95. Не шлифуйте никогда головку!
"Вы не любите кошек..? Вы просто не умеете их готовить...!"

[Borovik]

Всем привет! Почитал тему, тут подход не правильный, надо не прокладку от приоры ставить, а каленвал и поршни подрезать на 2,2 мм и тогда компрессия становиться около 18 очков и можно ездить на 98-116 бензине, а также на нитрометане, прет очень сильно, я так делал.

[dms_t]

компрессия становиться около 18 очков и можно ездить на 98-116 бензине, а также на нитрометане
Вот это действительно правильный подход. :) Именно об этом и мечтают миллионы автомобилистов :D

надо не прокладку от приоры ставить, а каленвал и поршни подрезать на 2,2 мм
А можно по подробнее о сути процесса "подрезания" коленвала.... Это вообще о чем? И влиянии этого процесса на степень сжатия?
Если подрезать поршня (вообще это называется торцануть), то степень сжатия - уменьшится, а никак не наоборот. Я даже больше скажу, при торцевании поршня на 2.2 мм, степень сжатия на штатном моторе 1.5 8V будет равна 8. Это скорее под 76-ой, а не под нитрометан.

В глубине души, догадываюсь, что речь, наверное, шла о замене коленвала на более длинноходный и торцевание под него штатных поршней на заведомо известную величину (для поднятия степени сжатия). Так делают. Но вообще, сегодня предлагается много готовых решений, это раз; торцевание поршней - прослабляет донышко поршня, это два; и влияние этого процесса на степень сжатия, равно как и установка более тонкой прокладки ГБЦ - те же яйца, только в профиль. ;)

[3D_SlaY]

Сам я не срезал ничего. Машина у меня б/у, видимо прежний хозяин перегревал движок и в итоге пришлось шлифовать головку. Сколько мм он там снял сказать уже не могу. Узнал я это уже после покупки спустя месяц. Сейчас мечтаю о новенькой четырке и с движком никогда ничего не буду делать. Увеличение степени сжатия это фуфло, больше проблем только будет, и попадаешь на бабло с этими ценами на 95. Не шлифуйте никогда головку!

А я и так езжу на 95. На 92 машина как-то тупит.
У меня знакомый на четырке стелку ложил на 200 км/ч, настандартном моторе. =)

[rok-1]

3D_SlaY
Положить стрелку на 200 и разогнать до 200 км/ч это разные вещи.

[dem0n]

Согласен с rok-1! Я тоже на стандартной четырке ложил 200, до 160 она идет бодренько, а потом еле-еле. А с пацаном на 8ке катались 1.6 16V с турбинкой, на ней 200 ложить - одно удовольствие!

[3D_SlaY]

а у меня стрелка и до 200 недоходит. максимум 175 =(((

[levon_2005]

Степень сжатия 12 в каждом цилиндре(меряли приборчиком, не помню как завется)... ~169-170 по спидомЕтру выжимал... но не нравится как она разгон берет, не уверено, слишком плавно...
Машинко новая, июнь 2008 г.в., 1.6 8кл., масло момбил-1 5в50, пробег всего 8000км.
Не знай чо делать уж...

[puzo]

Степень сжатия 12 в каждом цилиндре(меряли приборчиком, не помню как завется)... ~169-170 по спидомЕтру выжимал... но не нравится как она разгон берет, не уверено, слишком плавно...
Машинко новая, июнь 2008 г.в., 1.6 8кл., масло момбил-1 5в50, пробег всего 8000км.
Не знай чо делать уж...

Компрессию вы мерили, а не степень сжатия. Степень сжатия РАССЧИТЫВАЮТ!

[tema23rus]

А подскажи как расчитать степень сжатия?

[noss]

(Vкс+Vциковок+Vпрокл.+Vцилинд� �а) / (Vкс+Vциковок+Vпрокл.) = СЖ.
кс - камера сгорания (объем в 8кл гбц - 23куб, в 16кл - 34куб)
циковка - выемка в поршне (объем в 8кл поршне - 8куб, в 16кл ~ 1 куб)
прокладка дает около 5-6 куб, объема...

[amt16]

у меня друг на 1,5мм срезал =) Правда еще неставил, будет что-то ещё дорабатывать, правда не говорит что, держит всё в тайне =)

[amt16]

У приоры 0.43мм, у двенашки 1.15мм

а у нас какая? Встанет ли она без проблем, что ещё надо переделать, изменить или просто прокладку заменить?

[Андрюх@]

а у нас какая? Встанет ли она без проблем, что ещё надо переделать, изменить или просто прокладку заменить?

Если машина 16 ве то ничего доробатывать не надо,а если 8 ве то надо дырки в приор прокладке под шпильки побольше делать.

[3D_SlaY]

под какие шпильки???

[Андрюх@]

под какие шпильки???

ну болты какая разница.

[Navsad]

Еще вопрос в знающим, если на 1.5 8 кл воткнуть приоровскую прокладку какая получится степень сжатия в итоге? И на какой угол попозже придется сдвинуть зажигание?

[Андрюх@]

Еще вопрос в знающим, если на 1.5 8 кл воткнуть приоровскую прокладку какая получится степень сжатия в итоге? И на какой угол попозже придется сдвинуть зажигание?

Где-то 10,01-10,03.

[MrUpgrader]

Еще вопрос в знающим, если на 1.5 8 кл воткнуть приоровскую прокладку какая получится степень сжатия в итоге? И на какой угол попозже придется сдвинуть зажигание?
У тебя что трамблер? ))) В любом случае придется прогу переделывать, на инжекторах УОЗ не устанавливается в фиксированном значение он плавает в определенном диапазоне.

[Navsad]

У тебя что трамблер? ))) В любом случае придется прогу переделывать, на инжекторах УОЗ не устанавливается в фиксированном значение он плавает в определенном диапазоне.

Да я это прекрасно понимаю:) Прошивать это шорошо, но у нас на сколько я знаю нет толковых спецов, во всяком случае не слышал я про них.
Интересует другое, угол постоянно изменяется это понятно, а вот если степень сжатия увеличина, то его сдвигать нужно на определенный градус во всем диапазоне линейно или он в корне должен быть другим? Просто если делать линейный сдвиг, то можно немного поколдавать с ДПКВ, с его креплением, сделать его регулируемым и будет возможность изменять угол. Для нелинейного сдвига конечно это не прокатит:(

[Zivoder]

Да я это прекрасно понимаю:) Прошивать это шорошо, но у нас на сколько я знаю нет толковых спецов, во всяком случае не слышал я про них.
Интересует другое, угол постоянно изменяется это понятно, а вот если степень сжатия увеличина, то его сдвигать нужно на определенный градус во всем диапазоне линейно или он в корне должен быть другим? Просто если делать линейный сдвиг, то можно немного поколдавать с ДПКВ, с его креплением, сделать его регулируемым и будет возможность изменять угол. Для нелинейного сдвига конечно это не прокатит:(
по ДПКВ не только УОЗ расчитывается, но и еще куча всего. так что не прокатит в любом случии. да и сдвиг там не линейный нужен

[Navsad]

Ясно, печально. А вообще может зря парюсь, если воткнуть эту прокладку приоровскую, диапазона работы ДД может хватит чтоб уйти от возможной детонации или по любому шиться придется?

[orlik]

Ну может не шиться, но бенз палюбому 95 будет, не ниже.

[orlik]

Вот по моему пройдёт.http://www.kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=115
Расчёт СЖ.

[Navsad]

А вообще после установки такой прокладки на полностью стоковую движку приход хоть какой-то ощутимый будет? Или не стоит заморачиваться?

[noss]

не стоит заморачиваться.

[orlik]

Или не стоит заморачиваться?
Это точно. Люди наоборот понижают СЖ.

[Grihon]

А вообще после установки такой прокладки на полностью стоковую движку приход хоть какой-то ощутимый будет? Или не стоит заморачиваться?

Шлефани ГБЦ и всё, а прокладки это не серьёзно.

[Navsad]

Ясно, отговорили. Минус одна дурная мысль из головы, рукам спокойнее.:)

[Arsen]

Или не стоит заморачиваться?
Это точно. Люди наоборот понижают СЖ.

Не хотел создавать тему про понижение)) Подскажите пожалуйта как понизить степень сжатия?? блок 11183 стандарт. Будет установлен компрессор))

[Grihon]

Не хотел создавать тему про понижение)) Подскажите пожалуйта как понизить степень сжатия?? блок 11183 стандарт. Будет установлен компрессор))

Или добавляй прокладку или ставь поршня под меньшую СЖ. Поршня более дорогое удовольствие, но значительно надёжнее.

[Arsen]

Или добавляй прокладку или ставь поршня под меньшую СЖ. Поршня более дорогое удовольствие, но значительно надёжнее.

а в стандарт поршнях можно делать выборку?? и если поставить 2 прокладки их не выдавит?

[noss]

выдавит)), в нивовских поршнях выборки делают

[Grihon]

а в стандарт поршнях можно делать выборку?? и если поставить 2 прокладки их не выдавит?

В тюнинг магазинах есть раздел турбо поршни, тебе там нужно искать. Обычно поршни идут уже под определённую СЖ, но можно и под заказ сделать (цена около 6т.р.). Две прокладки это ооочень не надёжно, хотя знаю 2108 с двумя прокладками и давлением 1 кило, но это скорее приятное исключение (человек собрал так ради эксперимента, а оно стало ездить. Но он всё равно постоянно ждёт прорыва :-)).

[Fevralb]

Знающие люди подскажите! Что то я совсем запутался. Есть программа для подсчета степени сжатия http://www.atomic-dm.ru/rdvs.htm
так вот. по этой программе степень сжатия стандартного мотора получается 10.6(т.е под 95 бензин) хотя по паспорту 9.9. Где я ошибаюсь?
Расчет:
ход поршня: 71
диаметр цилиндра: 82
объем камеры в поршне:12
объем камеры в ГБЦ: 23
объем прокладки ГБЦ: 6.1
длина шатуна: 121
высота блока: 194.8
компрессионая высота поршня: 37.9

ПОЛУЧАЕМ ИЗ РАСЧЕТОВ

объем двигателя 1499.8
R/S: 1.7
Степень сжатия: 10.6 ?????????????????
Недоход поршня: 0.4

В чем тут подвох?

[Volk-novoch]

фиг пойму есть ли смысл от прокладки приора или нет

[Smith52]

сж повышает, что еще от нее хотеть? с другой стороны, требования к привалочным поверхностям блока и гбц выше, это минус. я 1.5 16ве с ней буду собирать...

[Volk-novoch]

а там на 1,5 16в какая?

[ВладимирыЧ]

+1 под приоро прокладку и блок шлифовать и голову, она ведь не мягкая как стандартная, так что требования выше по плоскостям.
Потом еще один момент, тут кто-то упомянул голову фрезерануть или приоро прокладку поменять, те же яйца... не совсем так на приоро шпг недоход 0,58 + прокладка 0,43. На всем остлальном 0,4+0,8-0,9(примерно высота утянутой мягкой прокладки) шпг то греется, метал расширяется + при вращении всякие там динамические нагрузки норовящие растянуть-разоврать шатун, изогнуть колено, и этот зазор уменьшается получаем СЖ отличную от статической и при сначениях суммы прокладки и недохода ниже 0,85мм получаем втык поршней в голову (при значительных оборотах около 8-9тыс)
Так, что тупо установкой приоро прокладки я бы не баловался, без торцовки поршней для обеспечения недохода поршня меньше 0,6.
Так, что более грамотным будет фрезерануть голову.

[MrUpgrader]

Нашел хорошую прогу для расчета степени сжатия http://team-rs.ru/technical/index.php?action=show&id_group_parent=3&id_article=4
посчитал сейчас свой будущий конфиг , степень сжатия от 10.5 до 11.5 получается, в зависимости от прокладки и глубины циковок