Просмотр полной версии : ВУТ+ГТЦ от BMW 525 (кузов Е34) на ВАЗ 2113-2115
дык еще и тормозуха от суппортов нагревается:)
дык еще и тормозуха от суппортов нагревается:)
В том то и дело что теплоотдача.
Есть другая версия того что меня не устраивает в ГТЦ, это то что может у меня он для АБС, так как если быстро по педали лупить до упора, то торможение идёт очень эффективное. Как отличить ГТЦ от е-34 с АБС и без него ???? Думаю что разницы нет, но всё же.......
А причем тут АБС, это всего лишь блок с кучей клапанов, который идет после ГТЦ.
А причем тут АБС, это всего лишь блок с кучей клапанов, который идет после ГТЦ.
Поясню. На сайте, где продают б/у запчасти так и пишится с АБС или вовсе не пишется. Вот я и пытаюсь понять есть ли в них разница, с виду одинаковые по конструктиву.
Мне интересно а от БМВ Е-90/91 выпуска 2005г. ГТЦ по посадочным местам подойдёт??? На фото на мой взгляд видно, что тормозные трубки толще чем ВАЗовские.
Поясню. На сайте, где продают б/у запчасти так и пишится с АБС или вовсе не пишется. Вот я и пытаюсь понять есть ли в них разница, с виду одинаковые по конструктиву.
Но как это может влиять на эффективность торможения?
Но как это может влиять на эффективность торможения?
Никто не говорит о эффективности торможения, возможно он просто работает по др. и ему требуется блок для распределения усилий .
У этих корпус совсем другой,я их тоже смотрел в руках крутил.
batylin
Никто не говорит о эффективности торможения, возможно он просто работает по др. и ему требуется блок для распределения усилий
Не знаю..сомнительно все это. Ведь по идее, блок ABS может лишь дозировать усилие за счет прерывистой подачи тормозной жидкости к цилиндрам. Не знаю.
batylin
Не знаю..сомнительно все это. Ведь по идее, блок ABS может лишь дозировать усилие за счет прерывистой подачи тормозной жидкости к цилиндрам. Не знаю.
Значит мой вопрос отпадает автоматом.
На днях заказываю др. выбранный мной ГТЦ для всё той же БМВ е-34. Всё же не при помощи вас у меня возник не опровержимый аргумент, это износ ГТЦ, по этому он и не выдаёт то что должен, пропуская жидкость мимо и не создаёт нужное давление. Ну и вот ГТЦ всё тот же Girling который я выбрал. Выходы закрыты родными штуцерами, и в принципе таким образом должно как можно меньше попадать в камеры грязи. Буду надеятся что на этот раз попадётся именно 100% рабочий. Новые резиновые пробки между ГТЦ и резервуаром уже забрал и поставлю на этот девайс.
вообще не похож на мой
У тебя Лукас. Отличай в выходе второй камеры, у Girling она не много смотрит сторону ( под углом). Рабочие характеристики одинаковые у них.
Илья, если будешь мыть ГТЦ, мой его спиртом. Дабы если и попадёт внутрь, ничего страшного не произойдёт.
У тебя Лукас. Отличай в выходе второй камеры, у Girling она не много смотрит сторону ( под углом). Рабочие характеристики одинаковые у них.
у меня и вут и гтц Girling
Илья, если будешь мыть ГТЦ, мой его спиртом. Дабы если и попадёт внутрь, ничего страшного не произойдёт.
Я то свой после покупки водой промывал с фери полностью. Недавно вторую камеру ВДешкой травил, так как ржа была, потом под высоким давлением продувал всё. Новый я буду мыть уже на машине, а так просто протру. Спирт куплю обязательно для таких целей.
у меня и вут и гтц Girling
Значит старые. Я чаще вижу как у меня один в один, и тот который я выбрал такой же. Кстати болт (заглушка) под первой камерой, это сливное отверстие.
Даже когда меняют тормозуху , промывают спиртом.
Значит старые. Я чаще вижу как у меня один в один, и тот который я выбрал такой же. Кстати болт (заглушка) под первой камерой, это сливное отверстие.
Значит я был прав.
Даже когда меняют тормозуху , промывают спиртом.
Ну это честно говоря я ни разу не видел, но думаю лишнее, если конечно ГТЦ старый и грязный. А каким образом идёт промывка, как спиртом прокачать (промыть) ГТЦ ??? если только залить в бачок и под давлением прогнать несколько раз используя короткие тормозные трубки, через которые будет сливаться в бутылочку, Во как.:27::1:
Значит я был прав.
да совершенно правильно Вадим. Под болтом такое же отверстие как и выходное из первой камеры, только закрывается им. При продувки или прокачки оттуда льётся тормозуха.
сливаться в бутылочку,
Не, не в бутылочку, сразу в рот.(шутка)
Промывают так же, как заливают тормозуху. То есть в тормозной системе, на смену тормозухе придёт на некоторое время спирт.
То есть так, как ты и написал.
А вот мои пробки LUCAS которые ставятся между ГТЦ и резервуаром с тормозной жидкостью,и которые у меня подтекают. Стоят 593 рубля за пару. Сегодня посмотрел на Вазовские, они такого же диаметра, но я решил всё же ставить оригинал.ПРАВКА: Для чего их нужог менять????..... Для того что со временем нижняя юбка от "жижи" разъедается и становится очень мягкой и подвержена лёгкому разрыву, как правило она разъедается и уходит во внутрь системы. ( проверено со временем)
Странно как то - спиртом промывать. Это где такая технология описана? Спирт вроде как не имеет смазочных свойств, в отличие от тормозной, а значит пара - поршень+цилиндр будет чувствовать себя не очень.
Странно как то - спиртом промывать. Это где такая технология описана? Спирт вроде как не имеет смазочных свойств, в отличие от тормозной, а значит пара - поршень+цилиндр будет чувствовать себя не очень.
От спирта ему ничего не будет, вот только смоет всю грязь и обезжирит,вот у меня от воды, а может и не от неё, не очень работает, хотя механически всё двигается. Поставлю др. такой же и разберу этот, возможно переберу и установлю рем. комплект., посмотрим что там с ним. Не давно проганаял всю систему тормозухой,так там в бутылочку много грязи вылилось, это притом что я только не дано всё сливал полностью и заливал новую тормозуху. Я часто меняю жидкость, раз в пол года, просто так получается с модорнезацией.
Ключевое слово здесь - "обезжирит".
Какое давление развивает ГТЦ? Это важно - что будет, когда "обезжиренный" поршень будет скользить по "обезжиренному" цилиндру?
Вот если все разобрать, промыть и собрать потом (смазав тормозной жидкостью), тогда другое дело, но только не так, залить спирт вместо тормозухи...
Ключевое слово здесь - "обезжирит".
Какое давление развивает ГТЦ? Это важно - что будет, когда "обезжиренный" поршень будет скользить по "обезжиренному" цилиндру?
Вот если все разобрать, промыть и собрать потом (смазав тормозной жидкостью), тогда другое дело, но только не так, залить спирт вместо тормозухи...
Новый ГТЦ ничем не смазан.И дёргать его не запрещено. Промыть от шлаков и налётов грязи с тормозухой спиртом не страшно и следом прогнать новой тормозухой.
Ну, вообще по правилам любую пару притертых поверхностей (как наш вариант: поршень-цилиндр) положено смазывать при сборке - и это делают, во избежание появления задиров.
Если это топливный насос, то там диз. топливо, если двигатель - то моторное масло, если тормозной цилиндр - тормозная жидкость. В общем то это логично.
всегда и везде для промывки тормозной системы используют спирт.
Странно как то - спиртом промывать. Это где такая технология описана? Спирт вроде как не имеет смазочных свойств, в отличие от тормозной, а значит пара - поршень+цилиндр будет чувствовать себя не очень.
Тормозуха-произведена на основе спирта. Поэтому её и меняют раз в год, потому что тормозуха впитывает влагу из воздуха(потому что спирт) и теряет свои свойства.
Кто нибудь ставил новое уплотнительное кольцо между ВУТорм. и ГТЦ ???? Выбросите старое уплотнительное кольцо между главным цилиндром и вакуумным усилителем.
Это уплотнительное кольцо всегда следует заменять. Дефектное кольцо может послужить причиной нарушения вакуума, что уменьшит эффективность работы тормозных механизмов и приведет к их периодическому несрабатыванию. Информация взята из раздела РЕМОНТ ОБСЛУЖИВАНИЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ
BMW 5-ая серия E28 / E34 (с 1981 по 1993 год выпуска).
Когда я покупал ГТЦ, то данное кольцо было, но я на новое не менял. Пока что "новый" ГТЦ я не ставил, заказал новое колечко стоит оно 150р. (оригинальное). Как только все расходники соберу, буду переделывать всё. Сегодня при торможении эффективность низкая и не всегда одинаковая, чувствую что если на скорости резко нажать на тормоз, то задняя ось словно разгружается а морда низко клюёт и тормозит с минимальной эффективностью. Есть мысли что это плоды мытья ГТЦ водой и установка с не замененными пробками между бачком и между ГТЦ и ВУТом, возможно есть утечка вакуума, так как педаль не всегда на ощущение нажатие одинаковая. Но то что я всё же подпортил ГТЦ это факт. Хочу разобрать его после замены и посмотреть что там. Думал его перебрать, но как я понял, найти ремкомплект будет не легко, если вообще не реально.
А вот вырезка с др. форума только на мерсидесе:
Не, тут такая ситуация.
Был Гирлинг. Появились претензии к задним тормозам.
Поменял на Фенокс (Белоруссия), другие не подходили (4 раза менял).
При чём почистил задние суппорты. Вроде всё заработало.
Откатал 2 года.
Недавно делал ТО и на стенде оказалось, что задние тормоза не тормозят, хотя торм. диски блестящие и немного греются (т.е. тормоза работают, но не так эффективно, как перед).
Из этого последовал вопрос, если перебрать ГТЦ (Гирлинг) с помощью ремкомплекта и поставить его на место, то будет эффект?
(Гирлинг разобрал, поверхность в идеале)
Есть мнение, что тормоза на 190-м именно так и должны работать, но сомневаюсь. Проблема та же самая, что и у меня.
тормоза должны работать нормально:)
немного греются это значит не тормозят
тормоза должны работать нормально:)
немного греются это значит не тормозят
Сейчас греются но в норме, но чувствую что зад хреново тормозит, не эффективно. При экстренном торможении машина не адекватна и по эффекту торможения как на полном стоке с барабанами. То что зад тормозит через раз я уже понял. И всё же я думаю ГТЦ своё отжил.
Хорошее пособие сборки ГТЦ на примере от АУДИ 100/А6 http://www.audi-belarus.by/wiki/index.php/Ремонт_главного_тормозного_цилиндра_GIRLING_на_Aud i_100/А6_С4/forum/attachment.php?attachmentid=17437&d=1274779307
... При экстренном торможении машина не адекватна и по эффекту торможения как на полном стоке с барабанами...
Мда, с такой тормазной системой как у тебя, обидно это чувствовать и понимать...
Надо делать...
Мда, с такой тормазной системой как у тебя, обидно это чувствовать и понимать...
Надо делать...
Да всё сделаю, просто время выждать нужно. Есть кое какие финансовые трудности, Терпение и ещё раз терпение. Пока тормоза работают не хуже стока. Есть время всё докупить и потом спокойно всё переделаю.
Нашёл я рем. комплект на сайте http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=34331156978
http://www.hondadoctor.ru/forum/showthread.php?t=2257 Вот тоже полезно посмотреть и почитать.
Илья, а сколько часов у тебя вакум держится? Как только поставил новый ВУТ, 8 часов у меня держалось (педаль мягкая), а теперь и часу не держит.
Выше ты писал про фиговый вакуум (возможно), вот и вспомнилось.
Илья, а сколько часов у тебя вакум держится? Как только поставил новый ВУТ, 8 часов у меня держалось (педаль мягкая), а теперь и часу не держит.
Выше ты писал про фиговый вакуум (возможно), вот и вспомнилось.
На каком именно, на Girling от БМВ???? Сколько именно я не замерял, но с ним всё в норме. Я имел ввиду возможность утечки, но всё же не уверен в этом. Все симптомы на износ или закись ГТЦ, вскрытие покажет.
Да, на нем. Я про то, что сейчас стоит, ведь есть там проблемы какие то ))
..возможно есть утечка вакуума, так как педаль не всегда на ощущение нажатие одинаковая.
Да, на нем. Я про то, что сейчас стоит, ведь есть там проблемы какие то ))
Ощущения при нажатии мутные (размытые), скорее всего что ГТЦ пропускает жидкость по кругу внутри, от этого жопа не эффективна, но если резко тормознуть на юз, то ГТЦ оживает в полную силу и всё становится на 1-2 раза как положено, чётко резко, информативно, от последующих нажатий всё спадает. Ход педали короткий как и положено, до пола очень далеко. Педаль по ощущению рабочая, с левой ноги ощущается её работоспособность, с правой ноги забивается после частых нажатий и я не так остро ощущаю её, впрочем так у меня всегда на любой машине. Тормозами я пользуюсь активно, никогда не держу ногу на педали тормоза, торможу всегда качками и только до полной остановки нажимаю и удерживаю.
1 – уплотнительные втулки крепления пополнительного бачка;
2 – уплотнительное кольцо;
3 – первичный поршень;
4 – упорная шайба;
5 – стопорное кольцо;
6 – уплотнительное кольцо;
7 – втулка;
8 – шайба;
9 – уплотнительное кольцо;
10 – уплотнительное кольцо;
11 – гнездо пружины; 17 – пружина;
20 – вторичный поршень;
21 – пружина;
22 – корпус главного тормозного цилиндра;
24 – пружина клапана;
25 – уплотнение клапана;
27 – штифт крепления вторичного поршня;
28 – штифт клапана;
B – отверстие для подачи жидкости;
C – компенсационные отверстия;
D – отверстия для подачи жидкости и компенсации. ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ
1. Очистите все загрязнения с корпуса главного тормозного цилиндра.
2. Отметьте расположение и снимите с главного тормозного цилиндра уплотнительные втулки пополнительного бачка (см. рисунок).
3. Соблюдая осторожность, закрепите корпус главного тормозного цилиндра в тисках с мягкими губками. Используя стальной стержень, вдавите поршень в главный тормозной цилиндр и извлеките штифт крепления вторичного поршня.
4. Повторно вдавите поршень в главный тормозной цилиндр и снимите с задней части главного тормозного цилиндра стопорное кольцо, шайбу и уплотнительное кольцо.
5. Отмечая расположение деталей, извлеките из главного тормозного цилиндра узел первичного поршня и пружину.
6. Постучите задней частью корпуса главного тормозного цилиндра о доску и извлеките из него узел вторичного поршня и пружину.
7. Используя метиловый спирт, очистите все детали главного тормозного цилиндра. Не используйте бензин, который растворяет резиновые детали тормозной системы. Используя сжатый воздух или чистую ветошь, просушите или протрите насухо детали главного тормозного цилиндра.
8. Проверьте состояние деталей главного тормозного цилиндра и, при необходимости, замените. Особое внимание обратите на состояние каналов главного тормозного цилиндра и поршней. При наличии царапин, рисок, износа и следов точечной коррозии замените главный тормозной цилиндр в сборе.
9. Независимо от состояния замените все резиновые уплотнительные кольца.
10. Окуните первичный и вторичный поршни и новые уплотнительные кольца в тормозную жидкость и нанесите тонкий слой тормозной жидкости на отверстия для поршней в главном тормозном цилиндре.
11. Установите пружину на узел вторичного поршня и, соблюдая осторожность и поворачивая, установите вторичный поршень в канал главного тормозного цилиндра.
12. Проверьте, что паз вторичного поршня правильно установлен относительно корпуса главного тормозного цилиндра, затем нажмите на поршень и закрепите его штифтом.
13. Установите пружину на узел первичного поршня и, соблюдая осторожность и поворачивая, установите первичный поршень в канал главного тормозного цилиндра.
14. Используя стальной стержень, нажмите на первичный поршень и установите новое уплотнительное кольцо, шайбу и стопорное кольцо. Проверьте, что стопорное кольцо надежно установилось в канавку главного тормозного цилиндра.
15. Вставьте новые крепежные уплотнения пополнительного бачка.
УстановкаПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ
1. Очистите сопрягаемые поверхности главного тормозного цилиндра и вакуумного усилителя тормозов и установите новое уплотнительное кольцо на заднюю часть главного тормозного цилиндра.
2. Установите главный тормозной цилиндр на вакуумный усилитель тормозов. При этом толкатель вакуумного усилителя тормозов должен установиться в отверстие первичного поршня. Навинтите гайки крепления главного тормозного цилиндра и затяните их требуемым моментом.
3. Протрите тормозные трубки, установите их на свои места в главный тормозной цилиндр и закрепите соединительными гайками, затянув их требуемым моментом.
4. Установите пополнительный бачок тормозной системы на главный тормозной цилиндр.
5. Залейте тормозную жидкость в пополнительный бачок тормозной системы и удалите из тормозной системы воздух.
pvolosat
03.06.2010, 10:35
Вчера ночью ковырял Ибэй, наковырял новый ВУТ
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/1989-1995-BMW-525i-535i-Brake-Booster-OEM-E34-/370349465785?cmd=ViewItem&pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item563a8c60b9
с доставкой через посредника 140 баксов выйдет:)
Нормальная цена. ВУТ TRW-Lucas
pvolosat
03.06.2010, 14:33
А чисто под ТАЗик есть же ВУТ от Лукаса?
А чисто под ТАЗик есть же ВУТ от Лукаса?
Что значит "Чисто под ТАЗик" ????? Компания Лукас выпускает для разных а/м запчасти для тормозов и все они рассчитаны для своих машин и со своими рабочими характеристиками. ВУТ от БМВ Е-34 встаёт как положено, но с зеркально просверленными отверстиями на кронштейне для крепления на передний щит авто. И конечно с ГТЦ той же модели а/м БМВ, Если и существует Луакс ВУТ Аналог штатного (заводского) то думаю его характеристики будут как и у ТоргМаш, То же самое и про ГТЦ Лукас и АТЕ имеющихся в продаже для 2108-2110-2115 их отличай от заводского в качестве сборки и долговечности работы,а по производительности то же самое. А с теми же агрегатами но от др. а/м работоспособность и ощущения от торможения совсем др.
Дааааааааааааааа Илья..прочитал всё (очень захватывает:1:)...интересно..но вот только чем все таки это закончилось все..? в чем была проблема?:1:
Дааааааааааааааа Илья..прочитал всё (очень захватывает:1:)...интересно..но вот только чем все таки это закончилось все..? в чем была проблема?:1: А проблема то и без вскрытия мне стала понятна, проблема в износе манжет ГТЦ , просто не повезло сним. Проблема решаема и без проблем. Ремкомплект стоит триста с небольшим рублей для данного ГТЦ,но я всё же планирую купить ещё один ГТЦ Girling или Lucas или АТЕ для БМВ 5 серии в кузове Е-34 . Пока ездию на том что поставил, но всё равно с ним разница высока от стока, не смотря на то что он по разному реагирует на команды ногой по педали тормоза. То нормально то очень хорошо, но не бывает всегда одинаково, вот это пока мешает. Если педаль накачать на светофоре, но на некоторое время хватает тормозить так как должно. В ближайшее время закажу ремкомплект и в выходные переберу и поставлю на место, или как вариант куплю др. и его поставлю а этот переберу и отложу на запас. Этот девайс и в правду на много ступеней выше чем сток ВУТ и ГТЦ , даже ТоргМаш не то. Если бы с завода ставили такие. Ход педали короткий и чувствителен и прогнозируемый при нажатии. До того как поставил его, таких ощущений от педали тормоза и хотел получить при торможении.
pvolosat
23.06.2010, 23:25
Вот поставить эти штуковины себе и не забыть швеллер с зади приварить, а то местные водиллы шестерок и семерок не в курсах же, что у меня под капотом. Сегодня резво гонял и оттармаживался перед лежаками, взади идущие шестерки нервно скрепели тормозами, смяшно и страшно, а вдруг у этих колхозников тормоза на нуле совсем, жалко будет еслив попу ужалят.У батька шаха, его тормаза для меня полный 0, вот и страшно переделывать свои, народ то привык иномарок бояться, а ТАЗиков никто не боиться.
Вот поставить эти штуковины себе и не забыть швеллер с зади приварить, а то местные водиллы шестерок и семерок не в курсах же, что у меня под капотом. Сегодня резво гонял и оттармаживался перед лежаками, взади идущие шестерки нервно скрепели тормозами, смяшно и страшно, а вдруг у этих колхозников тормоза на нуле совсем, жалко будет еслив попу ужалят.У батька шаха, его тормаза для меня полный 0, вот и страшно переделывать свои, народ то привык иномарок бояться, а ТАЗиков никто не боиться.
Дело не в страхе а в личной безопасности. Был у меня случай на скорости, я оттормозился без блокировки колёс кратко и ровно за Маздой 3 а сзади меня ВАЗ 2109 не смогла так же сделать со штатной тормозной системой даже при дистанции более 50м и её кидало из стороны в сторону с заблокированными колёсами , но если бы он их не блокировал то моей "заднице" пришёл кабздец, а когда то и я так же тормозил как и он. У родной педали в группе с ГТЦ+ВУТ нет такой чувствительности к дозировке давления и мощности создаваемой ГТЦ и её контроля педалью+ ко всему родные диски и колодки не стойкие к перегреву и эффективность снижается к минимуму. Так же не мало важно одинаковые усилия на задние колёса, что в штатной системе бывает редкостью и то на не долгое время. Да и по поводу жигулей, у нас их в Москве очень мало и сзади и спереди всегда иномарки. С др. стороны Пусть бьют, они же и виноваты по любому будут. Не эффективность тормозной системы это их проблема а не того кто спереди.
pvolosat
24.06.2010, 19:10
Зато у нас этих развалюх навалом, за техосмотр платят, тормоза так для галочки, чтоб более менее у светофора останавливалась машина.
ЗЫ: Седня за Акцентом гонялся, там какой-то ушлый старпер за рулем был, тормоза у него чуть лучше моего стока :(
Зато у нас этих развалюх навалом, за техосмотр платят, тормоза так для галочки, чтоб более менее у светофора останавливалась машина.
ЗЫ: Седня за Акцентом гонялся, там какой-то ушлый старпер за рулем был, тормоза у него чуть лучше моего стока :(
А я доволен своей переделкой, вот так и должны работать тормоза хотя бы на ВАЗах,Но они на много лучше чем на Акценте, хоть и не имеют АБС,но есть ЗДТ. Больше никогда на стоковых кататься не буду. Первое с чего я б с нова начал это с ГТЦ и ВУТа от БМВ и сразу 14" вентелируемый передок как сток. У меня чем больше скорость, тем лучше тормоза работают и очень чувствительные ( острые) , быстрее на прикосновение педали тормоза работают. Словно машину за жопу тянут назад, мгновенно снижая скорость. У Акцента тормоза не "АХовые", перед 239мм вентеля ( 13") Зад барабаны, но за счёт более менее нормального ВУТа и ГТЦ + АБС они приемлемы и стабильны в поведении.
pvolosat
24.06.2010, 23:43
Как бысмешно не звучало, но в нашем колхозе с населением 75 000 человек так и не смог найти суппорта от 10-ки и направляющие от 12-ки. Jurid 571309J и Brembo Max R14 давно пыляться под кроватью :)
Как бысмешно не звучало, но в нашем колхозе с населением 75 000 человек так и не смог найти суппорта от 10-ки и направляющие от 12-ки. Jurid 571309J и Brembo Max R14 давно пыляться под кроватью :)
Странно, мне тяжело понять, живя в Москве. Ведь у вас есть 2110-2112 или Приора с Калиной. 2110 - это раньше на 8ми клап. шли 13" вентеля, а с 16клоповых пошли 14" вентеля.
Сегодня заказал за 1090р.тот что на фото с двух сторон ГТЦ с номером 1190809, для замены того который стоит, Переберу тот который сейчас стоит.
Осталось найти подходящий рем.комплект для данного ГТЦ. В www.exist.ru просят VIN код машины,что бы правильно подобрать рем. комплект, так как на Е-34 ставили разные ГТЦ не только по производителю,но и по объёму, а откуда я возьму его, если у меня ВАЗ. Объём моего ГТЦ 25,4 мм. Так как же мне объяснить какой комплект мне нужен:bn:
Осталось найти подходящий рем.комплект для данного ГТЦ. В www.exist.ru просят VIN код машины,что бы правильно подобрать рем. комплект, так как на Е-34 ставили разные ГТЦ не только по производителю,но и по объёму, а откуда я возьму его, если у меня ВАЗ. Объём моего ГТЦ 25,4 мм. Так как же мне объяснить какой комплект мне нужен:bn:
Найти серийный номер ГТЦ, посмотреть куда(когда) он ставился и вперёд. Как то так.
Найти серийный номер ГТЦ, посмотреть куда(когда) он ставился и вперёд. Как то так.
На ГТЦ я его не нашёл, буду искать дальше.
Chetyrochka
17.07.2010, 03:00
Осталось найти подходящий рем.комплект для данного ГТЦ. В www.exist.ru просят VIN код машины,что бы правильно подобрать рем. комплект, так как на Е-34 ставили разные ГТЦ не только по производителю,но и по объёму, а откуда я возьму его, если у меня ВАЗ. Объём моего ГТЦ 25,4 мм. Так как же мне объяснить какой комплект мне нужен:bn:
На бочке ГТЦ указанн номер двигателя М51 это 2.5 турбодизель, может по нему тебе подберут ремкомплект????? Ведь если я правильно понимаю, то на этот двигатель и кузов Е-34 должны были ставить одну и ту же тормозную систему!!! Соответственно и ГТЦ должны быть одинаковыми.Кстати может где нибудь еще быть указан год. Они выпускались с таким движком в 34 кузове с 1991 по 1995г. Попробуй может поможет.:bn:
Сегодня поменял я себе ГТЦ на др. всё от той же БМВ 525 в кузове Е34 но уже Lucas, бачок оставил Girling, хотя с ним шёл родной бочок Lucas но без датчика в крышке (просто ровная крышка). Разницу почувствовал и педаль мягче стала без кряканья и кваканья когда жмёшь до упора. Разводку магистралей сделал аккуратнее и удобнее для обслуживания, трубки в серебристый цвет не стал красить так как излишне, от тормозной жидкости они облазиют. Тормозуху в этот раз использовал Castrol Dot-4 а не нашу. Внешне между двумя ГТЦ от БМВ е34 производства Girling и Lucas в моём случае нет вообще, кроме названия. Как 2а брата близница.
Сегодня поменял я себе ГТЦ на др. всё от той же БМВ 252 в кузове Е34 но уже Lucas, бачок оставил Girling, хотя с ним шёл родной бочок Lucas но без датчика в крышке (просто ровная крышка). Разницу почувствовал и педаль мягче стала без кряканья и кваканья когда жмёшь до упора. Разводку магистралей сделал аккуратнее и удобнее для обслуживания, трубки в серебристый цвет не стал красить так как излишне, от тормозной жидкости они облазиют. Тормозуху в этот раз использовал Castrol Dot-4 а не нашу.
Ну поздравляю.все решилось?
Времени заняло около 2х часов с ковыряние в носу и валянием под машиной для того что бы вставить трубочку для прокачки в суппорты ЗДТ, не хотела она долго залазить на штуцер суппортов ОКИ.
ГТЦ Girling я разобрал и ох....л (на фото всё видно). Манжеты в удовлетворительном состоянии на мой взгял (хотя может быть и ошибочно), так как раньше я не разбирал подобные предметы. Но первичный поршень с пружиной ржавые в хлам. Вторичный более менее. Всё разобрал и вымачиваю в 9% уксусной кислоты и довольно успешно. Ржа исчезла практически вся. Внутренняя поверхность корпуса ГТЦ на мой взгляд в нормальном состоянии, хотя есть мелкие царапины по ходу работы полости корпуса. Но я не думаю что это может влиять на его работу. Если только эти царапины не из-за частичек ржавчины от слоившиеся от деталей.Но при этом тогда должны были больше пострадать манжеты а не внутренняя поверхность ГТЦ. Кольцо круглого сечения которое ставиться между ГТЦ и ВУТом заменил на новое, так же между ГТЦ и бочком резиновые пробки установил новые, так как старые следует менять (тормозуха их разъела).
как всегда-работа на пять.У меня б терпения не хватило на такие подвиги,я бы давно бросил эту затею.
как всегда-работа на пять.У меня б терпения не хватило на такие подвиги,я бы давно бросил эту затею.
Да нет там ничего сложного. Просто нужно понимать что и куда и зачем и очень любить то чего хочешь делать. Осталось купить ремкомплект (подобрать его в EXIST.ru) и собрать всё назад. Потом опробовать на машине, вот правда снимать то что уже стоит не хочется.
За одно я полностью изучил строение внутренней полости корпуса ГТЦ и соответственно рабочие внутренности.
Повторюсь, если кто то столкнётся с проблемой ржавчины на металлических деталях ГТЦ , то вылечить можно погрузив детали на полную глубину их размера в 9% раствор уксусной кислоты, (резинки не стоит опускать). Примерно 4-6ч. Большинство ошмётков ржи отслаивается само собой, а те которые не отходят , легко стираются руками.
Есть такое, присутствует. Но думаю данное занятие продолжится с покупкой нового авто, или же продолжу усовершенствовать тормозную систему ВАЗ. Сейчас имею передний суппорт от Нексии к 14" тормозному диску, попробую примерить на переднюю стойку 2114 и высчитать что да как. У суппорта Нексии есть при имущество перед ВАЗовским суппортом в конструкции и установки колодки, а так же и площадь (размер под 14"диск) и конструктивное качество исполнения колодки в отличии от ВАЗовской того же производителя.
У нексии тормоза гамно,лучше волгосуппорт.
У нексии тормоза гамно,лучше волгосуппорт.
НЕТ-НЕТ, Тормоза по их характеристикам начинаются под капотом, а то что за колёсами имеет значение перед температурным порогом. Диаметр тормозного диска аналогичен (почти) нашему 257мм (Ntxia) VS 260мм (ВАЗ). В принципе разницы нет, суппорт и диаметр цилиндра больше ВАЗовского. Приимущество перд Волговским суппортом это большое количество колодок известных производителей как в гражданской езде так и для Тюнинга и Спорта. У Волги такого нет,и колодки проигрывают. Размер волговской колодки= колодки ДЕУ по общей площади.
Я уже больше года использую колодки от Альфы Ромео и меньше не ставлю в суппорт 2112 (пока), но скоро перехожу на гражданские колодки всё от той же Альфы Ромео.
Ну хозяин барин,и вот кстате
http://forum.2112.ru/showthread.php?t=7553&page=42
Ну хозяин барин,и вот кстате
http://forum.2112.ru/showthread.php?t=7553&page=42
Про колодки понял. Но всё же один хрен даже волговский суппорт выполнен не так как иномарочный. Нет ни антипискунов ни прижимных пластин и т.д. И один хрен требуются переходники. Вот я сейчас занимаюсь подбором суппортов иностранного производства под 14" тормозной диск ВАЗа. Да и колодки найти будет проще.
Илья! ну и започем в итоге обошелся улучшайзинг?
Илья! ну и започем в итоге обошелся улучшайзинг?
Что именно??? С самого начала или именно то что я заменил вчера??? Б/У ГТЦ первый обошёлся в 750р. а тот который я поставил вчера тоже Б/У 1090р. ВУТ я брал вместе с первым тоже за 750р.
Что именно??? С самого начала или именно то что я заменил вчера??? Б/У ГТЦ первый обошёлся в 750р. а тот который я поставил вчера тоже Б/У 1090р. ВУТ я брал вместе с первым тоже за 750р.
Все в сумме интересует...
Итого под 3000 р. Так? Вроде ж еще какие-то резинки докупал
Все в сумме интересует...
Итого под 3000 р. Так? Вроде ж еще какие-то резинки докупал
Начну с начала. ВУТ+ ГТЦ мне обошёлся 1500р. Тройники от классики мне обошлись в кол-ве 2х штук 100р. + Жижа (тормозуха), Трубки 320-350р. 2е шт. завальцованные под заказ в Южном порту на рынке. А вчера я просто сменил ГТЦ на такой же, так как на фото всё видно из-за чего. Я его перебираю, точнее разобрал почистил и буду подбирать манжеты новые. Для тех кто в последствии захочет перебрать, я выложу номер и фото ремкомплекта для аналогичного ГТЦ Girling или Lucas в таком же корпусе как у меня.
ГТЦ GIRLING от БМВ 252i Е34 объём камеры 25,4мм в разобраном виде. А так же корпус со всех сторон.
На фото видно что трубки уже не соприкасаются с Адсорбером и Адсорбер не мешает расширительному бачку с тормозной жидкостью, хотя раньше бачок кренился влево от Адсорбера.
Вопрос для тех кто установил данный комплект от БМВ. Интересует в первую очередь то, как реагирует машина при нажатии педали тормоза на разных скоростях. Есть ли разность тормозных усилий при одинаковом нажатии на педаль НЕ МЕЖДУ КОЛЁСАМИ И ОСЯМИ, А В ЦЕЛОМ НА ВСЕ 4 КОЛЕСА ОДНОВРЕМЕННО, в разные моменты торможения (на одинаковой скорости). А так же попробуйте нажать на педаль тормоза до упора стоя на светофоре или где либо и при этом не отпуская педаль до конца попробуйте накачать раз 5 до полного упора с усилием, после чего начните движение и попробуйте несколько раз тормозить (но не резко и без блокировки колёс). В моём случае после данной процедуры машина тормозит очень мощно и быстрее, КАК БУДТО СТОИТ УСИЛИТЕЛЬ ТОРМОЗОВ. Я не хочу сказать что она плохо тормозит без данной процедуры, а просто пытаюсь понять почему так происходит. Так как такое торможение меня более устраивает, словно в трубопроводе создаётся больше давление. Но после 5-7 торможений всё встаёт как и было раньше(но не плохо). То ли это зависит от работы колдуна, который распределяет усилие на заднюю ось, который может глючить, или же это зависит от клювков морды вниз при которых идёт частичное перекрытие подачи тормозной жидкости на заднюю ось. Итог. Хочу достичь одинаковых тормозных усилий при одинаковых нажатиях в разное время езды, так как не понятно как оно распределяется от ГТЦ и почему давление разнится при одинаковом нажатии. ПРОШУ ВСЕХ КТО УЖЕ ИМЕЕТ НА СВОЕЙ МАШИНЕ ДАННЫЙ КОМПЛЕКТ, ОПИСАТЬ ТЕСТЫ И ОЩУЩЕНИЯ ОТ ТОРМОЖЕНИЯ ПРИ РАЗНОЙ РЕАКЦИИ НАЖАТИИ НА ПЕДАЛЬ ТОРМОЗА!!!!!!!
Я чувствую, что никто не хочет описать свои впечатления и ощущения.
Всё же я склоняюсь в своем случае к не правильной работе "КОЛУНА", а точнее к неправильному распределению давления на заднюю ось. Так как прокачивается задок хорошо, а вот периодически тормозит с разными усилиями. Буду разбираться.
У меня таже хрень,но когда езжу агрессивно не успевает "проваливаться".
Я чувствую, что никто не хочет описать свои впечатления и ощущения.
Если интересно, могу на лукасе проверить и сообщить результат
Да очень интересно, жду ответа. Но есть вопрос,ГТЦ Лукас от какой машины?
У меня ВУТ GIRLING от БМВ 525 Е-34 ГТЦ Лукас от той же БМВ. Был тоже GIRLING они одинаковые полностью только производитель и разные. Так же интересует объём камеры ГТЦ.
У меня таже хрень,но когда езжу агрессивно не успевает "проваливаться".
Вот я и пытаюсь понять, что мешает и почему давление теряется. Ведь педаль всё такая же по как и положено и не проваливается, а ощущения словно колодки перегреваются или часть давление на сторону уходит. Всё не плохо и лучше стока, но ведь может быть лучше и я это ощущаю.
Если резво кататься с частыми торможениями то всё супер, но стоит ездить нормально, то такое мощное и чувствительное торможение пропадает. Повторюсь: Стоя (скажем) на светофоре, я нажимаю с усилием на педаль тормоза и держу его там не отпуская с напряжённой ногой, на зелёный цвет я отпускаю тормоз и начинаю движение, а затем торможу при необходимости и ощущение что тормоза стали в 2а раза мощнее и чувствительнее, словно сзади машину тянут назад и чувствую как все колёса тормозят с одинаковым усилием, особенно чувствуется как тормозит (но не перетормаживает) задняя ось. На днях я сменил колодки задние с отечественных (пробных) СКАРТ на Дафми. И увидел большой износ отечественных колодок, а значит зад тормозит как положено, но тормозные усилия не одинаковые ( на всех осях одновременно (по колёсам одинаковое)). Как это определить? Скажем разогнавшись начать тормозить в определённой точке с установленным на обочине флажком и до полной остановки машины не давая заблокироваться колёсам ( у самой границы блокировки колёс), с последующей установкой на финише отметки. Затем встать в исходную точку и выжать до полного упора педаль тормоза и удержать его примерно 1мин. Затем начать движение и начать тормозить с той же точки где и в первый раз до полной остановки. В моём случае я чётко ощущаю прирост тормозных усилий на все колёса и тормозной путь резко сокращается в разы. Вот я и пытаюсь понять от чего это зависит. ГТЦ менял и ничего не изменилось кардинально. Грешу на распределение тормозных усилий в самом колдуне, возможно он заедает или по какой то причине через него проходит меньшее давление.
Да очень интересно, жду ответа. Но есть вопрос,ГТЦ Лукас от какой машины?
У меня ВУТ GIRLING от БМВ 525 Е-34 ГТЦ Лукас от той же БМВ. Был тоже GIRLING они одинаковые полностью только производитель и разные. Так же интересует объём камеры ГТЦ.
Я ж вроде и по телефону говорил и писал... от Шнивы с жопилевским пихлом. Я наборчик под четырку брал. От чего - я не знаю.
Вот тут фотки есть /forum/showpost.php?p=258556&postcount=80 Может чего и скажут.
Я ж вроде и по телефону говорил и писал... от Шнивы с жопилевским пихлом. Я наборчик под четырку брал. От чего - я не знаю.
Вот тут фотки есть /forum/showpost.php?p=258556&postcount=80 Может чего и скажут.
Да видел я такой комплект, но на сколько он отличается от БМВшнего, можно только узнать, когда прокатишься на машинах с разными тормозными девайсами.
Отписываюсь об "испытаниях".
Ну как я не пыжился, никакого изменения в работе тормозов мне добиться не удалось. Тормозит одинаково как с первой попытки, так и после предварительного накачивания
Я всё пока думаю и жду новые колодки, после установки посмотрю на то как будут вести себя передние цилиндры суппортов.Есть вероятность что при полном выходе поршней их цилиндров при полностью изношенных колодках, они не дожимают диск, который тоже частично изношен и имеет выработку. По этому при сильном ( глубоком и длительном нажатии) поршни медленнее выходят и только после этого начинают правильно давить, но потом уползают назад и всё по новой. Это только пока предположения, посмотрим что будет после смены колодок спустя 1,5 года езды на Феродо RACING DS 2500 на которых я проехал чуть более 40000 км.
Сменил изношенные передние колодки и ничего не изменилось. Всё так же если нажать на педаль с усилием и держать, то последующее торможение около 3 раз будет мощнее и педаль чувствительнее к нажатию. Буду покупать новые тормозные цилиндры передних суппортов Pilenga, посмотрю какие результаты будут от замены. На ГТЦ грешить не могу так как с первым GIRLING (сейчас LUCAS тогоже объёма) было всё тоже самое. Два одинаково глючить не могут.Вот и склоняюсь к цилиндрам суппортов, возможно они плохо выходят при нажатии на педаль тормоза. Когда менял колодки, я поршни еле-еле запихнул вовнутрь и не с первого раза, не мог их с места сдвинуть и только с раза 4 потихонечку начали уползать. Заблокировать передние колёса тяжелее (но можно), если резко с усилием нажать на педаль. А если плавно и в пол, то машина быстрее остановится прежде чем я их заблокирую. Пальцы с пыльниками заменил на новые и смазал графитной смазкой как и положено. Скорее всего от того что поршни долгое время были в высунутом состоянии или от того что у них под резиновым пыльником мало или подсохла смазка, которая раньше на Волгах закачивалась они стали туже двигаться. На действии торможения это отражается по ощущениям так: Нажимаем на пол педали со скорости 100км/ч и чувствум интенсивность торможение по наростающей, словно ГТЦ с помощью педали тормоза создал давление а поршни суппортов мгновенно выполнить команду не могут. Это только пока предположение. Цилиндры Пиленга стоят 500р. каждый а "РУСЬ-Трейд".
Это не поможет.
Аргументируй!!!!!! Очень интересно. Я хочу все выводы и мнения знать.
Сегодня в воскресенье покатался не много и всё же сделал выводы про тормозные цилиндры передних суппортов и их плохую работу. Плохо двигаются поршни. Но теперь всё же я дольше ездию с нормальной работой передних тормозов, но постепенно поршни начинают плохо двигаться в цилиндрах. Как только поршни туже двигаются, педаль тормоза становится не много туже (не по усилию нажатия,а по воздействию на колодки) словно что то мешает поршням двигаться.
Сменил я тормозные цилиндры на Пиленга и за одно и шланги передние. Передние тормоза улучшились, но не так как если б я удерживал педаль с усилием нажатой а потом притормозил. У меня складывается вывод, Что ГТЦ слишком мощный для нашего трубопровода тормозной системы и диаметр в трубке мал. Скорее всего у БМВ внутренний диаметр отверстия трубки чуть больше чем у нас. Конечно машина тормозит уверенно и на много сильнее чем на стоке, но не так как мне хочется (возможно мои требования завышены). Если разбираться в системе полностью, начиная от ГТЦ и по трубопроводам, то там всё просто. Но по какой то причине давление в системе не может быть постоянным при нажатии на педаль тормоза. Причину этого я не могу понять пока не испытаю несколько машин с аналогичными девайсами или подобными но от др. а/м импортного производства. У кого какие будут мысли на этот счёт? Про ГТЦ о том что я его менял на аналогичный и при этом ничего не изменилось я писал,разводка такая же как и должна быть, согласно схеме 1.Схема 2 аналогичная и тройник можно крепить под днищем авто перед бензобаком, но тогда придётся заказывать тормозные трубки и потом гнуть для разводки под заднюю ось. Разницы никакой, но я б так сделал если б, хоть одна родная трубка продырявилась. Колдун работает в идеале, задняя ось тормозит равномерно и одинаково. Возможно под данный ГТЦ нужны по размерам большие суппорты типа ГАЗ 3110. Или я зажрался совсем. Но у многих иномарок имея в тормозной системе электронику, есть такой девайс как усилитель тормозов, но не ВУТ, прошу не путать, у современных авто он имеется, что это и зачем говорит за себя само название, может его и не хватает для нагнетания давления в тормозных трубопроводах.Про тормоза иномарок, я точно сейчас не смогу сказать о разнице ихних тормозов и на данный момент моих, но с Акцентом мои точно не сравнятся, так как мои на много лучше и увереннее, ход короче и прогнозируемый, не хватает только АБС.
Илья, может при увеличившейся мощности ГТЦ - стало сильно раздувать тормозные шланги? Они же не рассчитаны на более мощный гтц... Или ты уже ставил армированные? Если нет, то может есть резон?...
Про тормозные цилиндры - опять таки, при высокой мощности гтц они должны быть очень качественными, всё тютелька к тютельке, чего не скажешь ни о пиленговских, ни о родных цилиндрах...
Илья, может при увеличившейся мощности ГТЦ - стало сильно раздувать тормозные шланги? Они же не рассчитаны на более мощный гтц... Или ты уже ставил армированные? Если нет, то может есть резон?...
Про тормозные цилиндры - опять таки, при высокой мощности гтц они должны быть очень качественными, всё тютелька к тютельке, чего не скажешь ни о пиленговских, ни о родных цилиндрах...
Меня тут мысль посетила. Может всё дело в МАЛЕНЬКОМ диаметре входного отверстия, в самом суппорте. Из-за это нет должного давления на цилиндр.
Меня тут мысль посетила. Может всё дело в МАЛЕНЬКОМ диаметре входного отверстия, в самом суппорте. Из-за это нет должного давления на цилиндр.
Вот я о этом и думал.Вот только отверстие одинаковое по всей системе, скорее всего общий объём цилиндра маловат. К весне буду ставить Волговские суппорты. Действительно,давление создаваемое ГТЦ от БМВ 525 е-34 больше чем может позволить себе система трубопроводов тормозной системы и механизмы колёс ВАЗа. Задняя ось справляться с ним, ей достаточно того сколько туда поступает давления, а вот для передка мало с суппортами 2112 (Приора-Калина).Надеюсь с суппортами ГАЗ 3110+ Шнивовские шланги спасут положение. Повторюсь, это не говорит что всё что проделали мы, впустую выкинутые деньги. Действительно толк есть и разница большая от стока, с данным ГТЦ можно ещё больше улучшить динамику торможения и поверьте, есть куда её улучшать. Если улучшения будут с суппортами ГАЗ 3110 и будет возможность ещё улучшить, то я заменю все трубопроводы передней оси с большим диаметром, но не больше чем у БМВ Е-34. Тогда система заработает так, как и должна работать с этим девайсом и так как я этого хочу. Задняя ось имеет достаточное давление.
Пришла ещё одна идея. Если диаметр ВАЗовских трубок и трубок БМВ одинаков как снаружи так и внутри, то достаточно увеличить выходные отверстия всех оконечностей соединения аналогичному диаметру выходных отверстий в ГТЦ от БМВ как в трубках, так и во всех тройниках.
Илья, может при увеличившейся мощности ГТЦ - стало сильно раздувать тормозные шланги? Они же не рассчитаны на более мощный гтц... Или ты уже ставил армированные? Если нет, то может есть резон?...
Про тормозные цилиндры - опять таки, при высокой мощности гтц они должны быть очень качественными, всё тютелька к тютельке, чего не скажешь ни о пиленговских, ни о родных цилиндрах...
Их раздуть не реально (про шланги), у меня это не получилось,спустя более чем 1,5 года они остались как новые и не потресканные, но запас давления при длительном нажатии к полу в течении 1 мин.удержания педаль в этом положении с усилием, давал обалденный результат динамики торможения при последующих 3-5 нажатий на педаль тормоза. Вот почему я забил тревогу по поводу этого, есть куда стремиться:bp::bq:Есть куда расти в тюнинге тормозов для ВАЗа Самара и других семейств. ВАЗ может тормозить реально не хуже хороших иномарок, за короткий отрезок тормозного пути.Главное максимум приложить к этому сил, желание и стремление ну и мышление с фантазией. Можно начать с малого. Купив запасной тройник и рассверлить в нём выходное отверстие по трём сторонам чуть большего диаметра,повторюсь чуть больше родного, а не дупло дятла, поставить вместо того который стоит сейчас , прокачать переднюю ось что составляет 1-2 мин и попробовать результат, второе: Замена передних трубок увеличенного диаметра,скажем от Волги но со штуцерами для ВАЗ или сразу у колёсных арок со штуцерами под Волговские шланги и соответственно суппорты ГАЗ 3110, а к тройнику штуцер ВАЗ (родной).Для того что бы получилось всё грамотно и аккуратно, купите родные трубки ВАЗовские для своей машины (заводские, они стоят копейки) правую и левую и по ним гните новые медные как по шаблону, таким образом они встанут как родные на свои места, подогнуть придётся в районе тройника у ГТЦ по месту. Я уверен что результат будет реальный. ГТЦ начнёт "дышать полной грудью" и выдавать правильное давление к колёсным тормозным механизмам, а не так как ДВС на иномарках с приличной мощностью и задушен нормами ЕВРО так, что и 1/3 теряет своего потенциала.
Сегодня решил проверить внутреннее сечение и наружное сечение тормозных трубок от БМВ,от ВАЗ (Самара) заводские, и те которые я делал на заказ (завальцовку концов) на рынке в Южном порту. То что получилось мы видим на первой фото слева на право: Первая трубка от БМВ наружным диаметром 5мм и с выходным диаметром 3мм, вторая трубка сделанная (завальцована) на заказ на рынке, имеет наружный диаметр 5 мм, а диаметр выходного отверстия 2мм с двух сторон, третья трубка заводская так же имеет наружное сечение диаметром 5мм, и диаметр выходного отверстие такое же как и у БМВ 3мм. Далее на фото 2 вы видите внутреннее сечение тормозных трубок. С лева на право: трубка медная с завальцовкой на рынке имеет внутреннее сечение 3мм, вторая (средняя) заводская трубка так же имеет диаметр 3мм, правая трубка от БМВ имеет диаметр внутреннего сечения чуть меньше 2,8мм.(скорее всего эта трубка не заводская и менялась, а вот вторая алюминевая выкрашена в цвет армейского котелка тёмного зелёного цета с внутренним сечением 3мм. Так вот вернёмся к фото 1. Скорее всего моя проблема не полной реализации давления выдаваемого ГТЦ от БМВ имеющий выходящие отверстия под передний контур и задний диаметром 3мм, из-за выходных отверстий медных трубок, которые идут от ГТЦ к тройникам, соединяющие родные заводские магистрали и имеющие выходные и входные отверстия 3мм. Простым языком в моём случае : ГТЦ БМВ выпускает давление через 3мм отверстия в переходные трубки с входом и выходом 2мм ( но внутренним диаметром как и везде 3мм)далее давление выходя из 2мм отверстия попадает в тройник и идёт уже по нормальному 3мм отверстию трубки, что и способствует снижению давления в системе. Судя по фото теперь я понимаю почему при удержании педали с усилием у пола некоторое время, последующие нажатие имеет реальную информативность и мощь в торможении. Пока давление переберётся сквозь 2мм отверстие от ГТЦ в медную трубку переходящую к тройнику, а затем опять же через 2мм выходящее отверстие всё той же медной трубки попадёт в тройник, откуда давление ослабленное переходами идёт к колёсным механизмам. Вот почему меня мучили сомнения по поводу того, почему так сильно греется ГТЦ и медные трубки, раньше такого я не замечал на стоке. Вот такие мои вывод. Буду на днях переделывать, увеличивая диаметр отверстий 3мм сверлом, затем прогоню под давлением трубки тормозухой, что бы вышла вся стружка. Надеюсь, а скорее всего уверен что это должно на этот раз решить проблему, которая меня мучила почти пол года с момента установки ГТЦ от БМВ. Замечу ещё что первый ГТЦ стоял с такими же трубками. Я делал 2а комплекта трубок сразу, второй про запас.Первый сменил с ГТЦ на др. дабы решить проблему, но о трубках я и не думал что такое может быть, однако для многих кто будет проделывать данную переделку, обращайте внимание на выходное и входное отверстие тормозных трубок, оно должно быть 3мм не меньше!!!!!!!!!!!!!!
Илья! Респект тебе за такие заморочки. Благодаря тебе за последнее время я узнал о тормозах больше, чем за все предыдущее время копания в машинах
При смене тормозных трубок, следите за диаметром оконечного отверстия после развальцовки. Оно должно быть не менее 3мм. Повторюсь: Внутренний диаметр тормозного трубопровода и всех выходных,входных и проходных отверстий тормозных агрегатов имеет 3мм.Это важно для правильной работы всей системы в целом и для вашей безопасности. Избегайте попадания грязи и стружки через тормозную жидкость в систему, это может закупорить а так же заклинить тормозные механизмы и вывести их из строя. И ещё не мало важное правило!!!!!!!!!!!!!:Тормозные трубки изгибать разрешено строго не более чем под углом 45 градусов, во избежании изменения сечения внутреннего отверстия в диаметре, что может повлечь за собой снижение давление в системе. На фото пример расположения трубопроводов от ГТЦ автомобиля Приора ВАЗ 2170 .
Продолжаю усовершенствовать (модернизировать и изменять) подключение трубопроводов к ГТЦ от БМВ. Ну по скольку дома лежит разобранный ГТЦ GIRLING рабочим объёмом 25,4мм я к нему заказал ремкомплект манжет.Затем я хочу убрать из схемы подключения тройники, а заменить их на переходники с наружной резьбой для ГТЦ а с внутренней под ВАЗовские штуцеры.Ну по скольку в моей схеме на перед идёт 2е трубки, а назад одна,то я нашёл выход из положения в конструкции моего ГТЦ GIRLING. На фото1 видно что под выходом на переднюю ось есть ещё выход, он обычно закрыт заглушкой (болтом) на БМВ. Данное отверстие соединено с первой камерой так же как и основное отверстие под выход и имеет то же выходное отверстие в диаметре 3мм. Далее установлю новый регулятор давления (Колдун) и сделаю новую разводку на колёса с положением тройника по середине. Сегодня мой Колдун работает не очень корректно. На последней фото схема которую я буду внедрять в свою машину на смену сегодняшней.
Поменял я в ГТЦ местами передний контур и задний. Машина стала лучше тормозить на много. Появилась острота при резком нажатии и реальное замедление при торможении. Посмотрим как будет завтра вести себя тормозная система. На некоторых схемах я видел, что от ближнего к ВУТу выхода трубка идёт на заднюю ось а от первого по ходу движения на перед. Фото 1 то что сделал сегодня, фото 2 тог что было.После полной весенней переделки-замены (ремонта) я оставлю схему №3. Полная разводка видна в схеме дополнение к схеме 3.
pvolosat
25.11.2010, 11:23
Илья, а вот такая штука встанет заместо штатного?
Bmw-Nr:3433-1162568 LSC
Lucas LSC 80
http://i.ebayimg.com/12/!B42ISVQ!2k~$(KGrHqEOKjEEySCTIMMiBMrZt4G2(!~~_12.J PG
Илья, а вот такая штука встанет заместо штатного?
Bmw-Nr:3433-1162568 LSC
Lucas LSC 80
http://i.ebayimg.com/12/!B42ISVQ!2k~$(KGrHqEOKjEEySCTIMMiBMrZt4G2(!~~_12.J PG
Конечно встанет, это он и есть ВУТ+ ГТЦ с бачком только производитель Лукас а не Girling, с виду они одинаковые и взаимозаменяемые.Только их родной кронштейн открути и выброси в помойку, он не нужен. а на родном пересверли 8мм сверлом дырки в зеркальном отображении.
Существуют несколько способов для подсоединения заводских трубок тормозной системы к ГТЦ от БМВ Е-34. Один из способов я покажу сейчас. Купить переходники можно в Южном порту в Москве. ВАЗовская резьба имеет шаг:1,25. Иномарочная имеет шаг: 1. Переходник под ВАЗовский штуцер, внутренний шаг резьбы: 1,25, наружняя-иномарочная, шаг резьбы: 1. Вторая фото показывает как соединить (удлинив) задний контур без переходника который вкручивается в ГТЦ, то есть, если по причине Адсорбера не возможно согнуть правильно тормозную трубку не более чем 45град. то можно сделать тормозную трубку короткую с одной стороны штуцер иномарочный с шагом резьбы 1, а со второй стороны ВАЗовский штуцер с шагом 1,25, который будет соединять родную тормозную трубку заднего контура.На последней фото видно как можно с помощью переходников подсоединить заводские трубки ВАЗа к ГТЦ от БМВ (см. схему) Размещение тройника после колдуна на задней оси возможно в любом для вас месте. На первой схеме тройник стоит без анинсталяции заводских трубок. А если вы хотите его разместить под днищем а/м по середине как на схеме 2, то придётся менять все задние трубки на медные и гнуть их по месту, не только от тройника к колёсам но и от выхода с колдуна на вход в тройник.
В последние дни думал как приспособить переходники (фото 1), соединяющие ГТЦ БМВ и штуцеры ВАЗ с шагом резьбы 1,25мм. Пришёл к выводу,что легко, НО:ed: для этого нужно убрать Адсорбер, а его я не собираюсь убирать, так как пытаюсь внедрить всё в подкапотный отсек обычной не форсированной 2114. Думал думал и пришёл к выводу, что без переходных трубок мне не обойтись, но ничего в этом страшного нет, так как у иномарок мест соединений больше чем у нас в тормозной системе. Всё строго замеряется и делается трубки со штуцерами с каждой стороны со своей резьбой (к ГТЦ шаг 1,а к соединителю Фото2 стандартный ВАзовский штуцер с шагом 1.25мм). Советую гнуть трубки на заранее точно измеренных трубках и их же заказанных не более чем 90 град. Таким образом заводские алюминевые трубки должны притерпеть минимум искривлений от рук, в пределах возможного.Вот для этого и нужно чётко промерить и заказать переходные трубки и согнуть их.
Данные переходники с резьбы на резьбу можно использовать с Адсорбером, но для заднего контура по схеме в теме через пост назад. Так же делал и Макс показав фото 1 в начале темы. Заметьте что выход на задний контур у ГТЦ как правило АТЕ и некоторых Girling и Lucas как на фото 2 В моём случае я имею 2а ГТЦ с др. корпусом Girling и Lucas, но объёмом таким же 25.4мм у которых выход на задний контур идёт во внутрь, а не прямо фото 3 да ещё замете, что на фото с ГТЦ АТЕ от БМВ е-34 и некоторых Girling или Lucas сам по себе корпус др и по схеме которая выше передний контур не подключить из-за отсутствия третьего отверстия, только выводит на тройник с помощью соединительной трубкой.
pvolosat
01.12.2010, 14:22
Илья, большое спасибо за идею с переходниками :)
У меня тут два вопроса возникло:
1. в 365 посту ты про две схемы говорил, очень не охота трубки менять, хочеться попроще. Схема без анинсталяции заводских трубок нормально работает, разная длинна трубок до колёс особо не влияет на тормозной путь или еще что?
2. еще раз большое спасибо за идею с переходниками, а вот можно по подробней о размерах переходника, пока нету возможности снять размеры с трубок. Может чертёжик его есть? А то в магазине врятли поймут чего я хочу :(
Илья, большое спасибо за идею с переходниками :)
У меня тут два вопроса возникло:
1. в 365 посту ты про две схемы говорил, очень не охота трубки менять, хочеться попроще. Схема без анинсталяции заводских трубок нормально работает, разная длинна трубок до колёс особо не влияет на тормозной путь или еще что?
2. еще раз большое спасибо за идею с переходниками, а вот можно по подробней о размерах переходника, пока нету возможности снять размеры с трубок. Может чертёжик его есть? А то в магазине врятли поймут чего я хочу :(
Длинна трубки не влияет на давление внутри системы. Если ты всё хочешь оставить диагональные заводские контуры, то тебе тогда понадобятся 2е трубки 16-18см с одной стороны ВАЗовские штуцеры, а с другой стороны Иномарочные с шагом резьбы 1мм. Далее 2а тройника. Я вроде понял что ты хочешь оставить всё как было, поменять только ГТЦ и ВУТ. Просто что бы ставить переходники в ГТЦ ( с медной шайбой соответствующего диаметра под резьбу), то для этого не должно быть Адсорбера, так как он мешает выходу из ГТЦ тормозной трубки и упирается в неё. Мне б посмотреть какой у тебя ГТЦ , а то под бачком я его не рассмотрел. Трубку больше чем на 90 град. сгибать нельзя, а так же не должно быть резких загибов. Примерно радиус 2-2,5 см. минимум. Иначе внутреннее сечение проходного отверстия будет деформировано и давление будет изменятся проходя через разное внутр. сечение. Я определился, что оставлю переходники удлинители, что бы как можно меньше ломать заводские трубки, так как они алюминевые и с трудом гнутся, не то что медь. Единственное что я сделаю, это уберу все тройники и от правого переднего колеса трубку пущу к нижнему выходу. Если ты заметил на моём ГТЦ выхот от вторичного поршня идёт под углом а не перпендикулярно стволу ГТЦ. Если выход вторичного поршня перпендикулярен корпусу ГТЦ, то тогда можно поставить переходник под ВАЗовскую трубку, но опять же только под одну. Под Осевую схему с одной трубкой на задний контур. Или всё делать так как у меня сейчас, но с заводским расположением контуров. По поводу схемы в посту 365, она реальна, но есть сложности с изгибанием трубок внутри подкапотного пространства, а так же есть сомнения что трубка заднего контура может не дотянутся, пока это только теория и погода не позволяет замерить всё под капотом.
pvolosat
02.12.2010, 08:40
ГТЦ И ВУТа пока нету. Сам живу далековато от крупных городов, и возможность получить эту деталюшку только через инет. Нашел в Германии пару лотов на ибее, один комплектик выходит в 70 евро, а другой в 100. Еще есть одна родственница в Германии у нее узнаю, есть ли возможность у нее найти подобную деталюшку. С Питерскими и Московскими разборами иннохлама связываться не охото, думаю хрень какую-то подсунут. А тут еще НГ на носу. Вообщем брать точно буду, думаю 100 евриков в случае чего найду, лишь бы запчасти были хорошие :)
ГТЦ И ВУТа пока нету. Сам живу далековато от крупных городов, и возможность получить эту деталюшку только через инет. Нашел в Германии пару лотов на ибее, один комплектик выходит в 70 евро, а другой в 100. Еще есть одна родственница в Германии у нее узнаю, есть ли возможность у нее найти подобную деталюшку. С Питерскими и Московскими разборами иннохлама связываться не охото, думаю хрень какую-то подсунут. А тут еще НГ на носу. Вообщем брать точно буду, думаю 100 евриков в случае чего найду, лишь бы запчасти были хорошие :)
100 ЕВРО это новые детали?:17: Я то же хочу!!!!!!!!Готов оплатить!!!!!! Если Б/У то на наших разборках ничего дурного не подсунут, так как разбор машин происходит как и у всех. Детали никто на работоспособность не проверяет, но меняют смело и без проблем если они не рабочие. Да, кстати вот такая схема на моей машине работает лучше чем все те которые я выкладывал раньше.
pvolosat
29.12.2010, 19:00
Илюх, насчет деталей не понятно, одна сестра копит на машину, но может привезти ВУТ и ГТЦ весной . Другой братан толькой в Германию имегрировал и ваще ахтунг. Вообщем стараюсь канал наладить :)
Илюх, насчет деталей не понятно, одна сестра копит на машину, но может привезти ВУТ и ГТЦ весной . Другой братан толькой в Германию имегрировал и ваще ахтунг. Вообщем стараюсь канал наладить :)
По чём в рублях новые ГТЦ+ВУТ от БМВ е-34 ???? Я б взял без вопросов по любому.
vaz_2114_img
26.02.2011, 17:53
подскажите где в Нижнем Новгороде можно сделать переходники под ГТЦ от BMW?
Я не думаю что в больших городах в этом стоит проблема. Заехайте на любой большой авторынок. Найдите где продают тормозные трубки. Спросите там о завальцовки тормозной трубки под иномарочный штуцер. Как правило шаг резьбы у европейцев в том числе от БМВ у всех одинаков и у Японцев и Корейцев одинаков, только у нас он почему то др. В Москве с этим проблем нет на Авторынках. В южном порту точно есть.
vaz_2114_img
26.02.2011, 18:29
Я не думаю что в больших городах в этом стоит проблема. Заехайте на любой большой авторынок. Найдите где продают тормозные трубки. Спросите там о завальцовки тормозной трубки под иномарочный штуцер. Как правило шаг резьбы у европейцев в том числе от БМВ у всех одинаков и у Японцев и Корейцев одинаков, только у нас он почему то др. В Москве с этим проблем нет на Авторынках. В южном порту точно есть.
понятно. сейчас поеду за ВУТом и ГТЦ, а завтра тогда на рынок.
понятно. сейчас поеду за ВУТом и ГТЦ, а завтра тогда на рынок.
Внимательнее к выбору ВУТа. они бывают 2х камерные и однокамерные. Нужен однокамерный. После установки жду отписки в теме и лучше фотоотчёт.
на кузбасском етсь точка с тормозными трубками всякими разными попробуй там спроси, ноя сомневаюсь. наверно проще к токарю обратиться
vaz_2114_img
27.02.2011, 00:03
Внимательнее к выбору ВУТа. они бывают 2х камерные и однокамерные. Нужен однокамерный. После установки жду отписки в теме и лучше фотоотчёт.
ВУТ в точности как на картинке, даже номер такой же. Кода покупал сказали если не рабочий, то обменяют либо отдадут деньги. Кстати ВУТ + ГТЦ обошлись в 1500 руб. Теперь самое главное найти где сделать переходники.
vaz_2114_img
27.02.2011, 00:05
.
А где ты делал такой штуцер?
ВУТ в точности как на картинке, даже номер такой же. Кода покупал сказали если не рабочий, то обменяют либо отдадут деньги. Кстати ВУТ + ГТЦ обошлись в 1500 руб. Теперь самое главное найти где сделать переходники.
Илюх купи мне плиз тоже такой наборчик.А я в середине марта приеду и заберу у тебя!Мой новый номер 910-896-59-38 А то писал на разборку письмо так тишина((( а ехать мне далековато стало( в Саров переехал).
А по теме надо бы чертежик переходиничка бы!Ну или размеры резьбы и шаг.Будет чертеж сделаю для Ильи комплектик))) а то чет не хочется заморачиваться с трубками и тройниками.
А где ты делал такой штуцер?
Такие вещи в Москве на Южном порту продаются. В теме я показал место где есть они. И шаг резьбы я указывал.
По поводу закупки переходников, я закуплю в том случае если вы отзвонитесь за 2а-3и дня и если у меня будет время съездить в Южку. Просто так я никуда не поеду, нет у меня на покатушки времени.
ВУТ в точности как на картинке, даже номер такой же. Кода покупал сказали если не рабочий, то обменяют либо отдадут деньги. Кстати ВУТ + ГТЦ обошлись в 1500 руб. Теперь самое главное найти где сделать переходники.
еще один сможешь достать? на разборке брал?
vaz_2114_img
27.02.2011, 08:51
Илюх купи мне плиз тоже такой наборчик.А я в середине марта приеду и заберу у тебя!Мой новый номер 910-896-59-38 А то писал на разборку письмо так тишина((( а ехать мне далековато стало( в Саров переехал).
А по теме надо бы чертежик переходиничка бы!Ну или размеры резьбы и шаг.Будет чертеж сделаю для Ильи комплектик))) а то чет не хочется заморачиваться с трубками и тройниками.
Привет Андрюх! Я сам долго не мог найти сей девайс, много разборок обехал. Когда забирал этот был последний. Если хочешь найти, то надо искать по номеру LSC80 girling 3433-1158695 - это один в один как на фотке в первых постах.
vaz_2114_img
27.02.2011, 12:21
Решил скинуть фотки ВУТа и ГТЦ.
Фотки не очень т.к. фоткал на телефон.
Сегодня ездил на рынок, что бы сделать переходники, то ли рано приехал, то ли в воскресенье много торговцев не работают, вообщем сегодня не удалось сделать переходники. Но в одном месте договорился на вторник, обещали сделать.
И вообще сказали, что лучше всего приезжать во вторник, сказали что многи торговцы сами завальцовывают штуцера на трубки и что завальцовывать им пофиг. Так что теперь жду вторника, что бы сделать переходники.
Следующий этап - это покупка дисков и томозных скоб. С их выбором еще не опредилился может быть подскажите?
vaz_2114_img
27.02.2011, 17:04
Трубки-переходники готовы!!!
Осталось подкопить денег на диски
Трубки-переходники готовы!!!
Осталось подкопить денег на диски
Фотоотчёт сделать не забудь. По какой схеме будешь подсоединять трубки?
vaz_2114_img
28.02.2011, 21:33
Фотоотчёт сделать не забудь. По какой схеме будешь подсоединять трубки?
По осевой конечно. Я вообще давно на нее перешел.
По осевой конечно. Я вообще давно на нее перешел.
Трубки к гтц как цеплять будешь?????????? У меня по последней схеме (рисунку).
vaz_2114_img
28.02.2011, 22:37
Трубки к гтц как цеплять будешь?????????? У меня по последней схеме (рисунку).
Просто не понял первый раз, что ты хотел спросить. Я просто завальцевал bmw штуцера на короткие трубки ваз 2108, у меня получилось, что с одной стороны трубки штуцер bmw, а с другой штуцер ваз. Прикручу трубки к гтц, а на концы трубок прикручу тройники от ваз классики. Можешь по тормозным дискам подсказать? Какие лучше выбрать?
vaz_2114_img
28.02.2011, 22:39
Трубки к гтц как цеплять будешь?????????? У меня по последней схеме (рисунку).
А почуму у тебя по схеме передняя осе подключена на дальнем от ВУТа выходе?
себе такие диски (http://avtodetal.com/index.php?section=133) брал, с перфорацией. заказывал тут (http://www.topdetal.ru/search.php?searchline=%E4%E8%F1%EA+%F2%EE%F0%EC%EE %E7%ED%EE%E9+%EF%E5%F0%E5%E4%ED%E8%E9+%E2%E0%E7&button=%CF%EE%E8%F1%EA&mode=autocomplete) привезли прям домой :)
vaz_2114_img
01.03.2011, 09:35
себе такие диски (http://avtodetal.com/index.php?section=133) брал, с перфорацией. заказывал тут (http://www.topdetal.ru/search.php?searchline=%E4%E8%F1%EA+%F2%EE%F0%EC%EE %E7%ED%EE%E9+%EF%E5%F0%E5%E4%ED%E8%E9+%E2%E0%E7&button=%CF%EE%E8%F1%EA&mode=autocomplete) привезли прям домой :)
как они? еще ведь для переделки надо скобы и направляющие?
как они? еще ведь для переделки надо скобы и направляющие? Это в отдельной теме обсуждается.
vaz_2114_img
06.03.2011, 11:29
batylin Почему на схеме у тебя передний контур подключен на дальнем выходе ГТЦ???
Почему на схеме у тебя передний контур подключен на дальнем выходе ГТЦ???
Раньше было наоборот и я решил попробовать вот так и мне на много больше понравилось по ощущениям. В итоге я сделал схематичный рисунок.
vaz_2114_img
06.03.2011, 18:02
Раньше было наоборот и я решил попробовать вот так и мне на много больше понравилось по ощущениям. В итоге я сделал схематичный рисунок.
понятно, т.е. ты так рекамендуешь делать?
понятно, т.е. ты так рекамендуешь делать?
Сказать что рекомендую я не могу. Можешь попробовать так, а потом попробуй перекинь местами. При том что прокачивать мне не пришлось(если сделать всё грамотно). Я опробовал все типы подсоединения трубок к ГТЦ и остался на последнем. Как то раньше я увидел данную схему от БМВ 3 серии старых выпусков без АБС. Вот там так было./forum/attachment.php?attachmentid=16683&d=1273522224
vaz_2114_img
22.03.2011, 23:55
Ура! В выходные наконец поставил себе ВУТ и ГТЦ от BMW 525!
В первый день после установки тормоза не совсем порадовали, они были на уровне стока. За этот день я проехал в районе 100 км.
Во второй день после установки стала мягкая педаль тормаза, усилия для торможения надо было прилагать меньше, го все равно тормоза были ватные какие-то, я уже начал растраиваться.
Сегодня с утра тормоза меня начали радовать, педаль все так же легкая, но тормоза стали острее.
Но смущает один факт. После поездки когда уже заглушил машину, по идее одно нажатие на педаль тормоза должно быть легкое без усилия, как будто двигатель заведен, по крайней мере так было со штатным ВУТом, а с ВУТом BMW педаль становить жесткая. Я провел эксперемент, нажал на педаль тормаза до упора на заведенном двигателе и заглушил движок, педаль сама выталкивает с небольшим усилием ногу обратно в верхнее положение.
ВОПРОС: так должно быть ли нет???
Тут же выкладываю фотки как устанавливал
ничего подобного у меня не было. как установил сразу почувствовал разницу, да и педаль у меня не выталкивает
Ура! В выходные наконец поставил себе ВУТ и ГТЦ от BMW 525!
В первый день после установки тормоза не совсем порадовали, они были на уровне стока. За этот день я проехал в районе 100 км.
Во второй день после установки стала мягкая педаль тормоза, усилия для торможения надо было прилагать меньше, но все равно тормоза были ватные какие-то, я уже начал расстраиваться.
Сегодня с утра тормоза меня начали радовать, педаль все так же легкая, но тормоза стали острее.
Но смущает один факт. После поездки когда уже заглушил машину, по идее одно нажатие на педаль тормоза должно быть легкое без усилия, как будто двигатель заведен, по крайней мере так было со штатным ВУТом, а с ВУТом BMW педаль становить жесткая. Я провел эксперемент, нажал на педаль тормаза до упора на заведенном двигателе и заглушил движок, педаль сама выталкивает с небольшим усилием ногу обратно в верхнее положение.
ВОПРОС: так должно быть ли нет???
Тут же выкладываю фотки как устанавливал
По какой из моих рисунков ты делал? Если ты выкл. машину и при этом нога у тебя на педали тормоза, то у меня конечно не так или я уже привык. Но это же не сток. По поводу тормозов в целом. Прикатай диски и колодки. Второе: как станет более менее тепло и сухо, я начну заниматься дальше. Уберу регулятор вообще (на время) Проверю работу ГТЦ с чистым давлением в системе без регулятора давления задних тормозов. Далее поставлю новые переходные трубки и тройник. Есть фигня одна в работе тормозов, но я так всё же не могу понять из-за чего это, или из-за колдуна или из-за чего ещё. Значит чего мне не нравится!!!!!!!! Усилие прилагаемое на педаль и её информативность. Плавающая информативность и время отклика торможения на нажатие на педаль. Словно что то мешает и не даёт давлению дойти в полном объёме до колёсных тормозных механизмов. Это опять началось с потеплением, в мороз всё было на высоте. Самый высший пик эффективности тормозов (острота и лёгкость педали, а так же очень приятные ощущения "всасывания" во все колёсные диски колодками) Вот так она тормозит, а потом начинается плавающая фигня словно что то мешает. Короче я переберу систему и отпишусь.
Да я заметил у тебя ГТЦ не много др. Как у Макса. Чей он у тебя? ( АТЕ, Лукас или ещё чей?) . Я знаю они бывают разного диаметра внутреннего не 25,4 мм.
Внимательнее к выбору ВУТа. они бывают 2х камерные и однокамерные. Нужен однокамерный. После установки жду отписки в теме и лучше фотоотчёт.
1 прошу подробнее описать как отличить однокамерный вут
2 диагональную схему(на калине) ведь можно использовать с данными вут+гтц ?
1 прошу подробнее описать как отличить однокамерный вут
2 диагональную схему(на калине) ведь можно использовать с данными вут+гтц ?
Двух камерный ВУТ он толстый а однокамерный в диаметре 10" плоский как все ВУТы при выборе их сразу будет видно как правило толстые ставили на мщные БМВ 3л и больше. в 5и7 серию. Диагональную схему можно оставить. всё подсоединяется от ГТЦ через тройники которые на калине уже имеются.Меняется только ГТЦ+ВУТ . Правда я не знаю на сколько плох или отличается родные калиновские тормозные агрегаты. Если брать с разборки детали от БМВ то не факт что они будут живые. Я до сих пор не могу понять что не то в работе ГТЦ. Стоит уже второй и давление в системе постоянное разное. Скорее всего идёт гдето пропуск жидкости через манжету. Буду брать третий и рем комплекты.
/forum/showthread.php?p=374805#post374805 здесь про тюнинг тормозов. А в этой теме толька от бэхи
есть-ли разница между вут( для е34) производства ATE, LUCAS, GIRLING ???
есть-ли разница между вут( для е34) производства ATE, LUCAS, GIRLING ???
Нет разницы никакой. Производители АТЕ Girling Lucas и так далее делают данные запчасти для завода на конвеер. Они с виду одинкаковые . Отличий в наклейке производителя.
batylin, ты отладил свою систему ?
batylin, ты отладил свою систему ?
Нет. Для этого мне нужен другой ГТЦ от БМВ и сменю разводку от ГТЦ к переходникам на заводские трубки. Тогда будет всё видно. Такое впечатление что происходит частичная закупорка трубок, не проходимость. или же одна из манжет в ГТЦ не правильно работает. Я исключаю её износ, так как при износе она бы всё время пропускала, так как её диаметр истёрся бы по всей окружности и не создавал давление да же на время. А тут плавающая проблема. То работает нормально то нет. Передние цилиндры менялись,задние работают суппорты хорошо. Колдун работает как нужно. А давление в системе всегда разное. Это хорошо ощущается при торможении и при нажатии на педаль и её отклике на тормозные агрегаты колёс. Разница чувствуется. То машина врывается в асфальт что аж стошнит при лёгком касании на педаль, а то давить нужно чуть ли не в блокировку и эффекта мало, но при полном нажатии колёса заблокируются а при не полном как маслом намазанные. Делаешь три лёгких качка и появляется. Скорее всего ГТЦ дурит. Да, это уже второй ГТЦ от БМВ на моей машине и всё то же самое.Вот почему не хочу грешить на него.
да уж, уже по бюджету можно было новый TWR именно для твоего таза взять... заморочка вышла
я вот в раздумьях, стоит -ли свой 9дюймовый вут менять на бмвешный... и деталь-то совсем неновая
да уж, уже по бюджету можно было новый TWR именно для твоего таза взять... заморочка вышла
я вот в раздумьях, стоит -ли свой 9дюймовый вут менять на бмвешный... и деталь-то совсем неновая
дело не в детали. БМВшные будут ходить вечно. Главное понять где причина дефекта у меня. такое мне казалось проявлялось и при штатном ГТЦ. У др. проблем нет.
дело не в детали. БМВшные будут ходить вечно.
вот в этом и сомнение! опасаюсь я в тормозную систему ставить деталь эксплуатировавшуюсь 15-20 лет
ведь все имеет ресурс и срок службы
вот в этом и сомнение! опасаюсь я в тормозную систему ставить деталь эксплуатировавшуюсь 15-20 лет
ведь все имеет ресурс и срок службы
а я нет. Так как понимаю как работает всё это. И ничего страшного не будет. Др. дело шланг лопнет вот тут стоит ссать в штаны когда на тормоз нажмёшь.
Тут на днях я смотрел комплект ВУТ+ГТЦ от кузова Е39. Хотел попробовать его вкарячить в 14. Но не тут то было. шток ВУТа короче чем у Е34 Возможно но не точно подойдёт в 2112,нужно мерить. Хочу всё же я опробовать 2х камерный ВУТ от мощных БМВ, это для тех кто всё же захочет вкорячить в комплект тюненого ДВС. Так же прикуплю ещё один ВУТ однокамерный , попробую свой сменить. Началась весна и теперь я буду искать косяк который меня уже порядком достал в системе, как привидение плавает и крадёт эффективность торможения при нажатии на педаль. Всё же пришёл к выводу или ВУТ или ГТЦ. Что то одно усложняет действия. То педаль мягкая очень а то ощущается не большое дубомовение из-за чего эффект от нажатия на тормоз снижается. Да забыл сказать: При покупки Б/У ГТЦ не забудте на всякий случай купить ремкомплект ГТЦ арт.D1526 (Seinsa)http://www.exist.ru/price.aspx?pid=58902543 http://www.exist.ru/images/getimg.aspx?flag=117575866&pid=58902543 Цена очень не высокая. Продаётся в Exist.ru Кому вдруг в последствии потребуется переборка ГТЦ Я готов предложить свои услуги для москвичей (кто не хочет возиться с этим).
Вот нашёл полезную информацию по ГТЦ, читайте и многим будет понятно что да как. http://www.vaz.ee/forum/index.html?showtopic=27788&view=findpost&p=859853 Следующая ссылка "Переборка ГТЦ" данная переборка на прямую относится и ГТЦ от БМВ, так как детали внешне очень схожи. http://moscvich.auto.ru/main/break/articles/4364.html
velikii177
28.09.2011, 15:59
batylin куда пропал?как эксперименты с изменением сечений трубок?
Просто есть похожая проблема, тормоза то есть, то они тупее. Грешу также на ГТЦ или ВУТ. ГТЦ Лукас 22.2, реногоровский, спереди ГАЗовские суппорта, сзади лукасовские от пасата Б5 с 38 мм порнями. Думаю менять гтц на пасатовский. Но мысли по прохождению жидкости по трубкам тоже были. ИМХО жидкость просто не успевает через тонкое сечение прилить к таким большим поршням и из-за этого и появляется такое затупление
тогда тебе надо тормозуху более текучую и все.
batylin куда пропал?как эксперименты с изменением сечений трубок?
Просто есть похожая проблема, тормоза то есть, то они тупее. Грешу также на ГТЦ или ВУТ. ГТЦ Лукас 22.2, реногоровский, спереди ГАЗовские суппорта, сзади лукасовские от пасата Б5 с 38 мм порнями. Думаю менять гтц на пасатовский. Но мысли по прохождению жидкости по трубкам тоже были. ИМХО жидкость просто не успевает через тонкое сечение прилить к таким большим поршням и из-за этого и появляется такое затупление
Трубки что у нас что у них одинаковые по внутреннему сечению. Но проблема осталась у меня. Буду пробовать менять ВУТ. Если это не поможет то заменю ГТЦ на такой же.
Трубки что у нас что у них одинаковые по внутреннему сечению. Но проблема осталась у меня. Буду пробовать менять ВУТ. Если это не поможет то заменю ГТЦ на такой же.
да, и ещё забыл сказать, что у меня ГТЦ внутренним диаметром больше чем у тебя. По поводу прилива жидкости к суппортам....:15:. она не приливается как вода из крана :15: Она всегда находится с системе трубопроводов от резервуара до колёсных цилиндров. При нажатии на педаль тормоза за счёт сжатия поршней в ГТЦ мы создаём давление в системе, в результате чего колёсные поршни давят на колодки. Но что именно мешает или что именно влияет на разность давления в системе я не могу понять. При первой замене ГТЦ на другой того же диаметра, результата
не дало. Всё же я грешу на ВУТ. За одно поставлю новый колдун. Система гидропривода тормозов проста. ГТЦ (насос) создаёт давление в системе, а колёсные механизмы тормозной системы приводят в исполнение. Мне кажется что ВУТ плохо работает или ему не хватает работы штатного ресивера.
velikii177
30.09.2011, 10:01
ясно. Я хочу попробовать поставить ГТЦ и ВУТ от Vw Passat B5, но правда там ГТЦ 23,8, но все ж больше чем у меня сейчас.
Ну и ВУТ меньше БМВшного. Но всеж пасссату то хватает этих девайсов
http://52rus.ru/storage/catalog/6e8c7817-7de8-4b50-bd2a-9c59f9be8d4c/600x600/1.jpg
http://52rus.ru/storage/catalog/fea59cb6-30ae-439b-8c10-74a0b9d042f4/800x800/1.jpg
http://www.autotechnica.su/pub/jctrade/200/014/200014463_1.jpg
ясно. Я хочу попробовать поставить ГТЦ и ВУТ от Vw Passat B5, но правда там ГТЦ 23,8, но все ж больше чем у меня сейчас.
Ну и ВУТ меньше БМВшного. Но всеж пасссату то хватает этих девайсов
http://52rus.ru/storage/catalog/6e8c7817-7de8-4b50-bd2a-9c59f9be8d4c/600x600/1.jpg
http://52rus.ru/storage/catalog/fea59cb6-30ae-439b-8c10-74a0b9d042f4/800x800/1.jpg
http://www.autotechnica.su/pub/jctrade/200/014/200014463_1.jpg
От Пассата ГТЦ+ ВУТ не хуже чем от БМВ. Но вот вопрос в другом, как эта пара подойдёт к 2114? От БМВ е-34 подходит с минимальной переделкой, просверлив всего 2е дырки в зеркальном отображении на кранштейне ВУТа. Длинна штока ВУТа от БМВ аналогичен заводскому ВАЗовскому и можно отрегулировать вилку. А вот от Фолькса я не знаю. От БМВ Е39 шток ВУТа короче и нужно будет его наращивать что бы он дотянулся до педального узла.
NeverDieAlone
20.10.2011, 10:36
Не ругайте сильно, где можно заказать ВУТ + ГТЦ.
А то нашел в Пензе, но мужик просит 3000, а тут все покупают по 1500 комплект.
Не ругайте сильно, где можно заказать ВУТ + ГТЦ.
А то нашел в Пензе, но мужик просит 3000, а тут все покупают по 1500 комплект.
/forum/showthread.php?t=485
а ты лучше тут спроси, эта тема про вут от бэхи. и вообще, вутов многа, полазий по форуму, как минимум 3 фирмы ( торгмаш, лукас,сток, и ещё чёта)
NeverDieAlone
21.10.2011, 08:06
нет, нет, мне как раз нужен вут и гтц от бехи, просто читал тут заказывали их с разборок в питере, вот хотелось бы узнать сайт, ну или как связаться с продавцами.
кто нибудь знает ВУТ от Е36 нормально будет?а то у нас только от всего кроме Е34 ВУТы есть...
кто нибудь знает ВУТ от Е36 нормально будет?а то у нас только от всего кроме Е34 ВУТы есть...
Дело не в самом ВУТе а в штоке с вилкой которая к педали идёт. Если она короче или слишком длинная то тут придётся колхозть самому. Если ВУТ от 36 то и ГТЦ нужен о него.
Вут в сборе с гтц.цена 1500р.ну переделать шток не страшно,я про эффект...стоит ли вообще морочится?
и еще,у меня колдун был безжалостно выкинут,снимали их(а я был не один)целенаправленно,неужели он так нужен?
и еще,у меня колдун был безжалостно выкинут,снимали их(а я был не один)целенаправленно,неужели он так нужен?
Регулятор нужен для изменения усилия задних тормозов в зависимости от загрузки машины. При неблагоприятных обстоятельствах можно финишировать в кювете
ладно бы я сам регулировал,а то какая то хрень за меня решает.ну посмотрим соберу новые тормоза и решу нужен колдун или нет.
поеду гляну ВУТ ТОРГмаш,может он хоть в наличии будет.
кстати,под ВУТ от Е39 только шток надо переделать???
кстати,под ВУТ от Е39 только шток надо переделать???
возможно крепеж к кузову. скорее всего не совпадет
Нашел оба поеду посмотрю-сравню...
velikii177
27.06.2012, 18:15
batylin привет. Ну как твоя система, заработала? А то ты писал что как только поменяешь трубки,отпишешься. Но не отписался. Я выше писал что у меня похожая ситуация. Т.е. если покачать педалью или подержать в нажатом состоянии, то тормоза становятся лучше. Но у меня это только на задней оси. Т.е. перед всегда одинаково хорошо тормозит. А зад чувствуется что не дотормаживает. И из-за этого перед быстро перегревается. Да и если тормозить к примеру по обочине, где пыль, песок и мелкие камушки, то перед при легком нажатии идет в юз, а зад тольо только начинает тормозить. Т.е. нет баланса между осями.
Повторюсь по моей системе. 15е педение вентеляторы с суппортами ГАЗ 3110, колодки TRW. Зад 14е дисковые с суппортами TRW от VW Passat B5, мех.привод ручника. Колодки ATE. Резина Бриджи Потенза Адреналин 002 195/50 R15.
ВУТ и ГТЦ раньше были от реногора и в надежде на то что они были не исправны я купил и поставил новый ВУТ и ГТЦ всборе от Газели Бизнес, 2х мембранный. ГТЦ там оч большой в диаметре, но короткий. Мембраны 2. Одна как у Лукаса реногоровского, другая чуть меньше. http://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/velikii177/journal/288230376152490977/#post
Поставил этот ВУТ и ГТЦ. Да, педаль стала намноо мягче и легче, ход уменьшился по сравнению с Москвичевским Лукасом раза в 2 точно. Оч коротко. Да, тормозить стало лучше. Но и как с Лукасом зад недотормаживает.
Поменял трубки тормозные идушие к заду на новые. Гнул аккуратно, дабы не уменьшить внутренее сечение трубок. Перебирал задние суппорта, поменял пыльники, уплотнители, смазал направляйки и поршни при сборке спец смазкой для сборки суппортов. Выкинул колдун, навпрямую жидкость давит к задним суппортам. Жидкость сменил, залил Bosch, предварительно прокачав систему и прогнав новой жидкостью, дабы избавить систему от старой жидкости. Т.е. 1л новой тормозухи ушел на промывку. 100 раз прокачивал систему. А зад не тормозит в полную силу. Вот если подержать педаль в упоре и потом оттормозится чувствуется как зад мощно подхватывает. Но 5 раз оттормозится и это усилие с задних суппортов уходит куда то. Короче всю голову сломал. Да тормозит лучше чем сток, но не так как вся эта система может. А может она намного лучше останавливать машину.
Схема разводки от ГТЦ такая http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x6/0400/000/000/1fd/568/88ce63a1ffd25d0b-large.jpg. Но там ГТЦ указан Лукас от реногора, с распределением якобы 60/40, в чем я не уверен. И колдун там указан, которого у меня нет.
КОгда стоял ГТЦ Лукас я менял на ГТЦ контуры местами. Т.е. пробовал трубку идушую к задним колесам кидать на первую камеру (дальнюю от ВУТа) а трубку идушую к передним колесам на 2ю. Ну и наоборот. Разница практически не было.
На новом ГТЦ от газели перед подключен к 1ой камере, зад ко второй (ближней к ВУТу). Менять местами не пробовал, т.к. на ГТЦ Лукас это не дало нужного результата, думаю и на этом будет тоже.
Есть мысль что реально задним суппортам не хватает давления из-за меленького проходного сечения трубки. Т.к. к заду идет одна трубка и она довольно длинная. Что я хочу! А хочу вкрутить в ГТЦ переходник с резьбы м10,1 на М10 1,25 такого плана http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/2bb/40d/88ce8efbef56750e-large.jpg (тот который в первую камеру вкручен, т.е. папа, без накрученой мамы). На торчащий выход накрутить тройник и пустить 2 трубки к заду, т.е. по трубке на суппорт. Данный переходник уже изготовили мне. Внутренее сечение в нем 5 мм и такое же сечение в троинике. Ну а втрубках сам занешь, сечение 3 мм.
Как думаешь, это поможет? И какие у тебя мысли?
batylin привет. Ну как твоя система, заработала? А то ты писал что как только поменяешь трубки,отпишешься. Но не отписался. Я выше писал что у меня похожая ситуация. Т.е. если покачать педалью или подержать в нажатом состоянии, то тормоза становятся лучше. Но у меня это только на задней оси. Т.е. перед всегда одинаково хорошо тормозит. А зад чувствуется что не дотормаживает. И из-за этого перед быстро перегревается. Да и если тормозить к примеру по обочине, где пыль, песок и мелкие камушки, то перед при легком нажатии идет в юз, а зад тольо только начинает тормозить. Т.е. нет баланса между осями.
Повторюсь по моей системе. 15е педение вентеляторы с суппортами ГАЗ 3110, колодки TRW. Зад 14е дисковые с суппортами TRW от VW Passat B5, мех.привод ручника. Колодки ATE. Резина Бриджи Потенза Адреналин 002 195/50 R15.
ВУТ и ГТЦ раньше были от реногора и в надежде на то что они были не исправны я купил и поставил новый ВУТ и ГТЦ всборе от Газели Бизнес, 2х мембранный. ГТЦ там оч большой в диаметре, но короткий. Мембраны 2. Одна как у Лукаса реногоровского, другая чуть меньше. http://www.drive2.ru/cars/moskvich/svyatogor/svyatogor/velikii177/journal/288230376152490977/#post
Поставил этот ВУТ и ГТЦ. Да, педаль стала намноо мягче и легче, ход уменьшился по сравнению с Москвичевским Лукасом раза в 2 точно. Оч коротко. Да, тормозить стало лучше. Но и как с Лукасом зад недотормаживает.
Поменял трубки тормозные идушие к заду на новые. Гнул аккуратно, дабы не уменьшить внутренее сечение трубок. Перебирал задние суппорта, поменял пыльники, уплотнители, смазал направляйки и поршни при сборке спец смазкой для сборки суппортов. Выкинул колдун, навпрямую жидкость давит к задним суппортам. Жидкость сменил, залил Bosch, предварительно прокачав систему и прогнав новой жидкостью, дабы избавить систему от старой жидкости. Т.е. 1л новой тормозухи ушел на промывку. 100 раз прокачивал систему. А зад не тормозит в полную силу. Вот если подержать педаль в упоре и потом оттормозится чувствуется как зад мощно подхватывает. Но 5 раз оттормозится и это усилие с задних суппортов уходит куда то. Короче всю голову сломал. Да тормозит лучше чем сток, но не так как вся эта система может. А может она намного лучше останавливать машину.
Схема разводки от ГТЦ такая http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x6/0400/000/000/1fd/568/88ce63a1ffd25d0b-large.jpg. Но там ГТЦ указан Лукас от реногора, с распределением якобы 60/40, в чем я не уверен. И колдун там указан, которого у меня нет.
КОгда стоял ГТЦ Лукас я менял на ГТЦ контуры местами. Т.е. пробовал трубку идушую к задним колесам кидать на первую камеру (дальнюю от ВУТа) а трубку идушую к передним колесам на 2ю. Ну и наоборот. Разница практически не было.
На новом ГТЦ от газели перед подключен к 1ой камере, зад ко второй (ближней к ВУТу). Менять местами не пробовал, т.к. на ГТЦ Лукас это не дало нужного результата, думаю и на этом будет тоже.
Есть мысль что реально задним суппортам не хватает давления из-за меленького проходного сечения трубки. Т.к. к заду идет одна трубка и она довольно длинная. Что я хочу! А хочу вкрутить в ГТЦ переходник с резьбы м10,1 на М10 1,25 такого плана http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x4/0400/000/000/2bb/40d/88ce8efbef56750e-large.jpg (тот который в первую камеру вкручен, т.е. папа, без накрученой мамы). На торчащий выход накрутить тройник и пустить 2 трубки к заду, т.е. по трубке на суппорт. Данный переходник уже изготовили мне. Внутренее сечение в нем 5 мм и такое же сечение в троинике. Ну а втрубках сам занешь, сечение 3 мм.
Как думаешь, это поможет? И какие у тебя мысли?
Тормозами пока не занимался. Но всё как ты и описываешь в точности так и есть. Я так же менял на ГТЦ выходы на зад и перёд, толку ноль. То как в кол тормозит всеми колёсами то писец хуже стока. Пока руки и финансы не дайдут до этого. Как соберу Денежку буду переделывать и всё смотреть с нуля. Но уже с новыми комплектами. 2е или одна трубка на зад по моему разницы точно нет. Я буду все узлы тормозные ставить новые. Перед и зад Дарбис нового образца, ГТЦ и ВУТ новые, колдун новый, но сперва проверю без него давление на задние механизмы. Скорее всего заменю все задние шланги и трубки. Каждый день я акцентирую внимание на работе системы то мысли к ВУТу идут то к колдуну то ещё к чему. Но если держать крепко в пол педаль то потом тормза становятся острые чуткие и педаль супер лёгкая. Давно бы всё переделал но есть масса других забот. Если у тебя и с новым комплектом такая беда, то мысли идут к колдуну если он стоит или к трубкам шлангам. Вернусь к этой проблеме скоро. Как всё будет на руках.
Поставил сегодня другой ВУТ всё от той же БМВ. Купил Лукас. У моего Girling порвалась резинка куда жланг с клапаном от ресивера входит. Отдал другу его. Лукас интереснее по ощущению, хотя всё то же самое. Щас закажу др. ГТЦ с разными диаметрами поршней на перед и зад. То есть сейчас стоит Лукас с Диаметром двух камер 25,4мм, а возму где в первой камере для задней оси 20,64мм а во второй камере 25.4мм Испробую такой ГТЦ всё для той же БМВ. Начитавшись в интернете инструкции, понял что в данной модели БМВ Е-34 5 серии выпускаемой с 88г-95г. использовались единые ВУТы как правило не считая М серии где данный узел 2х камерный (пузатый), а ГТЦ были разные.Такие производители Лукас, АТЕ, Girling шли на конвеер. Но даже среди скажем Лукаса были отличии. То есть тот ГТЦ который у меня стоит имеет диаметр поршней первичной и вторичной камеры 25,4мм,но были и др. Где как я выше написал На передок поршень остался 25,4мм а на задок быль меньше 20,64мм Скорее всего это зависило от года выпуска и от партии конвеера и комплектации а так же мотора и тормозной системы. Возможно ГТЦ с не одинаковыми поршнями шёл на конвеер с барабанными задними механизмами или с тормозами без АБС. Но это мои доводы. Информации на эту тему я пока не нашёл.
Dmitriy_47
23.01.2013, 10:31
Также озадачился ВУТ+ГТЦ. Нашел ВУТ Lucas, ГТЦ Girling. Но столкнулся с проблемой разного диаметра выходных отверстий контуров. Очень было бы интересно узнать окончание эксперимантов, которые проводил Илья (batylin).
Т.к. мотор турбо, то тормоза надо усиливать. Хочу попробовать спереди Дабрис ФС (сзади сейчас Дизайн-Сервис).
Dmitriy_47
23.01.2013, 11:02
А вот фото ВУТ для сравненя
http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-27.jpg
Также озадачился ВУТ+ГТЦ. Нашел ВУТ Lucas, ГТЦ Girling. Но столкнулся с проблемой разного диаметра выходных отверстий контуров. Очень было бы интересно узнать окончание эксперимантов, которые проводил Илья (batylin).
Т.к. мотор турбо, то тормоза надо усиливать. Хочу попробовать спереди Дабрис ФС (сзади сейчас Дизайн-Сервис).
Зачем озадачился? Бывают и такие. Но я выбирал с одинаковыми. Хотя и в твоем случае это не проблема. Теперь тебе нужно найти место где делают трубки со штуцером. Берешь ГТЦ и едешь к ним. Говоришь что бы трубки с одной стороны имели штуцер для ВАЗа а с
другой стороны для данного ГТЦ. Да кстати, бачок я поставил от Шнивы круглый. Подошел как родной. теперь ему не мешает Адсорбер.
Dmitriy_47
24.01.2013, 12:40
Озадачился потому что сейчас мотор хоть и турбо, но на обкатке.
http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-23.jpg
Проблем с нехваткой тормозов нет но вот весной они 100% будут)
К сожалению ВУТ мне достался именно в таком виде с разными отверстиями ГТЦ. Ввертыш выточить не проблема, главное, подключить контуры правильно...
Кстати ты не ставил еще Дарбис спереди? Я пробовал на Калине, ход педали реально увеличен, мне это не понравилось, надо ГТЦ больше калиновского!!!
Озадачился потому что сейчас мотор хоть и турбо, но на обкатке.
http://content.foto.mail.ru/mail/clif_dvy/tazolet/i-23.jpg
Проблем с нехваткой тормозов нет но вот весной они 100% будут)
К сожалению ВУТ мне достался именно в таком виде с разными отверстиями ГТЦ. Ввертыш выточить не проблема, главное, подключить контуры правильно...
Кстати ты не ставил еще Дарбис спереди? Я пробовал на Калине, ход педали реально увеличен, мне это не
понравилось, надо ГТЦ больше калиновского!!!
Нет не ставил. И ставить не буду. Машину по весне буду продавать. То что у меня стоит хватает вполне.
Нашёл причину которая меня волновала долгое время. И вот ЧУДО, теперь "голова" тормозов работает как нужно. Проблема была в том , что толкатель ВУТа БМВ который вилкой цепляется за педаль в штатное отверстие для вилки ВУТа 2108 при креплении в этом месте работал не правильно. Клапан при нажатии пережимало. Это прослеживалось на 2-3 ВУТах. Оказывается толкатель к педали нужно цеплять выше штатного отверстия на педали. После того как я приподнял толкатель выше примерно на 2см свершилось чудо. И без того условно мягкая педаль стала просто невесомой и крайне лёгкой, а торможение стало в 2-3и раза мощнее. Вывод один: При не правильном положении толкателя относительно корпуса ВУТа клапан работает не правильно и усилия ноги на педаль становится больше,НО и при этом воздействие на шток ВУТа слабее в результате чего и торможение не полное, не смотря на то что если надавить в пол, все колёса блокируются. А при притормаживании вялое и мало эффективное. Теперь всё встало на свои места. ИТОГ: Гипер лёгкая педаль, максимальная информативность и чувствительность к торможению без малейших усилий. Теперь в полной мере я могу их сравнить с тормозами как на машинах типа СИД,БМВ,Хёндай Элантра,Шеврале Куз, Ланцер, и многие другие.
Нашёл причину которая меня волновала долгое время. И вот ЧУДО, теперь "голова" тормозов работает как нужно. Проблема была в том , что толкатель ВУТа БМВ который вилкой цепляется за педаль в штатное отверстие для вилки ВУТа 2108 при креплении в этом месте работал не правильно. Клапан при нажатии пережимало. Это прослеживалось на 2-3 ВУТах. Оказывается толкатель к педали нужно цеплять выше штатного отверстия на педали. После того как я приподнял толкатель выше примерно на 2см свершилось чудо. И без того условно мягкая педаль стала просто невесомой и крайне лёгкой, а торможение стало в 2-3и раза мощнее. Вывод один: При не правильном положении толкателя относительно корпуса ВУТа клапан работает не правильно и усилия ноги на педаль становится больше,НО и при этом воздействие на шток ВУТа слабее в результате чего и торможение не полное, не смотря на то что если надавить в пол, все колёса блокируются. А при притормаживании вялое и мало эффективное. Теперь всё встало на свои места. ИТОГ: Гипер лёгкая педаль, максимальная информативность и чувствительность к торможению без малейших усилий. Теперь в полной мере я могу их сравнить с тормозами как на машинах типа СИД,БМВ,Хёндай Элантра,Шеврале Куз, Ланцер, и многие другие.
В очередной раз убедился, что проще было сразу купить новый ВУТ от Лукаса. Чем покупать кучку беховских, их неоднократно перебирать, годами ловить причину глюков. Насколько я помню, примерно одновременно с тобой меняли ВУТы. Только я нормально отъездил на прошлой машине на Лукасе, сменил машину, поставил опять Лукас и езжу, а ты только с глюками разобрался. Помнится на первичной покупке мне на пару тысяч дороже ВУТ вышел... Стоила ли овчинка выделки?
В очередной раз убедился, что проще было сразу купить новый ВУТ от Лукаса. Чем покупать кучку беховских, их неоднократно перебирать, годами ловить причину глюков. Насколько я помню, примерно одновременно с тобой меняли ВУТы. Только я нормально отъездил на прошлой машине на Лукасе, сменил машину, поставил опять Лукас и езжу, а ты только с глюками разобрался. Помнится на первичной покупке мне на пару тысяч дороже ВУТ вышел... Стоила ли овчинка выделки?
Я думаю стоила. За все года я далеко не каждый день выявлял причину. Так как система работала ДО выявления вполне хватало и гораздо лучше стока. Но моментами она работала гипер лучше на миг. Вот я и заморочился выявлением причины. Ведь может работать а значит есть причина. На других ино, на которых я катался педаль тоже лёгкая но не на столько как щас. Плюс к этому мало того что просто не весомая так и тормозит просто машина супер.
Я думаю стоила. За все года я далеко не каждый день выявлял причину. Так как система работала ДО выявления вполне хватало и гораздо лучше стока. Но моментами она работала гипер лучше на миг. Вот я и заморочился выявлением причины. Ведь может работать а значит есть причина. На других ино, на которых я катался педаль тоже лёгкая но не на столько как щас. Плюс к этому мало того что просто не весомая так и тормозит просто машина супер.
А у меня такое изначально было. И работает все хорошо с самого начала. Думаю можно всегда найти, чем заняться, чем бесконечная переборка б/у вакуумников.
А у меня такое изначально было. И работает все хорошо с самого начала. Думаю можно всегда найти, чем заняться, чем бесконечная переборка б/у вакуумников.
ВУТы хоть и Б/У но работают исправно за 20лет. Один и второй рабочие. Цена их 800р за шт. После того как я понял почему клапан толкателя работал не полностью, теперь любой может поставить ВУТ как положено. Или купить Лукас от Шнивы. Кстати бачок на ГТЦ я поставил круглый от Шнивы. Встал как родной. Цена вопроса 100-150р. с датчиком. Я не против комплекта Лукас от Шнивы, но по скольку на тот период они стоили дороговато и появились позже моих установок,то то что есть будет работать ещё долго и долго и долго. Немцы знают что делают. Понятно что комплект не для ВАЗа а для БМВ 5 серии 90х годов и пришлось додумывать как и что поставить что бы работало на 100% правильно.
ВУТы хоть и Б/У но работают исправно за 20лет. Один и второй рабочие. Цена их 800р за шт. После того как я понял почему клапан толкателя работал не полностью, теперь любой может поставить ВУТ как положено. Или купить Лукас от Шнивы. Кстати бачок на ГТЦ я поставил круглый от Шнивы. Встал как родной. Цена вопроса 100-150р. с датчиком. Я не против комплекта Лукас от Шнивы, но по скольку на тот период они стоили дороговато и появились позже моих установок,то то что есть будет работать ещё долго и долго и долго. Немцы знают что делают. Понятно что комплект не для ВАЗа а для БМВ 5 серии 90х годов и пришлось додумывать как и что поставить что бы работало на 100% правильно.
Лукасовский комплект появился ДО твоей установки, но по деньгам был действительно дорог. Это он сейчас заметно подешевел. Мы с тобой спорили тогда, что лучше. Сошлись на том, что примерно все одинаковое, только твой вариант дешевле. А потом понеслось у тебя, второй вут купил, ремкомплекты искал... Могу ошибаться, но как мне кажется, заплатил ты больше, только в рассрочку. Вот годы прошли, машину наверное вот-вот продашь (по весне вроде собирался на ино пересесть), а только тормозов нормальных добился. ИМХО не стоило это кроилово затраченных усилий. Но могу ошибаться, ибо с тебе свечку не держал, может ты там в сумме несколько часов затратил. Сужу исключительно по твоим постам.
Лукасовский комплект появился ДО твоей установки, но по деньгам был действительно дорог. Это он сейчас заметно подешевел. Мы с тобой спорили тогда, что лучше. Сошлись на том, что примерно все одинаковое, только твой вариант дешевле. А потом понеслось у тебя, второй вут купил, ремкомплекты искал... Могу ошибаться, но как мне кажется, заплатил ты больше, только в рассрочку. Вот годы прошли, машину наверное вот-вот продашь (по весне вроде собирался на ино пересесть), а только тормозов нормальных добился. ИМХО не стоило это кроилово затраченных усилий. Но могу ошибаться, ибо с тебе свечку не держал, может ты там в сумме несколько часов затратил. Сужу исключительно по твоим постам.
Второй и третий комплект я купил для эксперимента, лежат как запасные. Машину продавать не буду. Оставляю для работы. Новую куплю для себя. Именно в сумме несколько часов. Так как не каждый день лазил и ковырял. Думал и размышлял. Когда идеи и мысли созрели полез и получилось то что есть. В общем доволен комплектом. И готов делиться опытом с теми кто хочет потратить 1600р. и получить отличный и качественный результат за меньшие деньги. Замечу КАЧЕСТВЕННЫЙ. Родные запчасти БМВ (конвеерные) которым сноса нет. Разбирал ГТЦ и все манжеты как новые. Ремкомплект хотел купить для личного опыта переборки. Так и не купил. Нет необходимости брать резину стороних производителей которые хуже в разы конвеерных зап. частей. Замечу ещё раз- Комплект от БМВ работает небывало хорошо. Если кто хочет, то и TRW от Шнивы новый вариант отличный. Шило на мыло менять не хочу. При том что запчасти оригинальные у меня лежат. 3и ГТЦ 2а ВУТа. Есть и воды не просят. Может так и не понадобятся никогда. Поставлю соседу и приятелям на 2109 и 099 пусть радуются.
И готов делиться опытом с теми кто хочет потратить 1600р. и получить отличный и качественный результат за меньшие деньги. Замечу КАЧЕСТВЕННЫЙ.
Прикупить в коллекцию еще несколько вакуумников, перебирать их для души, годами добиваться нормальных тормозов...
Действительно, недорогой и качественный вариант :1:
Прикупить в коллекцию еще несколько вакуумников, перебирать их для души, годами добиваться нормальных тормозов...
Действительно, недорогой и качественный вариант :1:
Я не один ВУТ не перебирал. Все рабочие. Первый ГТЦ разобрал и нестал собирать. Небыло необходимости. Так же 3и остальные ГТЦ все рабочие. Всё что я раньше писал всё оказалось не верными предположениями. Вот и грешил на ВУТ а потом на ГТЦ. Оказалось что дело в толкателе в его положении на педали. За то я теперь это знаю из с собственных соображений и из собственного опыта. Вот это было для меня важно. Как интегривовать комплект от БМВ на ВАЗ и что бы он работал правильно. А то что Лукас уже готов к установке это хорошо и не нужно выдумывать. Повторю: Комплект от БМВ вполне качественный. А то что толкатель нужно цеплять выше к педали это уже другой вопрос и к качеству комплекта отношения не имеет. На ВАЗе всё же другой педальный узел чем на БМВ.
Вот это было для меня важно. Как интегривовать комплект от БМВ на ВАЗ и что бы он работал правильно.
Ну если больше нечем заняться, то почему бы и нет...
Dmitriy_47
28.11.2013, 17:32
Как и следовало ожидать, турбо 8кл на garrett 1752 прожил недолго) Мощности никогда не бывает много, поэтому мотор стал переделываться в 16кл турба td04hl. А вот дисковых тормозов по-кругу и и стокового ВУТ стало мало, а т.к. на 8кл из-за пайпинга нельзя было поставить ВУТ от Бомбы, то я его подарил товарищу.
И напрасно) с 16 кл ГБЦ место для 10” ВУТ появилось. А его самого нет)))
Коллеги, кто помнит PN ВУТ от Бомбы? Это вроде как PSA 505? И где его можно купить новым вместе с ГТЦ не за конские бабаки?
Как и следовало ожидать, турбо 8кл на garrett 1752 прожил недолго) Мощности никогда не бывает много, поэтому мотор стал переделываться в 16кл турба td04hl. А вот дисковых тормозов по-кругу и и стокового ВУТ стало мало, а т.к. на 8кл из-за пайпинга нельзя было поставить ВУТ от Бомбы, то я его подарил товарищу.
И напрасно) с 16 кл ГБЦ место для 10” ВУТ появилось. А его самого нет)))
Коллеги, кто помнит PN ВУТ от Бомбы? Это вроде как PSA 505? И где его можно купить новым вместе с ГТЦ не за конские бабаки?
Новые не оригинал гдето видел, но уже не помню. Б/У вполне нормально работают. И главное долго. Сколько я их себе брал для проверки, только один со временем начал пропускать, первый и последний работают как часы. ВУТ один остался и то на машине. Дёшево, надёжно и сердито. Я много писал о проблеме которых вовсе на самом деле не было с данными агрегатами, проблемы с мотором а точнее с ресивером, который маловат для 10" ВУТов. О этом писалось в различных форумах. Любой 10" ВУТ будет не совсем точно работать на стоковом 8кл. моторе. Жалобы были с ТРВ Лукас всеми известным адаптированным комплектом и с другими. Просто сток мотор не расчитан на такой объём ВУТа. Но при этом машина всё равно тормозит хорошо. Проблема может быть с изменением характеристики работы педали при нажатии на тормоз. Педаль не много жёстче становится и торможение тупее. Приходится вдавить посильнее. Такая плавающая неисправность. Не каждый её может распознать. Как будто так и должно быть. Но я с самого начала говорил что машина может тормозить лучше а иногда тупит при торможении. Это из-за того что ресивер не всегда справляется. Слабое разряжение в Вакуумной камере. Но чаще всё ок. Кстати на стоке та же песня только почти всё время. На морозце машина как бы с первым нажатием лучше встаёт, а затем как обычно. При первом нажатии разряжение воздуха больше, а затем как обычно не приятная педаль при нажатии.
Dmitriy_47
02.12.2013, 17:29
а представляешь, что будет, если тросик газа заклинит на турбо?))) и в ВУТ немного надует, например 0,7 бара избытка)))
б/у не хочется совсем брать, я когда себе искал, пересмотрел штук 5-6 разных. где-то на мембране какой-то неприятный налет, где-то старые подтеки на корпусе такие, что краску съело...
clubturbo делает 10'' ВУТ, но они разбирают их, меняют шток и сажают на герметик, что считаю уже совсем колхозом.
если мне обратно не отдадут дареный ВУТ, то придется покупать новую пару ВУТ+ГТЦ TRW от астры и удлинять шток.
когда у тебя стоковый мотор, ИМХО оно нафиг не надо (у меня стояли спереди брембо макс и зди дизайн-сервис), но когда пару раз подряд тормозишь на трассе с 200 до 120 то на фоне перегревающихся 14" дисков 8" ВУТ явно картину не улучшает.
amax1583
18.12.2013, 19:22
На морозце машина как бы с первым нажатием лучше встаёт, а затем как обычно. При первом нажатии разряжение воздуха больше, а затем как обычно не приятная педаль при нажатии.
Очень знакомая ситуация наверно для каждого тазовода!
На стоке разряжение в ресивере у меня было - 0,7 бар, после установки тюнинг валов разряжение стало -0,5 бар. Стоит ВУТ лукас 8", корпус заметно толще стока. Информативность немного пропала от потери разряжения, но когда поставил торнадо 14 вперед то она снова появилась! Для меня тормозов теперь достаточно! С 10 " ВУТом конечно еще лучше будет, но мне хватает и поставлю я его если слишком сильно разбогатею неожиданно))
Очень знакомая ситуация наверно для каждого тазовода!
На стоке разряжение в ресивере у меня было - 0,7 бар, после установки тюнинг валов разряжение стало -0,5 бар. Стоит ВУТ лукас 8", корпус заметно толще стока. Информативность немного пропала от потери разряжения, но когда поставил торнадо 14 вперед то она снова появилась! Для меня тормозов теперь достаточно! С 10 " ВУТом конечно еще лучше будет, но мне хватает и поставлю я его если слишком сильно разбогатею неожиданно))
На больших скоростях или точнее не на скоростях а на больших оборотах всё ок. Машина тормозит идиально. ДА, бывают огрехи с нехваткой разряжения,но в целом всё хорошо. Лучше конечно данный комплект с Дарбисом и ли Торнадо (Те же яйца только в профиль). Но и с 12 суппортами хватает.
amax1583
18.12.2013, 21:16
batylin, а как ты считаешь, склонность к перетормаживанию здт или одного из контуров (если сток диагональная система) при установке более производительного ВУТа уменьшится? Ведь с большим ВУТом время срабатывания тормозов уменьшается, чем на маленьком?
Просто раньше после установки ЗДТ без регулировки колдуна очень часто машину разворачивало при экстренном торможении, разворачивает так, разворачивает правым боком вперед. Решилась проблема только при установкой более производительной тормозной системой на передние колеса!
Думаю, что с большим ВУТом торможение будет более ровным и прямолинейным, при прочих равных условиях. Как на практике это подтверждается?
batylin, а как ты считаешь, склонность к перетормаживанию здт или одного из контуров (если сток диагональная система) при установке более производительного ВУТа уменьшится? Ведь с большим ВУТом время срабатывания тормозов уменьшается, чем на маленьком?
Просто раньше после установки ЗДТ без регулировки колдуна очень часто машину разворачивало при экстренном торможении, разворачивает так, разворачивает правым боком вперед. Решилась проблема только при установкой более производительной тормозной системой на передние колеса!
Думаю, что с большим ВУТом торможение будет более ровным и прямолинейным, при прочих равных условиях. Как на практике это подтверждается?
Если с переди стоят более мощные суппорты и 10" ВУТ то должно выровнится. Но не всегда. Любая машина может развернуться при экстр. торможении со всеми заблокированными колёсами особенно если покрытие влажно,скользкое и так далее и при етом достаточно не много вильнуть рулём. У меня зад не перетормаживает на ЗДТ. Редко бывает если голый лёд. К ЗДТ нужно увеличивать мощность передних тормозов установкой др. суппортов. В другом случае делать контуры по осям. На "осях" меня не крутит.
amax1583
18.12.2013, 21:53
Любая машина может развернуться при экстр. торможении со всеми заблокированными колёсами особенно если покрытие влажно,скользкое и так далее и при етом достаточно не много вильнуть рулём..
В точку! У меня знакомого на тойоте королле с абс зимой развернуло на 180 градусов зимой!
В точку! У меня знакомого на тойоте королле с абс зимой развернуло на 180 градусов зимой!
С АБС????? Это не возможно, Если он сам машину в занос не пустил. Или АБС глюк словила. АБС работает в паре с системой электронного распределения тормозных усилий по всем колёсам дабы избежать перетормоза каждого колеса на разных поверхностях (то есть одно колесо нальду др. на асфальте) АБС не даёт колёсам блокироваться полностью, этим самым сохраняется управляемость при торможении и возможность спокойно маневрировать поворачивая руль, избегая потери полного контроля за автомобилем. НО, бывают исключения по причине не коректной работы систем при данных условиях И или глубокой ошибки водителем в управлении автомобилем. Можно даже со всеми системами включая АБС+EBD+ВАS (система помощи при экстренном торможении) и Система курсовой стабилизации Которые расчитаны на полных дураков. С этими системами люди умудряются потерять контроль над ситуацией в управлении ТС. Моя 14 только с нова уходила Юзом в сторону до всех переделок с тормозной системой. Сейчас она может уйти в снос зада, при полной блокировке колёс на не устойчевой поверхности дорожного полотна или при экстренном торможении с блокировкой колёс и поворота руля в момент полного нажатия на педаль тормоза. Как только при экстренном торможении я понимаю и ощущаю что идёт снос задней оси я мгновенно ослабиваю давление на педаль тормоза избегая блокировки колёс, или делаю многократное нажатие при этом маневрирую,но максимально стараюсь не терять контроль за управляемостью. Я лучше в зад вьеду впереди едущей машине при торможении, нежели воткну педаль тормоза в пол и поверну руль. Разбить одну машину или несколько с неизвестными последствиями. А так всегда предвижу ситуацию на перёд в радиусе 200метров прямого обзора, постоянно следя за всеми участниками движения тех кого вижу и тех кто может вынурнуть из не откуда,так же это касается и заднего обзора. Соблюдение дистанции и выбор скоростного режима залог времени для правильного принятия решения в момент остановки машины или маневрирования. Под жопой (на хвосте) никогда не сижу вопреки. Это ТАБУ для меня. Это глупо и безграмотно,а так же безответственное вождение,которое как правило влечёт к ДТП.
amax1583
19.12.2013, 18:34
В занос он ее пустил видимо и тормоза с абс уже не помогли, естественно...
В занос он ее пустил видимо и тормоза с абс уже не помогли, естественно...
Ну тогда АБС тут не причём. Сам виноват, что управлять автомобилем не сумел в экстренной ситуации.
Dmitriy_47
23.12.2013, 16:43
С 10 " ВУТом конечно еще лучше будет, но мне хватает и поставлю я его если слишком сильно разбогатею неожиданно))
да брось ты, ерунда это за новый ВУТ и ГТЦ от опеля отдать 4р много? ниочемный Торгаш стоит 2200 примерно и ГТЦ рублей 700, если не особо гордый...
А, главное, зачем оно если есть НОВЫЙ опель?)))
amax1583
12.04.2014, 22:40
Парни! У кого стоит ВУТ 10":
ВУТ не мешает крутить болты для регулировки схождения сверху, с моторного отсека??
Парни! У кого стоит ВУТ 10":
ВУТ не мешает крутить болты для регулировки схождения сверху, с моторного отсека??
Мешает. Именно по этому перешел на 10е рулевые тяги
amax1583
13.04.2014, 16:45
Мешает. Именно по этому перешел на 10е рулевые тяги
Они без проблем встают взамен 2108?
Они без проблем встают взамен 2108?
Я менял все, вместе с тягой. Рулевые тяги, как оказалось, бывают разные на 10ках. То ли рейки разные, то ли еще что. Отличия в том месте, где вставляется болт для рулевой рейки. Нам нужны с таким же концом, как и у нас. Есть вариант, что запрессована втулка, этот вариант не подошел.
Вот такой вариант подойдет:
http://www.pasker36.ru/photo_lib/6207.jpg
А вот такой, со втулкой, нет
http://i.avtoall.ru/product_pictures/big/0fa/142955.jpg
Т.е. надо тягу, соединительную муфту, наконечник. И получится как-то так:
http://photoshare.ru/data/92/92566/1/5wm25f-l5y.jpg
Всем привет.
Заметил подтеки гтц в соединении с вутом. В планах заменить гтц + вут + колдун.
Колдун куплю, с ним понятно все. Тормоза блин у нас ватные вот по остальному гтц думаю ate + вут дааз или готовое решение по вут + гтц. Народ пишет от нивы подходит (с lucas сейчас не достать?).
Этот комплект подойдет?
http://avtopasker.ru/goods/32088.htm
и кстати это http://meta-s.ru/product_3277.html тоже самое?
И какие доработки, трубки какие и т.д.
Если комплект - то с минимальными доработками.
Может от калино-приоры сделать:
http://zavgar.info/hodovaya-chast-podveska-tormoza/zamena-shtatnogo-vut-i-gtc-na-priorovskie/?PHPSESSID=fcb1153c6dc034cf7c6b8fe0fe54a09e
Лучше ерундой не заниматься и ставить то, что встанет без серьезных переделок и доработок.
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot