Поговорим про \"массы\"

[Andrey163]

Про массы
В настоящее время, подавляющее большинство автомобилей используют кузов автомобиля (а/м) в качестве общего провода для большинства потребителей электроэнергии. Кузов поэтому называется массой (mass, foreground, ground) автомобиля. В случае если какое либо из соединений с массой становится ненадежным, начинаются чудеса. Простейший тому пример - перемигивание всех ламп в заднем фонаре. Включаем указатель поворота, а он начинает перемигиваться со стоп-сигналом или светом заднего хода. При этом на нужном потребителе напряжение в два-три раза отличается от необходимых 12-14 вольт, а на ненужном (не включенном) наоборот появляется вполне достаточное напряжение для его работы. Это с лампочками. А если такое начнется в Электронной Системе Управления Двигателя (ЭСУД)? Тогда двигатель может начать самопроизвольно менять режим своей работы - от набора больших оборотов до заглохания.

Попробую описать места, в которых наиболее вероятна потеря надежного соединения с массой, и глюки, появляющиеся при этом. Прошу заранее простить меня за порой странные и непривычные названия узлов и деталей а/м, но поскольку я работаю на гарантийной ВАЗовской станции, то положение обязывает.

Начну, пожалуй, с Аккумуляторной Батареи (АКБ). В современных а/м ВАЗ от минусовой клеммы АКБ отходит двойной провод. Толстая его часть, примерно с мизинец толщиной, соединяет минус АКБ и двигатель. При ненадежном контакте этого провода возможны ухудшение заряда АКБ, снижение частоты вращения стартера при пуске, а так же проблемы в системе ЭСУД, т.к. минус на нее идет с двигателя, со шпилек, на которых висел распределитель зажигания у карбюраторных а/м. В первую очередь следует проверить надежность затягивания обеих гаек, между которыми крепится наконечник провода к двигателю. Сначала ослабляем наружную гайку, затягиваем гайку под наконечником, а затем обратно затягиваем наружную.

Тонкий провод, соединяющий минус АКБ и кузов автомобиля - главное соединение для всех потребителей электроэнергии в автомобиле, а в карбюраторных модификациях еще и для двигателя. Проверять следует затяжку как болта М6 непосредственно на клемме АКБ, так и гайки М8 на кузове. Место расположения на кузове зависит от марки а/м.
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2110_01.jpg ВАЗ 2110
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2114_01.jpg ВАЗ 2108-99, 13-15
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_21213_01.jpg ВАЗ 21213
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_k11183.jpg ВАЗ 11183
http://chiptuner.ru/image/gnd/sniva_batt.jpg Шевроле - Нива
http://chiptuner.ru/image/gnd/pr_01.jpg Приора - АКБ
http://chiptuner.ru/image/gnd/pr_02.jpg Приора масса АКБ
на кузове
http://chiptuner.ru/image/gnd/pr_03.jpg Защита основных силовых цепей на Приоре

Точки заземления ЭСУД
Семейство 2108-9 и 13-15 1,5L масса ЭСУД берется с двигателя, с двух болтов М6, крепящих заглушку с правой стороны головки блока. У карбюраторных а/м там крепился распределитель зажигания. Семейство а/м 2113-15 1,5 и 1,6L с контроллерами нового поколения Бош 7.9.7 или Январь 7.2, соединение ЭСУД с массой находится на приварной шпильке, крепящей металлический каркас центральной консоли панели приборов, к тоннелю пола, через металлическую планку с двумя боковыми ушками слева и справа (Внутри центральной консоли, примерно под пепельницей). К сожалению, как показала практика, под планкой отсутствует корончатая шайба. Из-за этого, учитывая то, что сама шпилька прокрашена в процессе изготовления а/м, и практически не затянута соответствующей гайкой, со временем появляется дрейф напряжений в каналах АЦП датчиков ДТОЖ, ДПДЗ и ДМРВ при включении электровентилятора радиатора. В результате имеем скачок оборотов двигателя при включении вентилятора. Способы лечения описаны в FAQ. Таким образом, в этом случае весьма критичен и плохой электрический контакт между кузовом и минусом АКБ. (См. выше).

Семейство 2110-12, 1,5L. Масса ЭСУД берется с двух болтов М6, расположенных на левой стороне головки блока.

Семейство 21114, 21124 1,6L, с контроллерами нового поколения Бош 7.9.7 или Январь 7.2. В головке уже один болт М6. С него берется масса только на все четыре катушки зажигания, а масса на ЭСУД берется в салоне, с приварной шпильки на кронштейне крепления ЭСУД, за левым экраном центральной консоли. В свою очередь на кронштейн масса подается через шпильку, приваренную к моторному щиту посредине. Гайка на этой шпильке, как правило, не затянута. При недостаточном контакте в этих соединениях возможен дрейф напряжений в каналах АЦП датчиков ДТОЖ, ДПДЗ, ДМРВ при включении электровентилятора радиатора. В результате имеем скачок оборотов двигателя при включении вентилятора. Способы лечения описаны в FAQ. Таким образом, в этом случае весьма критичен и плохой электрический контакт между кузовом и минусом АКБ. (См. выше).

Семейство Нива с котроллером Bosch MP 7.0. масса ЭСУД берется с двигателя, с болтов крепящих заглушку, на месте распределителя зажигания - трамблера, рядом с модулем зажигания.

Семейство Нива с котроллером Bosch М 7.9.7. Масса ЭСУД берется, что стало уже характерным для нового поколения контроллеров с кузова а/м. В данном конкретном случае непосредственно со шпилек его крепления. Однако лично мне такой способ не очень понравился из за того, что обжатая на конце провода клемма имеет много большую толщину, чем нужно для того, что бы корончатая шайба равномерно прижималась к кузову автомобиля вокруг шпильки. Поэтому я шайбу оставил на месте между кузовом и контроллером, а вот клемму переставил непосредственно под гайку крепления контроллера.

На Нивах 21214 масса берется с 2-х сторон блока. Далее оба провода входят в общий жгут и идут к разъему ЭБУ. Перед разъемом есть скрутки для каждого коричневого провода где масса распределяется для остальных датчиков и самого ЭБУ.

Семейство Шеви Нива с контроллером Bosch MP 7.0. Масса ЭСУД берется с блока двигателя, со шпилек М8, находящихся в его нижней левой части, под модулем зажигания. На фото над ним видны шпильки крепления МЗ (он снят).

Семейство 2104-07 \"классика\" со старыми контроллерами. Масса ЭСУД берется с болта притягивающего кронштейн крепления модуля зажигания к блоку двигателя.

Семейство ВАЗ 11183 \"Калина\". Масса ЭСУД находится с правой стороны двигателя, на кронштейне крепления впускного коллектора.

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_esud_2111.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_ign_21124.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_797.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2109.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/sniva_esud.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_esud_11183.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/niva_ecu_797.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_21214-1.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_esud_21213.jpg

Точки заземления электрооборудования (торпедных жгутов)
У семейств 2108-9 и 2113-15 единственное место соединения торпедного жгута, заднего жгута и схемы блока монтажного реле и предохранителей находится на усилителе крепления рулевого вала, под комбинацией приборов. При ненадежном контакте в этом соединении возможны отклонения стрелок указателя температуры и уровня топлива при включении габаритного освещения, указателей поворота, звукового сигнала, омывателя ветрового стекла, стеклоочистителя и др. потребителей. Для ленивых \"типа диагностов\" в семействе 2113-15 возможно кинуть \"соплю\" от массы прикуривателя на металлическую конструкцию внутри центральной консоли панели приборов - \"бороды\", проводом с сечением не меньшим чем идет к прикуривателю. Но только в том случае, если установлена заводская панель приборов. Определить это можно по наличию крепления указанной металлической конструкции к тоннелю пола, \"фирменному\" креплению контроллера ЭСУД, - с использованием пластикового переходника межу контроллером и металлической конструкцией и закрепленным диагностическим разъемом в штатном месте за декоративной заглушкой под пепельницей. Для добросовестных диагностов: обязательно надежно затянуть штатный болт, сняв комбинацию приборов. У этого же семейства есть еще одно соединение с массой, у электродвигателя отопителя. Оно находится под панелью приборов, на левой стороне корпуса отопителя.

У семейства 2110-12 1,5L и 21114, 21124 1,6L все по-другому. Там таких соединений больше. Первое соединение с массой а/м находится внутри панели приборов, слева сверху относительно монтажного блока реле и предохранителей, под шумоизоляцией. На а/м первых лет выпуска провода массы к приварной шпильке подходили поверх шумоизоляции, а потом чья-то светлая голова придумала прятать провода под нее. Так что доступ к шпильке весьма неудобен и возможен только с помощью ключа трубки или удлиненной головки на 10. При недостаточном соединении в этом месте при включении головного света фар или электродвигателей стеклоподъемников может включиться стеклоочиститель с омывателем, сработать система центрального запирания дверей.

Второе соединение находится на приварной шпильке, на центральной консоли панели приборов, с левой стороны, над левым экраном консоли, под гайкой М6. Но даже если эта гайка затянута как следует, а проблема осталась, то переходим к самой главной для всей панели приборов точке массы, заземляющей весь металлический каркас панели. Это приварная шпилька с резьбой М6. Она находится на нижней, внутренней (салонной) стороне моторного щита, посередине. Гайкой, завинченной на эту шпильку, крепится также кронштейн, закрепляющий переднюю, часть левого экрана консоли, который некоторые диагносты и электрики безжалостно убирают из-за того, что нередки случаи повреждения об этот кронштейн жгута ЭСУД или системы центрального запирания. Как правило, гайка затянута весьма и весьма посредственно. При недостаточном контакте в этом и предыдущем соединении при включении габаритного освещения, головного света фар и электромотора вентилятора радиатора возможны отклонения стрелок указателя температуры и уровня топлива.

У семейства НИВА со всеми типами контроллеров масса торпедного жгута крепится гайкой, на приварную шпильку крепления кронштейна реле, и, как это уже стало привычным, затянута очень слабо. Находится сия шпилька за штатным блоком предохранителей. Масса подкапотного жгута крепится на одну из приварных шпилек крепления бачка тормозной жидкости. Туда же прикручена масса от обоих вентиляторов охлаждения радиатора.

В а/м Шеви Нива основное место соединения жгутов с массой находится в левой верней части моторного щита со стороны салона, также на приварной шпильке. Для доступа к соединению необходимо отвинтить декоративную накладку, закрывающую блок монтажный реле и предохранителей и сам этот блок. Так же проблемным местом Шеви-Нивы является силовая масса АКБ, прикручивается к кузову рядом с натяжителем цепи.

На кронштейне крепления ЭБУ так же есть 2 массовых провода. На фото ЭБУ для наглядности демонтирован.


У семейства ВАЗ 2104 - 07 \"классика\", масса торпедного жгута крепится на приварную шпильку за комбинацией приборов, вместе с реле поворотов.

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2110_04.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2110_03.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_esud_21124.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2110.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/niva_cool_mass.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/niva_torp_mass.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/sniva_ecu.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_shevi.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_clas_esud.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/classm1.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/classm2.jpg

Хотелось бы отметить ещё и такую немаловажную деталь: абсолютно все шпильки, к которым крепятся клеммы проводов массы, прокрашиваются на заводе вместе с кузовом, никакого защитного покрытия кроме слоя краски не имеют и поэтому подвержены коррозии при удалении краски и отсутствии дополнительной защитной смазки. Для обеспечения надлежащего контакта указанных клемм с кузовом заводом применяются корончатые шайбы, которые в отличие от шайб гровера должны быть не между клеммой и гайкой, а между кузовом и клеммой. Своими острыми гранями между вырубленными зубьями шайба одной своей стороной, обращенной к кузову, прокалывает лакокрасочное покрытие, а другой стороной, обращенной к клемме, надежно впивается в нее. На правильное расположение этих шайб следует в первую очередь обращать внимание, когда клиенты обращаются по поводу неисправностей в электрооборудовании после выполнения арматурных работ, производимых в процессе жестяно-покрасочного либо иного ремонта. В частности, при снятии кронштейна крепления воздухозаборного рукава на десятом семействе, сидящего на шпильке крепления минусового провода АКБ к кузову, указанная шайба должна быть расположена между кузовом и кронштейном.


И в заключение. Уж коли Вы нашли место с плохим контактом, не поленитесь отделить друг от друга все соединения, выявить подгоревшие или окислившиеся места и тщательнейшим образом зачистить и выровнять все контактирующие поверхности перед окончательной сборкой.


Ниже представлена небольшая галерея подключения силовых точек масс на двигателях отечественных автомобилях.

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2110_02.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_21213_02.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_21124.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_p11183.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2114_02.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_clas_en.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_clas_akb.jpg
http://chiptuner.ru/image/gnd/sniva_bl.jpg

Текст и фото: И.Н. Скрыдлов, Люберцы (aka Aktuator) ©chiptuner.ru

[Andrey163]

МАССА: НЕИССЯКАЕМЫЙ ИСТОЧНИК ГЛЮКОВ

Внимание! Данная методика применима только на семейство 2110 и 2113-2115 \"нового\" образца, в которых управление вентилятором идет по массовому проводу. В семействе 2108-2115 \"старого\" типа управление вентилятором может осуществляться коммутацией +12V.


Больной: А/м ВАЗ 21114, 2005 г. выпуска, пробег 7500 км., 8V, 1,6L.

Жалоба: На прогретом двигателе положение ДПДЗ 1-2%% на ХХ. Ощутимый (100-200 оборотов) дрейф оборотов ХХ при включении электро вентилятора радиатора. От экземпляра датчика не зависящий (Отечественный или GM). При проверке выявлено изменение напряжение на выходе ДПДЗ от 0,41 до 0,57В при включении электро вентилятора радиатора. Далее в тексте в вилке измеренных напряжений, значение слева от дефиса при выключенном, а справа при включенном электровентиляторе радиатора. Измерения проводились при помощи цифрового тестера производства фирмы Mastech

Диагноз: недостаточно надежный контакт массы ЭСУД с массой автомобиля.

Лечение: Дополнительным, толстым проводом в двойной изоляции, сечением 3х2,5 кв.мм. проложена дополнительная масса от минусовой клеммы АКБ до металлического каркаса центральной консоли панели приборов. Клеммы на обоих концах дополнительного провода обжаты и пропаяны. На каркасе провод закреплен на шпильку крепления проводов массы ЭСУД, вместе с его штатными проводами массы. Так же пропаяны клеммы на штатном проводе масса, установленном между минусом АКБ и кузовом автомобиля.

http://chiptuner.ru/image/gnd/nmass_01.jpg Провод (белый, толстый) с обжатой и пропаянной клеммой привинчен к минусовой клемме АКБ и проложен в штатном тоннеле вместе с подкапотным жгутом.
http://chiptuner.ru/image/gnd/nmass_02.jpg Разделанный для обжатия клеммы второй конец провода, проложенный к месту будущего крепления.
http://chiptuner.ru/image/gnd/nmass_03.jpg Обжатая и пропаянная клемма.
http://chiptuner.ru/image/gnd/nmass_04.jpg Провод прикручен на предназначенное место.

Результат: Напряжение на выходе ДПДЗ стало меняться в пределах 0,39-0,46В.

Далее провод массы идущий на реле включения электро вентилятора радиатора, откушен от жгута ЭСУД и подсоединен к металлическому каркасу отдельным проводом. Наращивание провода выполнено методом обжатия в переходной луженой медной трубке.

Результат: 0,37-0,39В!!!!!!!!

Сопутствующие измерения: Напряжение на зеленом, массовом проводе ДПДЗ до перекоммутации 0,056-0,215В. После перекоммутации 0,03-0,03В! Т.е. практически не меняется! Кроме того, налицо тенденция снижения напряжения на выходе ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке по мере улучшения контакта контроллера ЭСУД с массой автомобиля.

Вывод: Все заверения ОАО АВТОВАЗ об улучшении качества электрических соединений в выпускаемых, а/м гроша ломанного не стоят. Добиться штатной работы двигателя под управлением ЭСУД И 7.9.7 и Январь 7.2, можно в большинстве случаев только произведя дополнительные, и не акцептуемые изготовителем как гарантийные, работы по изменению электрической схемы автомобиля.


PS. Такое толстое сечение провода взято, поскольку провода с другим сечением под руками не оказалось, и разделывать его на отдельные провода было просто лень. На самом деле хватило бы и 2,5 квадратов.

© И. Н. Скрыдлов, ака Aktuator

[Andrey163]

ЕЩЕ РАЗ ПРО \"МАССЫ\"

Контроллеры Январь 7.2 и Bosch 7.9.7 имеют в своём 81-контактном разъёме отдельные выводы для масс датчиков, что снижает зависимость показаний датчиков друг от друга, повышает точность измерения и видимо необходимо для выполнения норм Евро-4. Однако некий умник на заводе-изготовителе жгута электропроводки лёгкой рукой объединил все массы датчиков одной обжимкой. Контроллеры Январь 5.1, Bosch 1.5.4 вообще-то так и работали, все массы датчиков приходили на одну клемму. Разница невелика. Однако \"шаловливая\" мысль конструкторов пошла дальше. Вот фотография электропроводки ВАЗ 2115. Рядом с разъёмом контроллера две обжимки проводов. Та, что справа - массы датчиков, экраны.… Было бы лучше, если каждый провод шёл бы на свою клемму, но пусть так и останется. Обжимка слева (хлорвиниловые трубки и изолента уже сняты) - силовая масса. В чём же главная ошибка отечественных производителей? Это провод, который соединяет эти обжимки. Помечен жёлтыми точками, сам провод просто коричневый. Его надо просто вырезать, обжимки пропаять (зря разбирали, что ли?), и замотать изолентой, то есть восстановить изоляцию.

http://chiptuner.ru/image/bad.jpg

Суть доработки в том, что массы датчиков должны приходить только на контроллер. То есть если снять разъём с контроллера, ни ДТ, ни ДПДЗ, ни ДМРВ, ни ДД на корпус (минус АБ) не \"звонятся\". Надо снять разъём с контроллера и например ДТ, и проверить сопротивление между двигателем и проводом массы в разъёме. Оба провода \"прозваниваем\" на двигатель. Оба должны иметь большое или бесконечное сопротивление - обрыв. Если КЗ - снимаем изоленту рядом с контроллером, ищем указанную перемычку и удаляем её. После этого массы датчиков будут соединены с корпусом машины только при одетом разъёме контроллера!

Все провода имеют сопротивление, даже очень толстые. Вспоминаем закон дяди Ома. Чем больше сопротивление и чем больше ток, тем больше напряжение. Провода массы подчиняются всё тому же закону. Физика однако. При включении реле, форсунок, РХХ (ключи зажигания имеют отдельный толстый провод массы и в нашем процессе не участвуют) напряжение на массе самого контроллера меняется относительно массы автомобиля.

Видимо форсунки, РХХ работают постоянно и их вмешательство не учитывается. Однако ток через реле вентилятора идёт - не идёт относительно длительное время. При включении реле вентилятора напряжение на массе контроллера оказывается ещё выше, чем в точке соединения провода массы с кузовом, и если двигаться вдоль провода массы, постепенно уменьшается. Разность потенциалов есть всегда, просто она то больше, то меньше.

При правильной разводке проводов масс напряжение на общем проводе датчиков не меняется относительно массы самого контроллера и практически равно нулю. По крайней мере, из-за меньших токов датчиков колебания напряжения гораздо меньше. Изменение напряжения на массе контроллера относительно кузова автомобиля, минуса АКБ приводит к такому же изменению напряжения на массе датчиков и не оказывает влияния на их показания. И действительно - на всех машинах, где только пахнет электроникой, например на карбюраторной восьмёрке с электронным зажиганием, где датчик Холла стоит в трамблёре, к датчику идут три провода. Питание, сигнальный и масса от отдельной клеммы коммутатора зажигания.

Но вернёмся к нашему барану. Перемычка, внесённая на заводе, соединяет массу датчиков с проводом, идущим от контроллера на корпус машины, на котором меняется напряжение вследствие изменения тока, в частности, при включении реле вентилятора. В результате включения реле вентилятора напряжение на массе контроллера становится больше. Но, как мы помним, оно постепенно уменьшается, если двигаться вдоль провода. Точку на силовой массе, куда подключена злополучная перемычка, можно считать за \"ноль\", поскольку оставшийся провод между обжимкой и кузовом машины в создании помех не участвует.

А дальше всё просто. Масса датчиков подключена к \"нулю\". От этого \"нуля\" до массы самого контроллера включено сопротивление силового провода. Включилось реле - напряжение на массе контроллера стало больше, чем было. Увеличились соответственно относительно \"нуля\" и опорное напряжение АЦП. Однако масса датчиков осталась на месте, на \"нуле\", и контроллер \"увидит\", обработав показания АЦП, уменьшение напряжения от датчиков. Ну, ДМРВ, ДТ... ну уменьшилось, с кем не бывает... Там вон какой диапазон! Однако для ДПДЗ уменьшение напряжения закрытого состояния сведётся к запоминанию в ОЗУ контроллера этого самого \"напряжения закрытого состояния\", то есть минимального напряжения от ДПДЗ. Вот мы и приехали :)

Реле выключилось, напряжение на массе самого контроллера уменьшилось, а напряжение массы датчиков вместе с их показаниями относительно массы самого контроллера увеличилась. Увеличилось напряжение от ДПДЗ при закрытой дроссельной заслонке, что соответствует её открытию... Короче говоря, обороты \"зависли\".

Перенос силового провода вентилятора, дополнительные массы уменьшают напряжение ошибки, или создают противо-напряжение, компенсирующее напряжение ошибки, но не устраняют саму ошибку.

©Олег Братков, Пятигорск

[Chesno]

А не подскажите ли, друзья хорошие, где мне поискать массу на проводе стоп-сигнала на заднем спойлере ваз 2114 ? Где он прикручивается? Не горит сабака такая у меня стопарь!

[Shurik]

на двери бегажника,под обшивкой,которая закрывает эл двигатель дворника заднего и замок.

[Golova_bg]

У меня прикручен под гайку крепления самого спойлера к двери. Гайки находятся под пластмассовой обшивкой двери.
Может и не в массе дело. Я видел гнилые платы светодиодных стопарей. Соль делает свое дело...

[Yurach]

вот под капотом и торпедой везде массу нашли, а покажите массу в багажнике, понимаю к любому болту, а точнее покажете фото, вот прикрутил к болту крепления спинки сидения внизу, а усилок не фурчит, можетт там краска лишяя :)

[Chesno]

У меня прикручен под гайку крепления самого спойлера к двери. Гайки находятся под пластмассовой обшивкой двери.
Может и не в массе дело. Я видел гнилые платы светодиодных стопарей. Соль делает свое дело...

Сам стопак проверил, работает. Пробником попробовал контакты в спойлере выходящие на стопак - плюс на месте, а на черном массы небыло, докаснулся индикатором до замка багажника - загорелся индикатор. Вообщем спасибо за подсказку, буду разбирать дверь ))

[искандер]

вот под капотом и торпедой везде массу нашли, а покажите массу в багажнике, понимаю к любому болту, а точнее покажете фото, вот прикрутил к болту крепления спинки сидения внизу, а усилок не фурчит, можетт там краска лишяя :)

лучше кинь еще один минусовой кабель с усилка прямо на массу АКБ, будет меньше потерь

[SeGa4852]

Люди ,всех с прошедшим праздничком.. надеюсь отметили хорошо!

Ворпрос в дополнительных массах...
- у кого какие дополнительные массы стоят и где...?
- смысл установки или причина установки дополнительной массы?
- результат, что изменилось в поведении авто и т.п....?

У самого кинута дополнительная масса (по совету мастера-электрика) с минусовой клеммы аккумулятора (АКБ) на шпильку крепления планки, которая фиксирует АКБ. Т.е. получилась дополнительная масса с АКБ на кузов (есть ли в этом смысл?).
Провода АКБ "плюс" и "минус" поставил новые, т.к. старые свое отслужили да и клеммы там плоховастенькие были. Разницы не почуял вроде никакой - ни от проводов новых, ни от массы дополнительной.

Прошу писать доступным языком!!!
Спасибо!

Например кидают со шпильки генератора на "минусовую" клемму АКБ дополнительную массу... зачем? кто нибудь может пояснть?

Как я понял для устранения потери тока на участке цепи генератор-крепление генератора-двигатель-аккумулятор!

[TomCat16]

Прошу модераторов меня извинить если повторяюсь , и тогда соединить с нужной темой или дать ссылку.:cry:

Авто ВАЗ 2115 2006г.Инжектор. И так предистория. Началось всё довольно неожиданно. Ни стого , ни с сего сел аккумулятор. Вообщем с прикурился от волги , минут 20 стояли , завёл . Но с тех пор началось. Аккумулятор в конце концов поменял , но проблема не решилась , стартёр останавливался едва начав крутить , при этом всё гасло , а могла и завестись . Ну до кучи стартёр заменил , попутно протянув массу на двигателе от батареи , вроде нормализовалось . Однако через некоторое время опять....:mad:
То заводится с пол-тычка , то начав крутить всё гасит . Может и завестись но потом вдруг обороты падают и глохнет. А может весь процесс пройти нормально. Вот почитал тему про Массы , может из-за них?
Тогда знающих прошу указать , что и где (желательно сфото) искать , дабы протянуть . Очень похоже на проблему с проводами , ибо то есть , то нет. Может как на холодном движке , так и на горячем , при этом сигналка переходит в режим Valet . Отсюда и мысли о плохом контакте , на сигналку не грешу , так как она блокировать ничего не может , эту функцию я не подключал.

[NicNT]

Как гаснет? Как отключение замка зажагания или сильно падает напруга в электрике? В первом случае проверить сам замок и главное реле. Во втором походит на короткое в электрооборудовании. И не слабое короткое, если всё гаснет и глохнет двигатель. Проверяй незащищённые предохранителями цепи: аккумулятор, втягивающее, стартёр, генератор.

Например кидают со шпильки генератора на "минусовую" клемму АКБ дополнительную массу... зачем? кто нибудь может пояснть?

Как я понял для устранения потери тока на участке цепи генератор-крепление генератора-двигатель-аккумулятор!

Правильно. Для уменьшения потерь, уменьшения окисления на подвижных частях кузова. Для дополнительной защиты электрооборудования от выхода из строя. Если у вас отвалится плюсовой провод. то это половына беды. А-я-я-й, какая жалость-что-то погасло. Если отвалится масса, то в лучшем случае что нибудь будет сбоить и глючить, а в худшем может и погореть. Попробуйте оторвать массу от контроллера и, возможно, ваша машина уже никогда не поедет с этим контроллером. У меня современем стал каким-то пожёванным провод с минуса на кузов. Параллельно ему сделал новый провод. Дабы масса была надёжной.
Ещё одно замечание. Все хорошо в меру. Обычно любое устройство в идеальном случае должно иметь одну точку подключения массы. Переизбыток массовых проводов может привести к обратному результату-будете пожизненно искать источник помех.
Также почитайте соответствующий раздел "Про массы".

[Водитель]

Посмотри гену может че пробивает.

[TomCat16]

С геной проблем нет , аккум заряжается , а погаснуть всё может в положении ключа - стартёр , а может и нормально крутить сколько надо. Причём как на холодной , так и на горячей.

[x835x]

Если с массой все ок, тогда похоже на реле или замок (то начав крутить всё гасит ) Но сначала проверь реле, оно под торпедой слева(ключем зажигание включаешь, оно клацает, думаю найдешь).

[SeGa4852]

Спасибо!
Ну вот допустим у меня масса кинута дополнтельная с акб на кузов.. ес тьв ней смысл? не лишняя она? помех не будет?

Стоит ли сделать с генератора на АКБ доп.провод массы?

http://www.chiptuner.ru/content/ground2/
А кто нибудь кидал с АКБ на ЭБУ массу дополнтельную? Что изменилось в поведении авто?
"на каркасе провод закреплен на шпильку крепления проводов массы ЭСУД"-поясните плиз где на ВАЗ-21093i высокая торпеда эта шпилька крепления массы ЭБУ в салоне??? Спасибо!

[KlubbCAT]

у меня новая машина, от минусового контакта аккумулятора идет 2 провода, один на кузов, а другой куда-то вниз! :)

[SeGa4852]

Ха...! Я про дополнительные массы говорю, а ты мне про штатные...
Один идет - тонкий, на кузов,
второй-толстый, на двигатель!

[TomCat16]

Вчера протянул массы что нашёл , пока проблемы нет , прибить того надо кто массу от ЭБУ придумал крепить к шпильке на которую сверху накладывается короб воздуховода печки. Кто знает где масса с панели приборов?

[KlubbCAT]

у меня была проблема аналогичная из-за того что окислилась колодка, которая подходит к монтажному блоку, все решилось чисткой разъемов и поджиманием их при помощи шила :)

[ALK]

Кто знает где масса с панели приборов?

Она за самой приборкой на шпильке вверху

[Sergey1]

Вырубилась Электроника ,при выключении зажигания включаются повторители, но не мигают а просто горят, не работают дворники ,стеклоподъемники, вентилятор на охлаждении двигателя, возможно ли это изза установки светодиодных габаритов передних фар?

[Казанский комедиант]

у меня проблема сегодня как и у всех возникла не ожиданно!
-заехал на заправку, но уехать с неё уже не смог, т.к. не смог завестись. Тест включается, но стартер даже не клацкает и зажигание ноль эмоций... насос качает. Т.к. ушко впереди мне оторвало ещё в прошлый раз, то заводили с толкача задним ходом))) Завелась!
-По приезду во двор попробывал ещё разок... нет запуска! если это было втягивающие, то был бы хотя бы звук от стартёра, а тут даже даже намёка нет...
- пробывали напрямую замкнуть- не получилось ничего...
у кого какие соображения? или просто под замену стартер?

[demal]

у меня проблема сегодня как и у всех возникла не ожиданно!
-заехал на заправку, но уехать с неё уже не смог, т.к. не смог завестись. Тест включается, но стартер даже не клацкает и зажигание ноль эмоций... насос качает. Т.к. ушко впереди мне оторвало ещё в прошлый раз, то заводили с толкача задним ходом))) Завелась!
-По приезду во двор попробывал ещё разок... нет запуска! если это было втягивающие, то был бы хотя бы звук от стартёра, а тут даже даже намёка нет...
- пробывали напрямую замкнуть- не получилось ничего...
у кого какие соображения? или просто под замену стартер?

Либо замок загнулся, либо втягивающая обмотка реле приказала длго жить. Сними стартер и попробуй вхолостую его крутануть...

[denisey]

У меня таже проблема но только на холодную бывает,но не всегда,Поворачиваю ключь,а стартер молчит ни щелчка ничего,просто тишина,второй раз третий - ноль.А вот было холодно уехал в деревню дома завелась без проблем,а в деревне движка еще не остыла,поворачиваю ключь,ноль реакции и так не один раз,бесполезно.Открыл копот все визуально проверил,все в норме.Стартер новый и замок зажигания новый.А потом просто повернул ключь в положения стартера и опять тишина я задумался держа ключь в этом положении и о чуда секунд через десять стартер закрутил.Народ что это может быть?Никто с таким не сталкивался?

[Казанский комедиант]

Либо замок загнулся, либо втягивающая обмотка реле приказала длго жить. Сними стартер и попробуй вхолостую его крутануть...

Поменял заводской стартер на стартер Прамо(2400 рублённых). С этими стартерами та же история, что и с генераторами! их видов 10 наверно на наши пепелацы)))
мой пробежал 117 тысяч, умер без лишнего шума)) просто не завелся и всё)))
Заводской (сомнения по этому поводу) стоил 2700 с виду практически схожи... прамо чуть меньше размерами, но вод на 15-ке видел! там прям агрегат! размерами как генератор))) наверно белорусский... у него какая-то пластмасовая втулка постоянно выходит из строя.
сейчас заводится нормально, но в начале запуск напоминает запуск турбины)) буквально пол секунды)))

[RoMaN 6587]

прошу прощения если не суда тему подходящую не нашел.... проблема в том что неожиданно стал садится аккум причем в "0" за период примерно 1,5-2 суток последнее что делал в машине менял диодный мост, но там вроде все нормально да и не должно оно... подскажите где может быть утечка....... ка это лечить

[Витун]

У меня возникла такая проблема: при включении замка зажигания все работает, после запуска тахометр, спедометр, датчик топлива и температуры падают на ноль - отключаются... При включении печки на полную мощность и включении дальнего света всё включается. При отключении отключается... Но при езде может все включаться и выключаться само по себе..... Хотя маршрутный компьютер "Штат" показывает все в норме. Не могу понять в чем причина!!!! Мужики помогите)))

[hrun]

У меня возникла такая проблема: при включении замка зажигания все работает, после запуска тахометр, спедометр, датчик топлива и температуры падают на ноль - отключаются... При включении печки на полную мощность и включении дальнего света всё включается. При отключении отключается... Но при езде может все включаться и выключаться само по себе..... Хотя маршрутный компьютер "Штат" показывает все в норме. Не могу понять в чем причина!!!! Мужики помогите)))

Наверное масса приборки плохая.Читай первый пост,там грамотно и с картинками описаны возможные проблеммы и способы их решения.Твоя описана в "точки заземления электрооборудования(торпе� �ных жгутов)"

[Витун]

только что с гаража перепроверил все крепления массы все впорядке ,снимал комбинацию там все нормально собрал все запустил двигатель секунд через 30-40 все отключилось

[maksim708]

Всем привет сегодня столкнулся с такой проболеммой:при заводке двигателя начело стрекотать втягивающие как пулемет раза с третьего завелась обороты подскачили до 2000 и загорелся чек инжин машина стала заводиться после долгово вращения стартера на диагностике сказали ошибка эбу и надо перепрошивать затем после самостоятельного полного осмотра и троганья всего под капотом и под панелью опять затрещало втягивающие и все вернулось на круги свои может кто сталкивался с этим либо что могло быть просьба написать по этому поводу.

[Mihail]

только что с гаража перепроверил все крепления массы все впорядке ,снимал комбинацию там все нормально собрал все запустил двигатель секунд через 30-40 все отключилось

Напишу как было у меня и как решилась проблема, возможно поможет.
При включении вентилятора, который охлаждает радиатор, стрелка указателя температуры уходила в красную зону. При нажатии на тормоз могли стрелки (спидометр, тахометр) встать вертикально вниз )) Оказалось были скачки напряжения, а поменяли диодный мост и регулятор. Компьютер ни когда не пищал, мол низкое или высокое напряжение.

[hrun]

только что с гаража перепроверил все крепления массы все впорядке ,снимал комбинацию там все нормально собрал все запустил двигатель секунд через 30-40 все отключилось

Печально.Я вот посмотрел схему и что то не увидел зависимости между включением дальнего света и приборкой,кроме как то ,что при включении дальнего света включается синяя контрольная лампа в приборке(предохранитель F14 -левая фара д.с. и лампа сигнализатор в панели приборов-11 контакт красной колодки).Может в приборке + пропадает?Стоит проверить при работающем двигателе есть ли + в белой колодке на контакте №4 (пред.F3),№6(пред.F10)два коричневых провода,№10(пред.F16(к клемме 15 выключателя зажигания))оранжевый провод .В красной колодке + на контакте №2(пред.F16 (к клемме 15 выключателя зажигания))оранжевый провод,№11(пред.F14)зелёный с чёрным провод.Массу дополнительно если кидать то с контакта №1 белой колодки и с контакта №3 красной колодки(оба провода чёрные) Оранжевый провод по моему идёт на монтажный блок колодка Х4 контакт №3,а не как написано в мурзилке -к клемме №15 вык. зажигания и постоянно + должен быть именно на нём-как я понял.

[Витун]

hrun а где такая бодробная электросхема есть а то у меня примитивная и еще вчера когда снимал щиток отсоединял поочередно красную и белую колодки так вот красная не причем

maksim 708 посмотри массу на двигатель если конечно аккумулятор впорядке

[hrun]

hrun а где такая бодробная электросхема есть а то у меня примитивная и еще вчера когда снимал щиток отсоединял поочередно красную и белую колодки так вот красная не причем

Я пользуюсь книжкой от издательства "За рулём" "Своими силами" " ВАЗ 2113,14,15 с двигателем 1.5i" .Цветная с фотками и подробными обьяснениями.

[Navsad]

Была подобная проблема с комбинашкой на служебной десятке. То работала, то не работала, перетрес всю проводку безрезультатно, в итоге однажды совсем отказала. Диагностика показала ошибку панели, поставили новую и болезнь прошла, так что возможно сама панель гонить.

[hrun]

вчера когда снимал щиток отсоединял поочередно красную и белую колодки так вот красная не причем

А вот как раз на красной колодке контакт №10 идёт к датчику уровня топлива,№9 к датчику скорости,№1 к датчику окружающей температуры

[Витун]

так в чем причина только у меня на щитке дисплэя с часами нет только спидометр

[hrun]

Если масса точно в порядке ,то указатель топлива и указатель температуры двигателя точно должны работать.Лампа аварийного давления масла то же должна светиться при включ. зажигании как и лампа заряда аккуммулятора.Может как прокоментировал Navsad накрылась приборка? На оранжевом проводе который и на красной и на белой колодке присутствует есть +?

[Витун]

понимаешь все лампочки работают и главное маршрутник все отображает

[hrun]

понимаешь все лампочки работают и главное маршрутник все отображает

А указатель кол-ва топлива и температуры двигателя то же работает?Может тогда моторчики тахометра и спидометра накрылись,если маршрутник показывает ,значит источники инвормации для таха и спида исправны."Тахометр и спедометр проверяют на спец стендах.Как правило,нарушения в их работе связаны с окислением контактов в питающей и контрольной цепях"-цитата из мурзилки. Navsad писал о диагностике приборки(уточнить бы цену и чем,где и как их проверяют)

[Navsad]

Лампы в моем случае тоже работали, они по сути с приборкой ни как не связаны, у них отдельные цепи, а вот все стрелки и экранчик завязаны на внутренний контроллер приборки, похоже крянул он. Если в электронике соображаешь, то могу посоветовать снять приборку, разобрать, в разобранном виде подключить и замерить есть ли +5В после стабилизатора, там обычная кренка стоит, не ошибешься, ну конечно если знаешь что это такое. Эти 5 вольт питают всю схему приборки, если они есть, то хана ей, если нету, то проще, пропало питалово. На кренке слева должно быть +12В, если они есть, +5 нет, то стаб накрылся, если 12В нет, то искать обрыв в проводах или в колодке.

Navsad писал о диагностике приборки(уточнить бы цену и чем,где и как их проверяют)

Я имел ввиду не диагностику приборки, а диагностику ЭБУ. На диагностику машину гонял не я, а человек мало чего в этом деле понимающий, по его словам была ошибка по поводу отсутствия связи мозга с панелью, какая именно, не знаю.

[maksim708]

maksim 708 посмотри массу на двигатель если конечно аккумулятор впорядке

Спасибо за совет эта та которая прикручена на том месте где трамблер раньше был?!

[Витун]

нет это та которая от клемы минус толстая идет у меня на коробке чуть выше стартера крепится

[balu7]

Подскажите пожалуйста, что может быть?У меня ВАЗ-2115, пробег 2000 км.Сегодня сначала вырубился бортовой компьютер (работает ли он теперь вообщея не знаю-не проверял).Потом стала глючить сигналка-после постановки на охрану через 10-20 секунт выдаёт сигнал, что вскрыта машина.Далее, когда заводишь машину, обнаружил, что часы и счётчик одометра обнуляются.Когда выключаешь зажигание, то стрелки панели приборов остались в том же положении, что и были во время работы машины.Снимал клеммы с АКБ, но стрелки приборов также оставались в томже положении.Что может быть.Машина едет нормально.

[finil]

У меня таже проблема но только на холодную бывает,но не всегда,Поворачиваю ключь,а стартер молчит ни щелчка ничего,просто тишина,второй раз третий - ноль.А вот было холодно уехал в деревню дома завелась без проблем,а в деревне движка еще не остыла,поворачиваю ключь,ноль реакции и так не один раз,бесполезно.Открыл копот все визуально проверил,все в норме.Стартер новый и замок зажигания новый.А потом просто повернул ключь в положения стартера и опять тишина я задумался держа ключь в этом положении и о чуда секунд через десять стартер закрутил.Народ что это может быть?Никто с таким не сталкивался?
У меня такая же проблема. Кто знает как решить ?
Может замок зажигания менят пора?

[balu7]

У меня такая же проблема. Кто знает как решить ?
Может замок зажигания менят пора?

Сегодня отдал в сервис.Оказался предохранитель на 10А.Поменяли его,всё стало нормально и даже бортовик заработал, но предохранитель снова перегорел.Отключил бортовик , всё равно перегорает.Кстати, ещё и плафон салонного освещения не горит (это плюс к тем симптомам).Сеёчас я её там оставил и жду звонка.А ты попробуй апоменять предохранитель для начала.

[finil]

Придохранитель на стартер???Вся электрика работает, только стартер не крутити и не щёлкает блокирует его сцуко что то!!! Скорее где то реле есть блокировки с сигналом с контроллера. Полазил под панелью нашёл 2 похожих реле с толстым сине красным проводом и толстым сине белом проводе.
При снятии реле с фишки сине красного провода стартер не крутит , может оно то??? Перемкнуть его и в путь, боюсь что напоролся на реле разгрузки замка зажигания..

[balu7]

Придохранитель на стартер???Вся электрика работает, только стартер не крутити и не щёлкает блокирует его сцуко что то!!! Скорее где то реле есть блокировки с сигналом с контроллера. Полазил под панелью нашёл 2 похожих реле с толстым сине красным проводом и толстым сине белом проводе.
При снятии реле с фишки сине красного провода стартер не крутит , может оно то??? Перемкнуть его и в путь, боюсь что напоролся на реле разгрузки замка зажигания..
А у меня статртер крутит и всё остальное, за исключением перечисленного выше.

Ура-а-а-а-а-а!!!!!!!!Нашли неисправность.Всё окоазалось банально просто.Жгут проводов, который идёт в багажник, протёрся (через гофру, в которую он спрятан) об острый угол кузова и замыкал на массу.

[SERЫЙ]

finil
А напряжение в норме? контакты, на АКБ в т.ч.?
Под торпедой реле блокировки стартера и реле разгрузки замка зажигания, местами поменять попробуй.
Посмотри еще темку по стартерам /forum/showthread.php?t=1078

[strela777]

У меня таже проблема но только на холодную бывает,но не всегда,Поворачиваю ключь,а стартер молчит ни щелчка ничего,просто тишина,второй раз третий - ноль.А вот было холодно уехал в деревню дома завелась без проблем,а в деревне движка еще не остыла,поворачиваю ключь,ноль реакции и так не один раз,бесполезно.Открыл копот все визуально проверил,все в норме.Стартер новый и замок зажигания новый.А потом просто повернул ключь в положения стартера и опять тишина я задумался держа ключь в этом положении и о чуда секунд через десять стартер закрутил.Народ что это может быть?Никто с таким не сталкивался?

Есть токая же проблема ,при поиске обнаружил ,что плохой контакт на месте соединения колодки с монтажным блоком.
Попробуйте следующее когда не будет крутить стартер,ключ зажигания поверните на пуск и удерживайте правой рукой, а левой нужно додянуться до монтажного блока под торпедой и пошевелить колодку справа в монтажном блоке.В калодку подходят два красных толстых провода.Если это не поможет то пошевелите колодку с двумя красными проводами в монтажном блоке со стороны двигателя тоесть с моторного отсека.

[RoMaN 6587]

Есть токая же проблема ,при поиске обнаружил ,что плохой контакт на месте соединения колодки с монтажным блоком.
Попробуйте следующее когда не будет крутить стартер,ключ зажигания поверните на пуск и удерживайте правой рукой, а левой нужно додянуться до монтажного блока под торпедой и пошевелить колодку справа в монтажном блоке.В калодку подходят два красных толстых провода.Если это не поможет то пошевелите колодку с двумя красными проводами в монтажном блоке со стороны двигателя тоесть с моторного отсека.
Может в стартере выпускной гавкнулся, был такой пример на четверке, поехали на дальняк и на одной из заправок уже сами завестись не смогли, пришлось толкать! там либо обмотка, либо контакт.........да кстати обмоточка довольно часто горит.....

[finil]

Монтражный блок он же чёрный ящик причина многих глюков)))

Почитал тему про стартеры как я понял рекомендуют проверить массу двигателя и контакты втяжного так как они окисляютсся.
Только всё равно не могу понять почему этот глюк появляется только на горячем двигателе T=97-103 градуса??? неужели при тепловом расширениии деталей теряется контакт?

[влаислав]

у меня бк показывает ошибку 0270 замыкания на массу форсунки 4 в чем дело

[finil]

как найти реле блокировки стартера? говорят xxnj под торпедой какие провода туда идут?

[Golova_bg]

Над левой ногой водителя. Загляни.. сразу увидишь. Там же реле задних ПТФ и реле разгрузки замка зажигания. Итого 3 шт....

[AlexMts]

Кто знает, куда идут провода массы от панели приборов, блока сигнализаторов и маршрутного компьютера?... По схеме они объединены одной массой, но вот где она находится?...

[dareek]

Привет всем! подскажите пожалуйста такова проблема при работающем двигателя вся электрика начинает мерцать с определенной частотой не зависимо от оборотов! Заметно все при включенных фарах! Что может быть? Спасибо!

[bomba]

Привет всем! подскажите пожалуйста такова проблема при работающем двигателя вся электрика начинает мерцать с определенной частотой не зависимо от оборотов! Заметно все при включенных фарах! Что может быть? Спасибо!

С какой частотой? Может диод один в генераторе умер? Может от музыки?

[dareek]

я думаю что музыка исключена! разницы нет , что включена, что выключена! а вот про диот, сегодня проверю! спасибо!

[domestoss]

Привет всем! подскажите пожалуйста такова проблема при работающем двигателя вся электрика начинает мерцать с определенной частотой не зависимо от оборотов! Заметно все при включенных фарах! Что может быть? Спасибо!

Такая же фигня, но только на хх.

[tulagold]

Парни, думал, что с каждым днём теряю заряд, о чём сообщает и панель приборов и бортовой компьютер На холодную, без потребителей, показывают положенные 14.4-14.6В, после прогрева показатели падают, так при полностью прогретом двигателе ( тоесть после выключения вентиллятора охлаждения двигателя), при езде по трассе( обороты около 3000), с включенным ближним и музыкой, напруга около 12.4-12.6В, и день ото дня уменьшается. Думал, что что-то уже выходит из строя в гене(он родной, пробег197000), но взял и померил напругу тестером при полностью прогретом двигателе, на месте, при оборотах 3000, и со всеми включёнными потребителями. Тестер показал 13.9В, а на б.к и приборке было 11.6В.
Вопрос, как думаете, это массы приборки и контроллера шалят?:13: Сбоев в работе двигателя не наблюдается.

[MrUpgrader]

tulagold, ты напругу на клеммах АКБ мерил? Сечение проводов небольшое на приборку идет и на БК, потери напряжения. На потребителях попробуй измерить напряжение, например на патроне лампы фар.

[tulagold]

tulagold, ты напругу на клеммах АКБ мерил? Сечение проводов небольшое на приборку идет и на БК, потери напряжения. На потребителях попробуй измерить напряжение, например на патроне лампы фар.

Мерил на клеммах АКБ. На выходных измерю на патроне. Но смысл мерить где-то ещё? Ведь если на клеммах АКБ оно достаточное, значит и везде такое.

[MrUpgrader]

Мерил на клеммах АКБ. На выходных измерю на патроне. Но смысл мерить где-то ещё? Ведь если на клеммах АКБ оно достаточное, значит и везде такое.
Смысл замерить на потребителях, для того как раз чтоб и убедится что потерь нет никаких, массы в порядке, а просто вольтметры приборки и БК врут.

[K1R]

При вкл ближнего света, лампа дальнего, на приборке, горит в полнакала, массу на фарах к кузову проверял, зачищал, эффекта ноль, фары новые, со старами тоже в полнакала горела, обощолся зачисткой массы и все в норме стало. Да и свет на фарах какой то тусклый или мне кажется, не знаю..., вобщем что дальше проверять, чтобы не горела в полнакала?

[trufaldino]

мужики,греется минусовая клемма.советуйте

[br21]

мужики,греется минусовая клемма.советуйте

Скорее всего контакт плохой. Снять клеммы, зачистить, поставить обратно.

[trufaldino]

все зачищено и зажато,все-равно греется

[msg3]

все зачищено и зажато,все-равно греется
Попробуй ее провернуть в зажатом состоянии,если провернешь значит не зажата. А провод минуса не греется?

[trufaldino]

Сначала грелся, но после поджатия перестал.Теперь опять немного греется,уже не знаю где чистить и подтягивать.

[KlubbCAT]

При вкл ближнего света, лампа дальнего, на приборке, горит в полнакала, массу на фарах к кузову проверял, зачищал, эффекта ноль, фары новые, со старами тоже в полнакала горела, обощолся зачисткой массы и все в норме стало. Да и свет на фарах какой то тусклый или мне кажется, не знаю..., вобщем что дальше проверять, чтобы не горела в полнакала?

переключатель "поворотники/дальний свет"

[K1R]

переключатель "поворотники/дальний свет"

Стоит от шнивы, а что там может быть?

[Marvel]

Может кто сталкивался. Вообщем проблема в следующем: иногда при выключении ближнего света падает стрелка спидометра на ноль (бортовик тоже показывает скорость 0). Глушу двигатель, жду секунд 10-15 завожу и все в норме. Где копать?

[Scorpio]

а у меня вообще кошмар. едешь едешь, вдруг бац -двигатель глохнет, фары гаснут (габариты и подсветка продолжают гореть), как будто зажигание выключилось. через пару секунд фары снова загораются, иногда получается даже по инерции завестись. но чаще всего глохнет конкретно. и после этого зажигание включаешь - лампочка разряда акб вполнакала горит. секунд пять пройдет - загорится нормально, включаем стартер, а он покрутится секунду и выключается, опять покрутится, опять выключится, при этом все возможные реле щёлкают, тахометр и спидометр с ума сходят. и так можно хоть час крутить - не заводится. может завестись, но или тут же сдохнет, или же двигатель на предсмертных оборотах работает - 300-400. при этом не всегда срабатывает бензонасос. а потом - о чудо, задотится с полоборота и целый день совершенно нармально работает, потом опять бац - и все. все релюшки, предохранители пошевелены и потыканы уже раз сто. акб не причем 100% (ставил 2 заведомо рабочих), снятие клеммы проблему тоже не решает, да в принципе, маловероятно что это сам контроллер. сердце чует, что где-то в "простой" электрике причина, а где не знаю. на сто конечно же сказали - вот как заглохнешь, так и приезжай, так проблему на рабочем двигателе мы тебе не сможем найти. тоже мне, утешили... в общем, может кто сталкивался с подобным, помогите пожалуйста

[Navsad]

а у меня вообще кошмар. едешь едешь, вдруг бац -двигатель глохнет, фары гаснут (габариты и подсветка продолжают гореть), как будто зажигание выключилось. через пару секунд фары снова загораются, иногда получается даже по инерции завестись. но чаще всего глохнет конкретно. и после этого зажигание включаешь - лампочка разряда акб вполнакала горит. секунд пять пройдет - загорится нормально, включаем стартер, а он покрутится секунду и выключается, опять покрутится, опять выключится, при этом все возможные реле щёлкают, тахометр и спидометр с ума сходят. и так можно хоть час крутить - не заводится. может завестись, но или тут же сдохнет, или же двигатель на предсмертных оборотах работает - 300-400. при этом не всегда срабатывает бензонасос. а потом - о чудо, задотится с полоборота и целый день совершенно нармально работает, потом опять бац - и все. все релюшки, предохранители пошевелены и потыканы уже раз сто. акб не причем 100% (ставил 2 заведомо рабочих), снятие клеммы проблему тоже не решает, да в принципе, маловероятно что это сам контроллер. сердце чует, что где-то в "простой" электрике причина, а где не знаю. на сто конечно же сказали - вот как заглохнешь, так и приезжай, так проблему на рабочем двигателе мы тебе не сможем найти. тоже мне, утешили... в общем, может кто сталкивался с подобным, помогите пожалуйста

Иди от простого, проверь провода от АКБ до генератора, целостность присоединения тонких проводов к плюсовым клеммам АКБ, и массу обязательно посмотри и зачисть, ту что от клеммы АКБ "-" на кузов идет, там короткий проводок.

[Scorpio]

Сегодня день более менее свободный, чувствую, придется полностью все перетрясти. Другое дело как быть уверенным, что болезнь вылечилась - она может и неделю нормально ездить, а потом куда-нибудь далеко поеду и будет сюрприз веселый

[Scorpio]

вчера все плюсы и минусы основные проверил, все соединения зачистил, релюшки поснимал, их все проверил, вроде как ничего. утром сегодня только задний ход включаю - и все, приехали, опять та же беда. только вот новый симптом обнаружился - если с полным газом заводиться (в режиме продувки то есть), стартер отлично крутит. только чуть опустишь - опять начинает с паузой раз через раз. может дело и в дпдз, однако ж даже с отключенным датчиком такая же беда не прекращалась. и еще одно замечание - на трассе НИКОГДА не глохла. болезнь проявляется только в городе (повороты, развороты, троганья, торможения)... уже не знаю просто в какую сторону думать даже

[Navsad]

Симптомы похожи как на неправильное зажигание, слишком раннее, может ГРМ проскочил? Проверь метки на всякий случай.

[Scorpio]

съездил на днях в сервис. мастер поколдовал, вроде как какой то провод подтянул. я даже обрадовался. но хватило машины ровно на сутки. опять поворотник включаю - бац, приехали. в общем по ходу дела я еще вот что выявил - когда начинается эта болезнь, включаем поворотники или дворники или задний ход - и все, лампочки гаснут на приборке. выключаем - пара секунд проходит и лампочки опять нормально горят. при этом двигатель все также не хочет заводиться, стартер колбасит. при этом если вынуть предохранитель ф16 и скинуть клемму массы на полминуты, все нормально становится. день уже катаюсь без этого ф16, поворотники не работают, приборы не работают, стремно, однако ж болезнь не появилась пока. может монтажный блок? или какая-то из цепей, которые под ф16 находятся?

[Girbiz]

может монтажный блок? или какая-то из цепей, которые под ф16 находятся?
F16:указ. поворотов с контр. лампами,реле указ.поворотов и авар. сигнализации.Щиток приборов.Контр.лампа недостаточн. уровня торм.жидкости,лампа давления масла.Лампа вкл.ручника.Реле контроля неисправности ламп.БСК.Лампы заднего хода.Обмотка вобуждения генератора.
Вот с него и надо плясать.

[PDS]

/forum/showthread.php?t=1078&highlight=%F1%F2%E0%F0%F2%E5%F0
/forum/showthread.php?t=1849

[Scorpio]

вроде как нашли... тьфу-тьфу уже 4 дня нормально ездит - оказалось замок зажигания. в нем все разболталось, вот он и капризничал. зато по ходу всех ремонтов еще кучу всего полезного сделал, до чего раньше руки не доходили.

[DarkShade]

Мужики не подскажете где на Ваз 2115 2007 года находится масса панели приборов?
Тему уже до дыр пересмотрел, под приборкой всё облазил а никак не могу увидеть где находится место соединения трёх жгутов и куда от них масса идёт. Стрелки температуры охлаждающей жидкости и уровня топлива дурят, а иногда к ним присоединяется тахометр, хотя двигатель работает ровно.
Кстати на БК уровень топлива тоже стал отображаться с привиранием.

[DarkShade]

Нашёл в выходные массу панели приборов. Поставил нормально гровер, зачистил контакт, затянул хорошо. Но проблему это не решило, видимо дохнут указатель температуры ОЖ, и тахометр.

[Ananim-Pbl6ak]

не подскажете где искать массу двигателя на кузов?

[DarkShade]

Масса от двигателя вроде идёт на минус аккумулятора. А от минуса аккумулятора идёт на кузов.

[Beloyar]

загорание индикации неисправности ламп при включенных габаритах/фарах во время срабатывания дворников и включения задней передачи может свидетельствовать о плохой массе в задних фонарях?

[Ace]

загорание индикации неисправности ламп при включенных габаритах/фарах во время срабатывания дворников и включения задней передачи может свидетельствовать о плохой массе в задних фонарях?

Может. Но может быть всего плохой контакт какой либо лампы. Плохая масса на фонарях обычно проявляется "цветомузыкой" когда включены габариты, задняя скорость и ПТФ и нажат тормоз + поворотники.

[Дилер]

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_797.jpg

Всем привет! Ребят подскажите кто знает: сегодня вскрывал правую сторону консоли кое что с проводкой делал и когда все собрал то машина стала овратительно себя вести, когда на газ довлю и отпускаю она опускает обороты до 580 как будто она сейчас заглохнет, а потом встает стрелка обратно но все равно обороты не стабильно. Может быть это связано с массой которая показано на рисунке? Заранее спасибо!!!!

[kamikadze]

подскажите плиз, когда нажимаю на тормоз бск не пищит, стоит одновременно нажать на тормоз и вкл поворотник раздается этот писк, так же это начинается если вкл задний ход и нажать на тормоз, массу на фонарях проверил. незнаю это масса ваще или нет, не один электрик не берется, незнаю что делать, лампочки все уже по 10 раз проверил

[Yurez]

Всем привет! Сегодня появилась ошибка 0628 РБ цепь управления кз на массу. Кто может подсказать где искать эту массу. Машинка 211440 ноябрь 2008. Опасно ли это. Машина заводится нормально. Едет тоже.

[mils]

Есть у кого нить фотка, где виден минус, который под рулевой колонкой (примерно, так вычитал с форума). Симптомы - врут стрелки температуры и топлива (показывают меньше). У АКБ контакты зачистил, еще надо зачистить минус у двигателя, но вчера ключа не было нормально подобраться туда. скоро и там почищу.

[Владимиррр]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста,сейчас пошел заводить машину,нолль,панель даже не загорелась при повороте ключа.Прикурил от другой машины,завелась,с первого раза,катался с час,на волбтметре почему то стало прыгать напряжени(разброс в показаниях в 0.3-0.4),то вверх то внизДаже если просто стоишь на месте с полностью выключенными всеми потребителями.Думал что за час акк зарядился хоть чуть-чуть,заглушил машину,заводить и опааа,опять даже панель не горит при повороте ключа.Что за ерунда????Снял акк,принес домой ,померял вольтметром напряжение,12.1,но у меня и при 11.9 вольт заводило машину.А это даже не одна лампа не горит при повороте ключа.Что может быть?

[Владимиррр]

вожжи для прикуривания я цеплял прямо за свои клемы на аккумуляторе,и сразу при повороте ключа загорелась панель,завелась машинка.А сама от своего ак.даже панель не горит.В принципе если не было бы массы,то наверное и от машины-донора не завелась бы???прав или нет я???подскажите пожалуйста????

[deemiit]

подскажите хочу поставить выключатель массы типа ВК-318. куда его лучше прикрутить именно в салоне?Критично ли будет падение напряжения в этом случае?

[tatarin12rus]

подскажите пожалуйста. машина стоит в гараже на улице -20, АКБ новый. Стоит дней 5-6 и АКБ разряжается до 10,5В и не хочет заводится машина. Что лучше подтянуть, или может проблема в другом?

[hrun]

подскажите пожалуйста. машина стоит в гараже на улице -20, АКБ новый. Стоит дней 5-6 и АКБ разряжается до 10,5В и не хочет заводится машина. Что лучше подтянуть, или может проблема в другом?

Если АКБ новый и заряжен то скорее всего или где то лампочка горит или подкорачивает.Для проверки нужно ток на клемме аккумулятора амперметром померить.На сигналку максимум 30-40мА в режиме охраны идёт и всё,если ток больше то нужно искать место где лампочка горит или ещё что работает в постоянку.

[hrun]

подскажите хочу поставить выключатель массы типа ВК-318. куда его лучше прикрутить именно в салоне?Критично ли будет падение напряжения в этом случае?

Да не будет никакого падения напряжения.Прикрутить нужно или туда где удобнее всего будет его включать и выключать или наоборот в качестве дополнительной секретки поглубже куда засунуть.Но мне кажется ,что лучше поближе и подоступнее т.к. в случае нештатной ситуёвины (типа пожара от короткого замыкания)чем раньше вырубишь массу тем целее будет машина и проводка.Но при выключателе массы появляются такие неудобства как-слетают все настройки магнитолы и маршрутника если он стоит.

[hrun]

вожжи для прикуривания я цеплял прямо за свои клемы на аккумуляторе,и сразу при повороте ключа загорелась панель,завелась машинка.А сама от своего ак.даже панель не горит.В принципе если не было бы массы,то наверное и от машины-донора не завелась бы???прав или нет я???подскажите пожалуйста????

Прав,только цеплял крокодилы ты за клеммы на своих проводах,а контакт может отсутствовать между клеммой и выводом батареи.Если да же панель не горит значит аккумулятор или просто очень разряжен,что теоретически поправимо зарядкой,либо коротышь или обрыв в одной из банок и тогда аккуму аллес. Зачистить клеммы на проводах,выводы на батарее и попробовать зарядить обычным током 5-6А(возможно что бы пошёл заряд на глубоко разряженной батарее нужно будет с начала подать ток побольше,ампер10-12)

[tatarin12rus]

Если АКБ новый и заряжен то скорее всего или где то лампочка горит или подкорачивает.Для проверки нужно ток на клемме аккумулятора амперметром померить.На сигналку максимум 30-40мА в режиме охраны идёт и всё,если ток больше то нужно искать место где лампочка горит или ещё что работает в постоянку.

я на сигналку в гараже не ставлю.
а горит только иммболайзер и БК.
Спасибо за совет.
а как искать?

[fhater]

подскажите хочу поставить выключатель массы типа ВК-318. куда его лучше прикрутить именно в салоне?Критично ли будет падение напряжения в этом случае?

у меня сосед ставил-радовался целый год,пока эта хреновина не поплавилась и не задымила.Там внутри скорее всего ножевой контакт или тупо две пластинки соприкасаются а ток там охрененный - пока контакты чистые будет работать,потом чернеть,потом грется...ну типа как на втягивающем:два пятака замыкает пластина иногда приходится чистить.Вот и думай теперь ).:21:

[fhater]

подскажите пожалуйста. машина стоит в гараже на улице -20, АКБ новый. Стоит дней 5-6 и АКБ разряжается до 10,5В и не хочет заводится машина. Что лучше подтянуть, или может проблема в другом?

на сколько я знаю-сигналка за две недели акум высасывает до нуля.И если все отключено и ездишь редко лучше клемму скинь(если в гараже) а так,на сколько я физику помню-заглуши и в разрыв провода на акум(снять)-тестер с амперметром 20А и смотрим показания.Если нет потребления должен быть ноль(если тестер стрелочный соблюдай полярность).Для примера фары жрут примерно 5А.

[Xoma]

я на сигналку в гараже не ставлю.
а горит только иммболайзер и БК.
Спасибо за совет.
а как искать?

1. Выключаешь всё оборудование в а/м (магнитола, освещение, выдёргиваешь зарядник из прикуривателя и т.д.)
2. Ставишь тестер в режим измерения ПОСТОЯННОГО тока (пределом 10 А).
3. Снимаешь "-" клемму аккумулятора.
4. Соединяешь один щуп с клеммой аккумулятора, второй с клеммой проводки, смотришь на показания (если только дробные, то можешь переключить на 1А), это и будет ток утечки.

Чтоб определить куда он "Уходит", можно выдернуть ВСЕ предохранители и релюшки из блока. в этом случае, что останется, идёт на стартер и генератор (если сигналка висит на каком-то проводе в салоне), потом поочерёдно включаешь обратно преды и релюшки и если ток увеличится, то и там тоже потребитель тянет с твоего любимого аккума.

Вот краткая схема измерения тока утечки. (Поправьте пожалуйста если где ошибся)

[Xoma]

на сколько я знаю-сигналка за две недели акум высасывает до нуля.И если все отключено и ездишь редко лучше клемму скинь(если в гараже) а так,на сколько я физику помню-заглуши и в разрыв провода на акум(снять)-тестер с амперметром 20А и смотрим показания.Если нет потребления должен быть ноль(если тестер стрелочный соблюдай полярность).Для примера фары жрут примерно 5А.

Потребления "0" все равно не будет. т.к есть постоянная утечка на генератор и стартер, сигналка тоже "потянет" через этот амперметр, т.к. в режим ожидания встанет.

краткую методику измерения тока утечки описал в посте выше.

по поводу фар 5 А*12.4 В = 64 Вт, это мощность лампы, горящей в полный накал...

[fhater]

Xoma- зачет) Ему бы померять еще на исправной машине,чтобы сравнить.

[Xoma]

Xoma- зачет) Ему бы померять еще на исправной машине,чтобы сравнить.


Нормальный ток утечки 25-45 мА/ч где-то...
Дальше по форуму целая ветка по утечке!

[deemiit]

у меня сосед ставил-радовался целый год,пока эта хреновина не поплавилась и не задымила.Там внутри скорее всего ножевой контакт или тупо две пластинки соприкасаются а ток там охрененный - пока контакты чистые будет работать,потом чернеть,потом грется...ну типа как на втягивающем:два пятака замыкает пластина иногда приходится чистить.Вот и думай теперь ).:21:
ну у всего есть свойство изнашиваться. хотя у брата на комбайне стоял этот выключатель а там стартерный ток поболее наверно. просто очень неудобно каждый раз открывать капот откручивать и снимать клему. ток у меня 35мА (сигн.магнитола без панели.имобил.не актив.)

[fhater]

у меня то же на двух уазах были старого типа (железные,ногой нажимать)служили по 20лет.На комбайне скорей всего така я же .А у соседа задымила по твоей фотке один в один.имхо.

[fhater]

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/akku/19.jpg во нашел-20 лет работало

[fhater]

http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/akku/13.jpgтвой вариант сзади. http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/elektro/akku/vyk_mas.htm там есть про искрогасящий конденсатор,говорят с ним дольше работает.

[deemiit]

во во он! спасибо познавательно! жаль не сказано про напругу кондёра и его тип.

[fhater]

Параллельно контактам выключателя массы припаивается искрогасящий конденсатор 0,1–1мкФ. Так выключатель дольше поработает: читай внимательно по ссылке.

[deemiit]

Параллельно контактам выключателя массы припаивается искрогасящий конденсатор 0,1–1мкФ. Так выключатель дольше поработает: читай внимательно по ссылке.

0,1–1мкФ-это его ёмкость а напруга не указана но я думаю порядка 50В.

[Xoma]

0,1–1мкФ-это его ёмкость а напруга не указана но я думаю порядка 50В.

Тут для кандёра напруга не принципиальна, главно чтоб больше 14В. была, хоть на 250 ставь, всё равно зарядится на не больше 14:1:

[Doomer]

А может такое быть из-за плохого контакта массы в фонарях, что при включении зажигания не трогая габаритных огней и ближнего света, т.е. всё полностью отключено, повернул ключ зажигания и при этом и тускло горят лампочки тормоза в фонарях??? сами по себе...

[fhater]

А может такое быть из-за плохого контакта массы в фонарях, что при включении зажигания не трогая габаритных огней и ближнего света, т.е. всё полностью отключено, повернул ключ зажигания и при этом и тускло горят лампочки тормоза в фонарях??? сами по себе...

Да,может.Там хорошая масса очень категорична-без неё как новогодняя ёлка будет.

[Semenov]

Привет, Всем!
Помогите, пожалуйста, разобраться с моей проблемой.
Заключается в следующем: При температуре на улице ниже минус 3 градусов при заводке машине, простоящей ночь или часа 3-4 происходит такое чудо: Не включается обогрев заднего стекла, вентилятор отопителя, подсветка бардачка, задний дворник. Проходит минут 10-15 (зависит от температуры на улице) щелкает какое-то реле и все включается.
Менял: Блок предохранителей полностью со всеми реле и предохранителями, не помогло. Что может быть? Может кто сталкивался? морозы все сильнее, без печки ехать невозможно....Ждать на улице тоже..

[SERЫЙ]

Semenov
Посмотри реле разгрузки замка зажигания, находится под торпедой слева
Схема тут http://chipdiagnost.narod.ru/info-sxema.html#loc1 , 19 номер.

Тема про массы, пользуйся поиском.

[Semenov]

Сейчас посмотрю, Спасибо! А что такое 19 номер? Извиняюсь что туплю.)

[SERЫЙ]

Сейчас посмотрю, Спасибо! А что такое 19 номер? Извиняюсь что туплю.)

http://chipdiagnost.narod.ru/info-sxema.html#loc1
Реле на схеме указано под номером 19.
...
18- добавочное сопротивление электродвигателя отопителя;
19 - реле разгрузки замка зажигания;
20 - реле задних противотуманных огней;
21 - реле стартера;
...

[Semenov]

Поменял реле не помогло, тоже самое. Проходи время и все включается. Что еще может бьть?

[fhater]

Semenov попробовать в тишине сунуть голову под торпеду и всётаки услышать какое это рэле ,может с первого раза не получится- ну хотя бы место определить. .По ходу там контакт залипает,время всегда одинаковое ждать приходится?

[Semenov]

Времы зависит от того какой мороз на улице чем сильнее, тем дольше ждать приходится. Если ноль то вообще сразу включается. Там снизу у меня никакого реле другого нет, только то которое я заменил 4-х контактное. Может замок зажигания дурит? Пробовал ключем шевелить - бесполезно.

[Semenov]

Всем спасибо!!! Сначала я махнул другое реле. Поменял реле разгрузки и все заработало!

[f1book]

Всем привет. Вопросик вот какой, извиняюсь если повторяюсь. Если кинуть массу отдельным проводом, то можно ли сделать параллельные отводы и включить сюда другие "массы", будет в этом польза или нет? И какие негативные последствия могут быть?

[far_21140]

Всем привет !!!
Началось с того, что когда стою на светофоре, жму педаль тормоза, и напруга падает на 0,4В на холодную и 0,5В на горячую по БК. Вчера замерил напругу на АКБ на холодную 13,87В на БК 14,2В, при мин. потребителей (ближний+мафон+печка 1 ск.) на БК 13,6 на АКБ 13,76В, если еще нажать на тормоз на БК 13,2В на АКБ 13,72В. Вот хотелось узнать откуда берет напругу БК сам меряет или из мозгов ?
P.S. Знаю, что БК верить особо нельзя, но при нажатии на тормоз при потребителей все таки есть небольшие провалы в оборотах. Т.е. думаю, что надо сделать доп. массу на мозги, но куда именно ... ???
P.S. Янв 5.1
ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ !!!

[deemiit]

БК-напругу измеряет сам! И верить скорее показаниям БК чем показаниям приборки.

[far_21140]

БК-напругу измеряет сам! И верить скорее показаниям БК чем показаниям приборки.

На приборке у меня не показывает напругу. Мерил тестером на АКБ и смотрел показания на БК.

[deemiit]

измерь сопротивление корпуса эбу относительно массы (кузова) авто. но перед этим замкни щупы омметра и запомни показания.если показания одинаковы значит масса на мозгах нормальная. на всяк случай скинь клему (-)с аккума.

[Nick427]

Ребята,подскажите пожалуйста,нужно ставить выключатель массы или нет? Как это отразится на всей электронике типа сигналка,БК,ЭБУ? До этого 15 лет ездил на шестёрке,массу отключал каждый вечер когда ставил в гараж.Сейчас пересел на пятнашку и вот возник такой вопрос. Заранее спасибо.

[fhater]

[QUOTE=Nick427;351545]Ребята,подскажите пожалуйста,нужно ставить выключатель массы или нет?
Если ток утечки нормальный,акум живой - то зачем ? Каждый раз магнитолу настраивать и часы в приборке не лень? По моему это архаизм,но многим нравится-типа выключил и спишь спокойней.(если гараж есть) А БК сигналку и ЭБУ это не беспокоит.

[Mufanu]

Весь прошлый год шкалил датчик ТОЖ, все массы проверил, а бестолку. И вот на выходных увидел, что поплавился провод массы (от аккума к корпусу). Купил акустический на 10 квадратов и заменил. Все работает нормально))).

[Dr@gon]

Народ, так где все таки находится масса панели приборов? Нужно ли снимать комбинацию приборов, чтоб увидеть её. Фото никто не может скинуть.

[Антон824]

Народ, так где все таки находится масса панели приборов? Нужно ли снимать комбинацию приборов, чтоб увидеть её. Фото никто не может скинуть.

парни кто знает ответьте пожалуйста,тоже хочу узнать

[ALK]

Народ, так где все таки находится масса панели приборов? Нужно ли снимать комбинацию приборов, чтоб увидеть её. Фото никто не может скинуть.

Масса под самой комбинацией приборов

[Искатель]

Всем доброго времени суток. Свой вопрос я задавал на ветке "Глохнет двигитель во время движения" но думаю это и сюда можно. Проблема такая: на разогретом двигателе (в основном когда стоишь на перекрестке или переключаешь скорости), глохнет. На БК появляется надпись "Нет связи с контролером". Предохранитель и реле контролера я менял, контакты прозванивал, на контролер напряжение падается. Через 10-20 минут, при очередной пробе запуска, движок заводится. На БК ни каких ошибок не вылазит. Есть ли у кого какие-нибудь предположения, я уже голову сломал. Машина 2005 г.в, 8 клапоник, пробег 83000 км.

[Palteza]

Всем доброго времени суток. Свой вопрос я задавал на ветке "Глохнет двигитель во время движения" но думаю это и сюда можно. Проблема такая: на разогретом двигателе (в основном когда стоишь на перекрестке или переключаешь скорости), глохнет. На БК появляется надпись "Нет связи с контролером". Предохранитель и реле контролера я менял, контакты прозванивал, на контролер напряжение падается. Через 10-20 минут, при очередной пробе запуска, движок заводится. На БК ни каких ошибок не вылазит. Есть ли у кого какие-нибудь предположения, я уже голову сломал. Машина 2005 г.в, 8 клапоник, пробег 83000 км.
Даже не знаю что и сказать =((( А ты контроллер другой не пробовал поставить, проехать???

[far_21140]

Всем доброго времени суток. Свой вопрос я задавал на ветке "Глохнет двигитель во время движения" но думаю это и сюда можно. Проблема такая: на разогретом двигателе (в основном когда стоишь на перекрестке или переключаешь скорости), глохнет. На БК появляется надпись "Нет связи с контролером". Предохранитель и реле контролера я менял, контакты прозванивал, на контролер напряжение падается. Через 10-20 минут, при очередной пробе запуска, движок заводится. На БК ни каких ошибок не вылазит. Есть ли у кого какие-нибудь предположения, я уже голову сломал. Машина 2005 г.в, 8 клапоник, пробег 83000 км.

Посмотри, колодку иммо.

[Narushitel]

2115, 2008 год, перестала срабытывать сигнализация при открывании багажника, и свет в багажнике пропал. Остальное вроде все как работало. В сервисе сказали нет массы и с концевика кинули дополнительный провод на массу все заработало. Где искать обрыв(приблизительно) ? Там вроде я понял на левый задний фонарь идет масса.

[dir]

2115, 2008 год, перестала срабытывать сигнализация при открывании багажника, и свет в багажнике пропал. Остальное вроде все как работало. В сервисе сказали нет массы и с концевика кинули дополнительный провод на массу все заработало. Где искать обрыв(приблизительно) ? Там вроде я понял на левый задний фонарь идет масса.

Ведеш руками по проводу, так и найдёш. Или визуально.:27:

[ladakuban]

2115, 2008 год, перестала срабытывать сигнализация при открывании багажника, и свет в багажнике пропал. Остальное вроде все как работало. В сервисе сказали нет массы и с концевика кинули дополнительный провод на массу все заработало. Где искать обрыв(приблизительно) ? Там вроде я понял на левый задний фонарь идет масса.

в районе концевика имеется скрутка проводов, отматывай изоленту и смотри целостность...

[ВАЛЕРА***]

привет... рябят подскажите, откуда берет массу ЭБУ??? у меня стоит электронная комбинация приборов, она считывает температуру двигателя с ЭБУ... в последнее время начала прыгать температура, подозреваю что масса... т.к. пробовал заменить датчик который дает показания....помогите!!!

[ladakuban]

привет... рябят подскажите, откуда берет массу ЭБУ??? у меня стоит электронная комбинация приборов, она считывает температуру двигателя с ЭБУ... в последнее время начала прыгать температура, подозреваю что масса... т.к. пробовал заменить датчик который дает показания....помогите!!!

датчика температуры 2 штуки, один для вывода на приборку, второй для управления двигателем.
На электронную приборку приходят показания с обоих датчиков, один по K-линии, второй с датчика температуры непосредственно для приборки

[ВАЛЕРА***]

я в курсе что 2 датчика... дело в том, что я пробовал отсоеденять К-линию, тогда показаний температуры вообще не было....

[ladakuban]

я в курсе что 2 датчика... дело в том, что я пробовал отсоеденять К-линию, тогда показаний температуры вообще не было....

тема все же не про массы, модераторы свирепствовать будут :cr:
проверь на всякий случай датчик, который на приборку отдельно идет.
температура, которая поступает по K-линии обычно показывается в разделе "диагностики", а для обычного режима должна браться именно с этого датчика. Какая приборка у тебя?

[ВАЛЕРА***]

тема все же не про массы, модераторы свирепствовать будут :cr:
проверь на всякий случай датчик, который на приборку отдельно идет.
температура, которая поступает по K-линии обычно показывается в разделе "диагностики", а для обычного режима должна браться именно с этого датчика. Какая приборка у тебя?

я менял этот датчик, дело не в нем... я же говорю, обычный режим не показывает если отсоеденить приборку от К-линии... Если знаешь, скажи просто откуда Массу берет ЭБУ???

[ladakuban]

я менял этот датчик, дело не в нем... я же говорю, обычный режим не показывает если отсоеденить приборку от К-линии... Если знаешь, скажи просто откуда Массу берет ЭБУ???

На старых контроллерах соединение ЭБУ с массой шло непосредственно с болтового соединения на двигателе в районе термостатата.

На новых контроллерах Bosch и Январь 7.2 соединение ЭСУД с массой находится на приварной шпильке, крепящей металлический каркас центральной консоли панели приборов, к тоннелю пола, через металлическую планку с двумя боковыми ушками слева и справа (внутри центральной консоли, примерно под пепельницей).

Нашел специально для тебя интересное предложение.
К сожалению, как показала практика, под планкой отсутствует корончатая шайба. Из-за этого, учитывая то, что сама шпилька прокрашена в процессе изготовления а/м, и практически не затянута соответствующей гайкой, со временем появляется дрейф напряжений в каналах АЦП датчиков ДТОЖ, ДПДЗ и ДМРВ при включении электровентилятора радиатора.

[ВАЛЕРА***]

На старых контроллерах соединение ЭБУ с массой шло непосредственно с болтового соединения на двигателе в районе термостатата.

На новых контроллерах Bosch и Январь 7.2 соединение ЭСУД с массой находится на приварной шпильке, крепящей металлический каркас центральной консоли панели приборов, к тоннелю пола, через металлическую планку с двумя боковыми ушками слева и справа (внутри центральной консоли, примерно под пепельницей).

Нашел специально для тебя интересное предложение.

Спасибо братуха... У меня Январь 7.2... думаю что именно там и будет!!! Сегодня же попробую... Отпишусь!!!:11:

[тахо]

Привет всем! У меня ваз 2114 2005 года. Проблема с задней левой фарой не горит.Когда включаю поворотник то на панели приборов стрелка мегает часто, а фара вообще не горит.

[ВАЛЕРА***]

ladakuban
разобрал сегодня вечером, так и не нашел где там масса... на это металлический каркас крепятся ЭБУ и маленький блок предохранителей... а сам он в пол и в панель... посмотрел все соединения, так ничего и не понял(((

[fhater]

Привет всем! а фара вообще не горит.

В фаре много лампочек какая не горит? ВСЕ? :17:

[ladakuban]

ladakuban
разобрал сегодня вечером, так и не нашел где там масса... на это металлический каркас крепятся ЭБУ и маленький блок предохранителей... а сам он в пол и в панель... посмотрел все соединения, так ничего и не понял(((

проведи на всякий случай ревизию массы на движке, лишним не будет, возможно там собака зарыта.

Привет всем! У меня ваз 2114 2005 года. Проблема с задней левой фарой не горит.Когда включаю поворотник то на панели приборов стрелка мегает часто, а фара вообще не горит.

я так понял речь идет о том, что не горит поворотник? учащенное мигание лампы на панели приборов говорит о том, что лампа перегорела. начни с малого, проверь лампу, состояние цоколя под ней, сам разъем и контактную площадку на левую фару. чудес не бывает...

[ВАЛЕРА***]

[QUOTE=ladakuban;380774]проведи на всякий случай ревизию массы на движке, лишним не будет, возможно там собака зарыта.


вчера открутил массу на движке, побрызгал ВДшкой, хорошенько затянул... и все стало на свои места))) СПАСИБО!!!:ar:

[DreamOn]

Контакты разъемов монтажного блока - мерзавцы, любят окисляться быстро.

[16rus]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, полностью пропала масса на автомобиле, даже не работает сигнализация. Случилось всё внезапно, сначала при включении стартера , он то крутит, то внезапно всё пропадало,потом снова крутит, так езди пару дней. Сегодня завел автомобиль, включил свет , машина заглохла, полностью погасли все лампочки, в салоне полностью пропало электричество, сигнализация не работает тоже. Аккумулятор проверил, всё впорядке, предохранители тоже все целые, в чем может быть причина ?

[Александр Александрович]

Погляди массы на кузове и на двигателе. Хорошенько зачисть и затяни их, только тяни аккуратно. проверь как затянуты клемы на акб.
Масса кузова находится рядом с АКБ, а двигателя рядом с термостатом. Там прям видно куда идет минусовой провод с клеммы АКБ.

[Sika13]

Всем привет. У меня ВАЗ 2108 2002 года,инжектор. Проблема появилась пару месяцев назад-машина начала резко глохнуть,это происходит как при движении так и без движения. Щелкает реле под бордачком и все,заводишь и сразу заводиться. Несколько электриков уже сказали что не могут понять что это. Может у кого была такая ситуация? Помогите

[msg3]

Всем привет. У меня ВАЗ 2108 2002 года,инжектор. Проблема появилась пару месяцев назад-машина начала резко глохнуть,это происходит как при движении так и без движения. Щелкает реле под бордачком и все,заводишь и сразу заводиться. Несколько электриков уже сказали что не могут понять что это. Может у кого была такая ситуация? Помогите
Скорее всего пропадает питание с реле зажигания (может+ а может -).Смотри проводку (контакты) от замка зажигания до реле,ну и массу у реле протяни.

[Hopplit]

День добрый!
Подскажите кто знает. У меня ВАЗ2114, неожиданно перестала заводитсья. БК пишет ошибку Р0560 - неверное напряжение бортовой сети, и показывает напряжение на аккуме 6,2, хотя он полностью заряжен!
Все приборы, лампы, вентиляторы и музыка работают нормально, а вот стартер даже запускаться не хочет. Замыкал клеммы на втягивающем стартера, он крутится сам и крутит двигатель, но движок всё равно не схватывает! В чём может быть проблема?

[Patriot]

День добрый!
Подскажите кто знает. У меня ВАЗ2114, неожиданно перестала заводитсья. БК пишет ошибку Р0560 - неверное напряжение бортовой сети, и показывает напряжение на аккуме 6,2, хотя он полностью заряжен!
Все приборы, лампы, вентиляторы и музыка работают нормально, а вот стартер даже запускаться не хочет. Замыкал клеммы на втягивающем стартера, он крутится сам и крутит двигатель, но движок всё равно не схватывает! В чём может быть проблема?
Еще здесь-
/forum/showthread.php?t=5048

[Hopplit]

Ура! Спасибо! Оказалось сгорел предохранитель питания электробензонасоса, который рядом с ЭБУ находится. Машинка завелась с полпинка! )
Даже и не знал, что там какие то реле и преды находятся!

[realmenvvs]

здравствуйте вот моя проблема 2114.ru/forum/showpost.php?p=421971&postcount=1670 и все таки мне кажется это масса.и поэтому вопрос можно ли массу дпдз напрямую кинуть на акб и если не сложно какой провод масса иможно ли как нибудь проверить что там на выходе дпдз творится спасибо.

[Goga]

добрый день, подскажите где к кузову подключается масса которая идет к заднему левому фонарю, отскачила где то а найти не могу, но фонари горят почему то и стал аккум разряжаться

[Xsmarts]

Ребят подскажите пожалуйста... Сегодня стал открывать багажник и случайно обратил внимание что между ключом и замком искра проходит, у меня аж глаза на лоб полезли... правда при повторной попытке ничего не произошло. Это что статика или Здравствуй авто электрик?

[Ace]

Ребят подскажите пожалуйста... Сегодня стал открывать багажник и случайно обратил внимание что между ключом и замком искра проходит, у меня аж глаза на лоб полезли... правда при повторной попытке ничего не произошло. Это что статика или Здравствуй авто электрик?

Наверняка что то типо статического электричества.

[Smith52]

статика, статика.

[Xsmarts]

Наверняка что то типо статического электричества.

хорошо бы.. а то у меня смутные мысли. У меня не так давно отказался работать концевик на багажник... думаю перебило проводку под обивкой в салоне. а тут еще статика эта с утра.

[раздумывающий]

Ребят подскажите пожалуйста... Сегодня стал открывать багажник и случайно обратил внимание что между ключом и замком искра проходит, у меня аж глаза на лоб полезли... правда при повторной попытке ничего не произошло. Это что статика или Здравствуй авто электрик?

Если на тебе много синтетики или грубой шерсти (иногда и от меха бывает подобный эффект), то статика накапливается. Не замечал, чтобы тебя часто током били всякие металлические пов-ти и электр. приборы? :21:

[Maximum6213]

ребят, скажите плиз, у меня к блоку двигателя рядом с модулем зажигания тоже какой-то провод прикручен. Это чё такое? Он просто закис там, вот думаю мб открутить, почистить

[ReadeR]

ребят, скажите плиз, у меня к блоку двигателя рядом с модулем зажигания тоже какой-то провод прикручен. Это чё такое? Он просто закис там, вот думаю мб открутить, почистить
Случаем не датчик детонации?)

[denchic]

Где находится Масса датчиков ЭСУД? Под панелью на шпильке привареной к днищу, два коричневых провода - это она?

[Maximum6213]

Случаем не датчик детонации?)
это датчик детонации?

[Flashback]

Парни,подскажите.У меня такая ситуация.Прогреваю машину до 90.включаю габариты стрелка температуры приподнимается вверх,вкл фары она ещё выше,обогрев стекла -стрелка выше.Выкл все- стрелка встает на положенное место.Вообщем реагирует на все эл.приборы.Причем только стрелка температуры.В чем может быть проблема?Грешу на массу приборки,но не уверен..тогда бы и стрелка уровня топлива шалила наверное...Жду,советов.cs

[Mik860]

Парни,подскажите.У меня такая ситуация.Прогреваю машину до 90.включаю габариты стрелка температуры приподнимается вверх,вкл фары она ещё выше,обогрев стекла -стрелка выше.Выкл все- стрелка встает на положенное место.Вообщем реагирует на все эл.приборы.Причем только стрелка температуры.В чем может быть проблема?Грешу на массу приборки,но не уверен..тогда бы и стрелка уровня топлива шалила наверное...Жду,советов.cs
пробой изоляции проводов в жгуте или на комбинашке замыкает.

[Flashback]

пробой изоляции проводов в жгуте или на комбинашке замыкает.
Пробой, в смысле на какой то из колодок..либо белой или красной..я правильно понял?

[раздумывающий]

Пробой, в смысле на какой то из колодок..либо белой или красной..я правильно понял?

Пробой - это вряд ли. Если бы был пробой, ты бы это сразу ощутил и тебе бы это очень не понравилось (в лучшем случае выбило бы предохранитель). Наводки возможны, но у нас не "тонкая" электроника. Скорее всего, все банально - массы зачисти и протяни. В однопроводной системе при закисании где-то массы, всю систему начинает колбасить. Начиная от "светомузыки" в фонарях и фарах при включении поворотников, и заканчивая всякими хитроуловимыми "глюками".

[Mik860]

Пробой - это вряд ли. Если бы был пробой, ты бы это сразу ощутил и тебе бы это очень не понравилось (в лучшем случае выбило бы предохранитель). .


Бывают пробои и не на массу, а поступление напруги на другой провод.
Не считать мое мнение за аксиому

[раздумывающий]

Бывают пробои и не на массу, а поступление напруги на другой провод.
Не считать мое мнение за аксиому

Бывают, конечно, но в нашем оборудовании такое - нонсенс. Это же надо не 1 а 2 изоляции проплавить или перетереть. :17:

[Flashback]

Сегодня провел ревизию массы на кузов,на двигатель,и массы ЭБУ.Все зачистил протянул.Ситации это не помяняло.До массы комбинашки пока не добрался.Знать бы поточнее где она находиться.Она ведь где то за самой комбинашкой.Нашел в умной литературе что:с красной колодки выходит масса( 2 провода ) и с белой соответственно(1 провод).По логике вещей эти провода должны быть прикручены к хорошо проводящему металическому предмету..а вот куда именно,никто не может подсказать,поточнее?

[manshin2007]

Всем привет. Проблема такая, когда включаю габариты, загорается подсветка кнопок, приборки как положено. А когда отключаю габариты, подсветка кнопок продолжает гореть, приборка слегка подсвечивается и лампы на габаритах еле еле горят. Сбрасывается это снянием клеммы на аккумуляторе, после этого все проходит ровно до токо момента пока снова не включу габариты. Кто с таким сталкивался?

[раздумывающий]

Всем привет. Проблема такая, когда включаю габариты, загорается подсветка кнопок, приборки как положено. А когда отключаю габариты, подсветка кнопок продолжает гореть, приборка слегка подсвечивается и лампы на габаритах еле еле горят. Сбрасывается это снянием клеммы на аккумуляторе, после этого все проходит ровно до токо момента пока снова не включу габариты. Кто с таким сталкивался?

Реле проверь и кнопку. Можешь прямо методом замены - они стоят копейки.

[Sany92]

Точки заземления электрооборудования (торпедных жгутов)
У семейств 2108-9 и 2113-15 единственное место соединения торпедного жгута, заднего жгута и схемы блока монтажного реле и предохранителей находится на усилителе крепления рулевого вала, под комбинацией приборов. При ненадежном контакте в этом соединении возможны отклонения стрелок указателя температуры и уровня топлива при включении габаритного освещения, указателей поворота, звукового сигнала, омывателя ветрового стекла, стеклоочистителя и др. потребителей. Для ленивых \"типа диагностов\" в семействе 2113-15 возможно кинуть \"соплю\" от массы прикуривателя на металлическую конструкцию внутри центральной консоли панели приборов - \"бороды\", проводом с сечением не меньшим чем идет к прикуривателю. Но только в том случае, если установлена заводская панель приборов. Определить это можно по наличию крепления указанной металлической конструкции к тоннелю пола, \"фирменному\" креплению контроллера ЭСУД, - с использованием пластикового переходника межу контроллером и металлической конструкцией и закрепленным диагностическим разъемом в штатном месте за декоративной заглушкой под пепельницей. Для добросовестных диагностов: обязательно надежно затянуть штатный болт, сняв комбинацию приборов. У этого же семейства есть еще одно соединение с массой, у электродвигателя отопителя. Оно находится под панелью приборов, на левой стороне корпуса отопителя.

Народ подскажите а где именно находится Усилитель крепления рулевого вала ?

[Mik860]

Народ подскажите а где именно находится Усилитель крепления рулевого вала ?

может быть речь идет о кронштейне крепления рулевого вала?:21:

[Sany92]

может быть речь идет о кронштейне крепления рулевого вала?:21:

Ну скорей всего, куда крепится масса приборки? ? :11:

[fhater]

Ну скорей всего, там где масса ? :11:

А если ещё раз прочитать ,то там написано -" находится на усилителе крепления рулевого вала, под комбинацией приборов." ,из этого следует,как минимум снять бороду и комбинацию приборов,а потом смотреть...обычно его хорошо видно :13: (есть фотки в начале темы)

[Sany92]

Мне бы фотку увидеть, пролистал всю тему, народ только просит показать где она на фотке, но ответа так и нет

Народ, так где все таки находится масса панели приборов? Нужно ли снимать комбинацию приборов, чтоб увидеть её. Фото никто не может скинуть.

Масса под самой комбинацией приборов

[fhater]

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2109.jpg

ВОТ она.(ведь говорю же смотреть картинки в начале)

[dimaska]

Здраствуйте.Сталкнулся с такой проблемой.ВАЗ 2109 вроде 21093 точно не помню)
Кароче,Стартер перестал работать.Поворачиваю ключ,один щелчёк,под капотом и тишина.Случилось неожиданно завёл покатался поставил машину,через 15 минут выхожу и случилось это.С толкача заводится и работает машинка как часики ровно без дёрганий без всякого.А стартер не пашет,посоветуйте чё делать,если посоветуете на счёт массы,(не знаю где она есть,знаю что провод от минуса клемы идёт на корпус справа и на коробку толстый провод).

[раздумывающий]

Здраствуйте.Сталкнулся с такой проблемой.ВАЗ 2109 вроде 21093 точно не помню)
Кароче,Стартер перестал работать.Поворачиваю ключ,один щелчёк,под капотом и тишина.Случилось неожиданно завёл покатался поставил машину,через 15 минут выхожу и случилось это.С толкача заводится и работает машинка как часики ровно без дёрганий без всякого.А стартер не пашет,посоветуйте чё делать,если посоветуете на счёт массы,(не знаю где она есть,знаю что провод от минуса клемы идёт на корпус справа и на коробку толстый провод).
Замерь напряжение на АКБ, почисти клеммы, проверь массу на ДВС. Начни с простого.

[Дарья 2108]

Помогите не пойму в чем дело! Купика АКБ но за последнии дни морозов не заводиться,что то. стартер пытаеться но на хватает напряения!!! Ездила на г/обслуживание сказали что с акб все хорошо а вот минусовой провод типа не по госту подключен при этом приехала к электрикам они сказали что все по госту подключено!! ЧТО ДЕЛАТЬ?????????????????надоело в 25градусов плясать по утрам. PS при подклечении на зарядку в течении 5 минут заводиться и днем пока езжу все хорошо а вот после ночи не хотит:bc::bc::bc::bc::ak::ak::ak::ak:

[Glutamine]

Всем привет. У меня такая проблема, хотя может у всех так. Как похолодало в Москве, стали плохо работать дворники, т.е. по стеклу они ползут медленнее черепахи) Что на холодной(ну это понятно), что на прогретой. Увидел такой отзыв на эту проблему, что МАССЫ дворников нужно подтянуть и всё будет отлично. Так вот и вопрос, может ли быть из за массы или это у всех они плохо трут в морозы??))

[Patriot]

Помогите не пойму в чем дело! Купика АКБ но за последнии дни морозов не заводиться,что то. стартер пытаеться но на хватает напряения!!! Ездила на г/обслуживание сказали что с акб все хорошо а вот минусовой провод типа не по госту подключен при этом приехала к электрикам они сказали что все по госту подключено!! ЧТО ДЕЛАТЬ?????????????????надоело в 25градусов плясать по утрам. PS при подклечении на зарядку в течении 5 минут заводиться и днем пока езжу все хорошо а вот после ночи не хотит:bc::bc::bc::bc::ak::ak::ak::ak:
/forum/showthread.php?t=7041

[Glutamine]

Помогите не пойму в чем дело! Купика АКБ но за последнии дни морозов не заводиться,что то. стартер пытаеться но на хватает напряения!!! Ездила на г/обслуживание сказали что с акб все хорошо а вот минусовой провод типа не по госту подключен при этом приехала к электрикам они сказали что все по госту подключено!! ЧТО ДЕЛАТЬ?????????????????надоело в 25градусов плясать по утрам. PS при подклечении на зарядку в течении 5 минут заводиться и днем пока езжу все хорошо а вот после ночи не хотит:bc::bc::bc::bc::ak::ak::ak::ak:

Так стартер вообще крутит или пол оборота и всё?? Просто у меня аккуму год, и я после 10 минту попыток завести машину оставил это дело и пошёл домой, на следующий день почти завёлся, но тут уже отказал аккум, но это когда в Москве было -23. Второй день таскаю аккум домой что бы наверняка завестиь))

[раздумывающий]

Всем привет. У меня такая проблема, хотя может у всех так. Как похолодало в Москве, стали плохо работать дворники, т.е. по стеклу они ползут медленнее черепахи) Что на холодной(ну это понятно), что на прогретой. Увидел такой отзыв на эту проблему, что МАССЫ дворников нужно подтянуть и всё будет отлично. Так вот и вопрос, может ли быть из за массы или это у всех они плохо трут в морозы??))

Главная причина нештатной работы стеклоочистителя в мороз - наледь или примерзание осей, на которых закреплены поводки щеток. Можно воспользоваться WD-40, эффективность средняя, но и вреда покрытиям никакого.

[Als]

Здравствуйте, у меня такая проблема. на заведенной машине при включенном освещении мерцают(моргают) все лампочки(габариты, подсветка приборов). я подозреваю что это масса плохая где то. Подскажите где искать?. Заранее спасибо.

[Balalai]

Здравствуйте, у меня такая проблема. на заведенной машине при включенном освещении мерцают(моргают) все лампочки(габариты, подсветка приборов). я подозреваю что это масса плохая где то. Подскажите где искать?. Заранее спасибо.

Это не масса,а генератор или РН.

[Als]

Недели две назад делал ревизию генератора менял РН, до замены такая же проблема была(.

[Als]

да, заметил что на кочках на трассе машина глохнет, может это все взаимосвязано.

[JHONNY]

Тут недавно решил проверить "массы" в моторном отсеке. Та, что с толстым проводом крепится к "башке"-нормально: сопротивление ноль. С тонким проводом, который крепится к переднему левому крылу, показывает 16 Ом. После зачистки минусовой клеммы в месте крепления наконечника тонкого провада "массы" на клемме аккумулятора стало все нормально: ноль Омм. Так что надо иногда проверять тестером переходные сопротивления.

[udf]

Недели две назад делал ревизию генератора менял РН, до замены такая же проблема была(.

Посмотри "массу" на блоке ЭСУД, два коричневых провода идут от него на кузов. Про массы
Семейство а/м 2113-15 1,5 и 1,6L с контроллерами нового поколения Бош 7.9.7 или Январь 7.2, соединение ЭСУД с массой находится на приварной шпильке, крепящей металлический каркас центральной консоли панели приборов, к тоннелю пола, через металлическую планку с двумя боковыми ушками слева и справа (Внутри центральной консоли, примерно под пепельницей). К сожалению, как показала практика, под планкой отсутствует корончатая шайба.
http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_797.jpg


Текст и фото: И.Н. Скрыдлов, Люберцы (aka Aktuator) ©chiptuner.ru


Генератор тут ни причём.

[alesha]

подскажите где под торпедой находяться массы панели приборов и сколько их?

[alesha]

http://chiptuner.ru/image/gnd/gnd_2109.jpg

ВОТ она.(ведь говорю же смотреть картинки в начале)

это я так понимаю масса что над рулевой колонкой?

[AlexanderI]

Здравствуйте. У меня такая проблема.
Иногда при езде, машина глохнет. По энерции я качусь на обочину (это в лучшем случае :) ). А иногда встаю прям по середине дороги. Пытаюсь завестись, не получается. Бортовой компьютер показывает напряжение 6V, Панель приборов даже не включается (стрелка уровня бензина остаётся на нуле, часы тоже не включаются). Если подождать минутку (иногда побольше) то напряжение выростает до 12.
Один раз приехал в магазин, поставил на сигнализацию, прихожу, пытаюсь завестись, компьютер опять показывает 6V (и также панель приборов не включается).

Реле напряжения менял, аккумулятор не такой уж старый. На холостом ходу на холодную иногда показывает 14V. На XX разогретую 13.5V. Когда еду и включается вентилятор радиатора - 12.6V иногда доходит.

Подскажите пожалуйста как это лечить ?
Если не трудно, подскажите, как померить какое напряжение выдаёт именно генератор (мультиметор есть, т.к. куда именно щупы цеплять,), может просто нормальное напряжение гдето теряется по пути от генератора ?

[раздумывающий]

Здравствуйте. У меня такая проблема.
Иногда при езде, машина глохнет. По энерции я качусь на обочину (это в лучшем случае :) ). А иногда встаю прям по середине дороги. Пытаюсь завестись, не получается. Бортовой компьютер показывает напряжение 6V, Панель приборов даже не включается (стрелка уровня бензина остаётся на нуле, часы тоже не включаются). Если подождать минутку (иногда побольше) то напряжение выростает до 12.
Один раз приехал в магазин, поставил на сигнализацию, прихожу, пытаюсь завестись, компьютер опять показывает 6V (и также панель приборов не включается).

Реле напряжения менял, аккумулятор не такой уж старый. На холостом ходу на холодную иногда показывает 14V. На XX разогретую 13.5V. Когда еду и включается вентилятор радиатора - 12.6V иногда доходит.

Подскажите пожалуйста как это лечить ?
Если не трудно, подскажите, как померить какое напряжение выдаёт именно генератор (мультиметор есть, т.к. куда именно щупы цеплять,), может просто нормальное напряжение гдето теряется по пути от генератора ?

Одну клемму на силовой контакт генератора (к ней более толстый провод идет), другую - на болт массы двигателя (или на минус АКБ, погрешность будет на сопротивление провода и его подсоединении). А по теме - у тебя или с массами что-то или, раз ничего не погорело, снимать и перебирать генератор.

[Дарья 2108]

Так стартер вообще крутит или пол оборота и всё?? Просто у меня аккуму год, и я после 10 минту попыток завести машину оставил это дело и пошёл домой, на следующий день почти завёлся, но тут уже отказал аккум, но это когда в Москве было -23. Второй день таскаю аккум домой что бы наверняка завестиь))

да крутит это короче плотность плохая была

[fhater]

это я так понимаю масса что над рулевой колонкой?

да.масса.

[alesha]

да.масса.

на фото подходит целый пучок провода, а у меня он один, проверял, почему

[IceDav]

Всем привет. Такая трабла. Есть 15-шка, 2011 г.в., е-газ. С самого завода глючит датчик уровня топлива и температуры ОЖ. Стрелки полностью не падают и не отключаются. Просто врут. ТОЖ просто колеблиться, а уровень топлива врёт. Где рыть? Думаю, что масса подглючивает. Но врядли приборки, так как светит она исправно и на габариты и повороты не реагирует. И ещё: иногда бывает, что после запуска если опустить ручник - уровень топлива сразу начинает врать литров так на 4-5.

[fhater]

после запуска если опустить ручник - уровень топлива сразу начинает врать литров так на 4-5.

А если просто пошевелить рычаг ручника,стрелка реагирует ? если да то может масса на ручнике не затянута . посмотри здесь (фото 11 ) - http://bezzzumnyj.ru/blog/vsjo_pro_massu/2011-10-13-19

[IceDav]

А если просто пошевелить рычаг ручника,стрелка реагирует ? если да то может масса на ручнике не затянута . посмотри здесь (фото 11 ) - http://bezzzumnyj.ru/blog/vsjo_pro_massu/2011-10-13-19

Если просто подёргать - норма. Тоесть всё происходит перед началом движения. Если уже поездить - уровень сам тоже упадёт и на ручник не реагирует.

[IceDav]

Если просто подёргать - норма. Тоесть всё происходит перед началом движения. Если уже поездить - уровень сам тоже упадёт и на ручник не реагирует.

Но, если я правильно понял, как раз от массы возле ручника и может это всё происходить. Она у меня с завода была ВООБЩЕ не прикручена, болталась сама по себе. Увидел, что искрит. Кое как затянул (а может и нормально). Ну, всё равно прийдёться её первую проверить. ОГРОМНОЕ спасибо за ссылку на тему, чё-то не мог сам найти! То, что искал! :27:

[IceDav]

Сегодня смотрел массы. Ту, что возле водительской левой ноги под панелью не нашел, её там НЕТ! Читал, что в новых моделях ета масса под приборкой - было лень снимать, так как врядли ето она. А вот масса возле ручника таки была не затянута! И, кста, у меня там две массы (обе были откручены). Снял массу - ДУТ показал ноль. Поставил на кузов - всё ОК. Подтянул - посмотрим.

[semen@intech.ru]

Добрый день!

не работает подсветка частки кнопок (обогрев заднего стекла, задние противотуманки). Т.е. сами кнопки работают, но не светятся, когда ночью еду их наошюпь искать надо...

[br21]

Добрый день!

не работает подсветка частки кнопок (обогрев заднего стекла, задние противотуманки). Т.е. сами кнопки работают, но не светятся, когда ночью еду их наошюпь искать надо...

Или сдохла подсветка или с проводкой что-то. Тестером проверить и выяснить

[Ладец]

День добрый! Вопрос по "массе". На 14ой (2011г.в.), ключ в положении зажигание, всё срабатывает как положенно кроме топливного насоса который вообще молчит и стрелка уровня топлива лежит на нуле. Ключ в положение стартер - всё тоже как положенно, но машина не заводится (стартер срабатывает, АКБ в норме). Массу на баке под сиденьем проверил. Прочитал здесь про второе крепление массы (модуля электро-бензонасоса) на ручнике. Пошел пошевелил ручник, ключ в зажигание, насос топливный заработал, машинка завелась. Открутил пластмассовый тоннель (на радостях, чтоб подтянуть болт крепления массы), и что вижу, массы там ни где нет на болтах крепления ручного тормоза... Кто что посоветует? За ранее спасибо!

[fhater]

пошевелил ручник, ключ в зажигание, насос топливный заработал, машинка завелась. вижу, массы там ни где нет на болтах крепления ручного тормоза... Кто что посоветует? За ранее спасибо!

А,что тут советовать,если есть зависимость от "шевеления" ручника,надо нюхать внимательней в том направлении,имхо...ну или проводок(времянку)бросить с ближайшего болта массы.

[realmenvvs]

как тут что советовать на болте крепления ручника, под обшивкой, крепится масса насоса, хорошо посмотрите

[Huport]

Доброго времени суток всем! Кто сталкивался с такой проблемой, подскажите пожалуйста! У меня стоит оптика RS-06726 pro-sport. и бывает иногда не горят некоторые светодиоды. пробовал зачистить провода на массу не помогло! Заранее спасибо!
P.S. Провода (масса) выведены под бочок омывателя.

[mysmart]

А как из под капота в салон провода пробросить? Смотрел-смотрел, чего-то никаких отверстий не обнаружил. Может фотка есть с местом этим?

[(Виктор)]

А как из под капота в салон провода пробросить? Смотрел-смотрел, чего-то никаких отверстий не обнаружил. Может фотка есть с местом этим?

Через резинку гидрокорректора фар.

[realmenvvs]

люди подскажите на ваз 2114 2009г. масса вентилятора охлаждения двигла где находится, хочу ее перенести, а то не большой провал при включении оного.спасибо

[Колыч]

По-моему массу он берёт через реле вентилятора, реле замыкает его цепь на массу.

[Колыч]

люди подскажите на ваз 2114 2009г. масса вентилятора охлаждения двигла где находится, хочу ее перенести, а то не большой провал при включении оного.спасибо

Тебе в помощь: /forum/showpost.php?p=64811&postcount=2
Тему с начала просмотри:1:

[realmenvvs]

читал и ничего не понял(((

[realmenvvs]

я так понял ее в жгуте проводов эсуд искать?

[Колыч]

читал и ничего не понял(((

Значит не внимательный:1: Просто кинь дополнительный провод с минуса АКБ на шпильку в полу под контроллером в салоне. массу контроллера т.ж. оставь на штатном месте. Просто допол.провод и усё.
Плюс найди провод массы с релюшки вентилятора (она в салоне рядом с контроллером). Провод коричневый с ножки "30" реле. Его откуси, нарасти и соедини напрямую на массу (на кузов), можно т.ж. к полу на шпильку.
Так описано по ссылке, которую я тебе дал. Хотя я бы не стал его перекусывать (потом если чё заизолировать можно), а просто дополнил проводом на массу.

[realmenvvs]

массу дополнительную на шпильку давно уже кинул, как раз хотел узнать как найти эту массу вентилятора с релюшки.

[realmenvvs]

реле вентилятора у меня не в салоне, под ногами поссажира у меня два реле- бензонасоса и самого эбу.или не так?

[mysmart]

реле вентилятора у меня не в салоне, под ногами поссажира у меня два реле- бензонасоса и самого эбу.или не так?

под крышкой рядом с левой ногой пассажира 3 реле (рядом с контроллером), среднее это реле вентилятора, черный (или коричневый) провод на реле это масса. Чего с ней сделать написано выше.

[realmenvvs]

говорю у меня там тока два реле, главное и бензонасоса

[mysmart]

тогда по звуку срабатывания ищи реле, или по проводу плюсовому с вентилятора иди и найдешь реле..

[realmenvvs]

чето мне кажется оно в монтажном блоке?тогда какой разъем в МБ там и какой провод отвечает за массу?я правильно понял вентилятор включается при коммутации минуса через реле, а плюс постоянный?

[realmenvvs]

перемычку нашел ее откусил.осталось разобраться с массой на вентилятор на реле.релюшка у меня в монтажном блоке.может кто подскажет откуда приходит это масса на реле вентилятора.гдето слышал что около левой фары

[Karatist]

у меня сгорела проводка начиная от замка зажигания и все световые синие провода в панели. купил новую поставили. щас на холостом ходу она работает нормально и когда прогазовываешь. как только начинаешь ехать медленно иногда глохнет иногда нормально. только даешь газу моментально глохнет. ПРИ ЭТОМ КЛАЦАЕТ РЕЛЕ БЕНЗОНАСОСА НА МОЗГАХ. изредко просто маслает и не заводиться. ешще перестал работать вентилятор охлаждения и на бортовом не показывает нагрев двигателя и расход топлива. ПОМОГИТЕ УЖЕ НЕ ЗНАЕМ СО ЗНАКОМЫМ ЭЛЕКТРИКОМ ЧТО ДЕЛАТЬ

[mobymaster]

[QUOTE=tulagold;235288]Парни, думал, что с каждым днём теряю заряд, о чём сообщает и панель приборов и бортовой компьютер На холодную, без потребителей, показывают положенные 14.4-14.6В, после прогрева показатели падают, так при полностью прогретом двигателе ( тоесть после выключения вентиллятора охлаждения двигателя), при езде по трассе( обороты около 3000), с включенным ближним и музыкой, напруга около 12.4-12.6В, и день ото дня уменьшается. Думал, что что-то уже выходит из строя в гене(он родной, пробег197000), но взял и померил напругу тестером при полностью прогретом двигателе, на месте, при оборотах 3000, и со всеми включёнными потребителями. Тестер показал 13.9В, а на б.к и приборке было 11.6В.
Вопрос, как думаете, это массы приборки и контроллера шалят?:13: Сбоев в работе двигателя не наблюдается.[/

У меня такая же проблема.только есть прикол по двигателю иногда когда холодный 30 гр ехать начинаешь на хх давай дергаться!!! по бортавику положение дроссельной заслонки с 0 до 20 процентов скачет! при этом я педаль не трогаю. иногда это пропадает.

[stalker555]

Доброй ночи. Подскажите мне где найти массу ЭСУД. Искал я у себя в машине так и не смог найти. В начале темы есть описания и картинки где могут распологаться массированые провода. Но вот имено массу ЭСУД я не нашел. А искал я в районе контролера. Кто что подскажет.
2115.2008г

[parus]

Здравствуйте!посмотрел все темы ничего похожего не нашел что у меня.Проблема такая.При включении ближнего или дальнего света левая фара горит нормально а правая совсем тускло как будто не хватает напряжения,при чем начинают гореть тускло обе лампы ближний и дальний!До этого снимал монтажный блок.Откуда начинать кто нибудь подскажет?

[fhater]

т гореть тускло обе лампы ближний и дальний!До этого снимал монтажный блок.Откуда начинать кто нибудь подскажет?

Пошевелить(вытащить вставить) разъемы в монт.блоке.(может греется чего,рукой потрогать) Попробовать взять другую землю и к лампочке кинуть проводом-если поможет,сам понимаешь ищи землю,а если + то по другому думать будем.

[yura033]

Здравствуйте!посмотрел все темы ничего похожего не нашел что у меня.Проблема такая.При включении ближнего или дальнего света левая фара горит нормально а правая совсем тускло как будто не хватает напряжения,при чем начинают гореть тускло обе лампы ближний и дальний!До этого снимал монтажный блок.Откуда начинать кто нибудь подскажет?

массу проверь сперва она рядом с аккумулятором под левой фарой отдельно для каждой фары идет черный провод прикручивается.А габарит нормально горит?Если нормально то дело не в массе смотри провода разъем х5 контакт 1,6 либо предохранители F15,F12. Реле у тебя в порядке т.к левая фара горит нормально.

[stalker555]

Так он корпусом к массе и прикручен болтами че ее искать то? Т.е корпус контроллера и является его массой. Массу контроллера также можно взять на 5 контакте колодки диагностики а 4 контакт масса кузова.

Вот спасибо что подсказали. А то я и ищу как написано было в начале, что масса ЭСУд прикручивается к приварной шпильке. А у меня ее там нет.Тогда мне непонятно. При вкл. электровентилятора происходит незначительное падение хх. В начале темы было описано что надо искать массы и протягивать их. А в моей ситуации что нужно протянуть или еще что то сделать чтобы небыло падение хх. Контроллер затянут хорошо.

[Леша]

Вот спасибо что подсказали. А то я и ищу как написано было в начале, что масса ЭСУд прикручивается к приварной шпильке. А у меня ее там нет.Тогда мне непонятно. При вкл. электровентилятора происходит незначительное падение хх. В начале темы было описано что надо искать массы и протягивать их. А в моей ситуации что нужно протянуть или еще что то сделать чтобы небыло падение хх. Контроллер затянут хорошо.

У меня тоже было незначительное падение хх. Затянул массу от АКБ на двигатель и все ОК. В этом месте падало аж 0,5 вольта

[stalker555]

У меня тоже было незначительное падение хх. Затянул массу от АКБ на двигатель и все ОК. В этом месте падало аж 0,5 вольта
Надо тоже попробывать протянуть эту массу, може тоже лучше станет

[parus]

массу проверь сперва она там рядом отдельно для каждой фары идет черный провод где бачок омывателя прикручивается.А габарит нормально горит?Если нормально то дело не в массе смотри провода разъем х5 контакт 1,6 либо предохранители F15,F12. Реле у тебя в порядке т.к левая фара горит нормально.

Массу проверил,все заново зачистил,закрепил!Все равно такая же беда! Габариты и поворотники все горят исправно!Сегодня посмотрю контакты,может что получится!Заранее спасибо!

[yura033]

Вот ссылка про массы может пригодиться кому там все расписано http://silich.ru/massa-defect.html В принципе тоже самое что и в постах №1,2,3

[yura033]

Вот спасибо что подсказали. А то я и ищу как написано было в начале, что масса ЭСУд прикручивается к приварной шпильке. А у меня ее там нет.Тогда мне непонятно. При вкл. электровентилятора происходит незначительное падение хх. В начале темы было описано что надо искать массы и протягивать их. А в моей ситуации что нужно протянуть или еще что то сделать чтобы небыло падение хх. Контроллер затянут хорошо.

Исправляю свою ошибку.Выше помойку писал.Масса ЭСУД есть на шпильке.Шпилька рядом с ЭБУ справа внизу под ковриком туда 2 провода толстых идут ключ на 10.Нужно снять правый кожух на бороде.Завтра фотки выложу.Доработал проводку ЭСУД.Удалил перемычку в соответствии с рекомендациями http://silich.ru/massa-defect.html протянул массу на кузове двигателе и ЭСУД еще осталась массу жгута приборки подтянуть.Сам ЭБУ прикручен к корпусу через пластмассовую вставку.

[Simonius]

Удалил перемычку в соответствии с рекомендациями

Здравствуй. Подскажи пожалуйста где именно в жгуте ЭБУ находится эта перемычка, у меня машина тоже 2008г, контроллер М73. Массы ДМРВ и ДТ звонятся на кузов при отключенной колодке ЭБУ и звонятся друг на друга. Не могу найти где они соединяются. Масса ДПДЗ на кузов не звонится.

[yura033]

Здравствуй. Подскажи пожалуйста где именно в жгуте ЭБУ находится эта перемычка, у меня машина тоже 2008г, контроллер М73. Массы ДМРВ и ДТ звонятся на кузов при отключенной колодке ЭБУ и звонятся друг на друга. Не могу найти где они соединяются. Масса ДПДЗ на кузов не звонится.

Все правильно у меня так было пока не удалил перемычку.Масса ДПДЗ отдельно идет прямо на ЭБУ поэтому она при снятой фишке не звонится на кузов.На кузов звонятся при снятой фишке 6 датчиков ДМРВ,ДТОЖ,ДПРВ,ДК1,ДК2, ДД. После удаления перемычки и протягивания масс при включении вента на холостом ходу работа двигателя стабилизировалась. Фотки выложу попозже.

[yura033]

Все правильно у меня так было пока не удалил перемычку.Фотки выложу попозже.

Вот сфоткал расположение массы ЭСУД как крепится и перемычка которую нужно разрезать после чего со снятой фишкой на ЭБУ массы датчиков на корпус звонится не будут. Только для 8v с блоками М73 21114-1411020-11,12

[yura033]

Массу проверил,все заново зачистил,закрепил!Все равно такая же беда! Габариты и поворотники все горят исправно!Сегодня посмотрю контакты,может что получится!Заранее спасибо!

Масса находится под левой фарой аккумулятор снимешь найдешь там 3 провода 2 фары и вентилятор выше неправильно писал:cg: