По ДМРВ или по ДАДу?

[Б@гира]

В сервисе где собирают мне движок под наддув до 1,5бара дают гарантию на него при условии дальнейшей отстройки по ДАДу. Так как у меня январь 7.2 то придется в таком случае менять контролер на пятый январь, ну и разумеется косу. До этого наддув был 0,7-0,9бар и отстраивалось по ДМРВ. Почему считается, что ДАД более точен и для спортивных машин, а ДМРВ нет. В чем прикол? Не развод ли?

[Koss174]

В сервисе где собирают мне движок под наддув до 1,5бара дают гарантию на него при условии дальнейшей отстройки по ДАДу. Так как у меня январь 7.2 то придется в таком случае менять контролер на пятый январь, ну и разумеется косу. До этого наддув был 0,7-0,9бар и отстраивалось по ДМРВ. Почему считается, что ДАД более точен и для спортивных машин, а ДМРВ нет. В чем прикол? Не развод ли?

Читал в своё время про это много! Могу сказать что не развод, ДМРВ и ЭСУД действительно меняют на указанные девайсы!

[Б@гира]

А чем аргументируют? Или просто научились вот так настраивать и зачем переучиваться, не смотря на прогресс? Короче, что я теряю кроме денег переходя эти девайсы и что приобретаю? Может забить на гарантию и найти того кто отстроит по ДМРВ, благо есть такой человек? Или всеже есть плюсы при отстройки по ДАДу?

[Алексей603]

В сервисе где собирают мне движок под наддув до 1,5бара дают гарантию на него при условии дальнейшей отстройки по ДАДу. Так как у меня январь 7.2 то придется в таком случае менять контролер на пятый январь, ну и разумеется косу. До этого наддув был 0,7-0,9бар и отстраивалось по ДМРВ. Почему считается, что ДАД более точен и для спортивных машин, а ДМРВ нет. В чем прикол? Не развод ли?

Просто вот в чем дело так как давляк будет 1и5 бара то нужен переход на ДАД и ДТВ тк ДМРВ считает воздух только до 0,7 бар а дальше он просто не расчитан на такой поток воздуха!!!!!!!по поводу контроллера нужен январь 5.1.1...41 !!! Вобщем все првильно нет ни какого развода!

[Алексей603]

А чем аргументируют? Или просто научились вот так настраивать и зачем переучиваться, не смотря на прогресс? Короче, что я теряю кроме денег переходя эти девайсы и что приобретаю? Может забить на гарантию и найти того кто отстроит по ДМРВ, благо есть такой человек? Или всеже есть плюсы при отстройки по ДАДу?

1и5 бара не возможно отстроить на ДМРВ переход на ДАД неизбежен!!!
ДАД и ДТВ эти датчики не убиваемые!!!-по сравнению по надежности с ДМРВ он и рядом не стоял!!!

[Б@гира]

Спасибо...немного успокоили, наверно я пойду на поводу у сервисменов и перейду на пятый январь. Но червь сомнения все-равно остался. Почему тогда надувные иномарки с завода идут на ДМРВ. Почему с завода не строят на ДАДе, если этот вариант лучше, значит есть какой-то нюанс.

[orlik]

М-да, очень странно. У тебя разве Шкода на ДМРВ? И Кстати, не занаешь сколь бар давления у заводских турбовых?

[orlik]

Небольшой нюанс. 7.2 тоже можно по ДАДу сделать, правда чуть мень колибровок, но реально.

[Б@гира]

М-да, очень странно. У тебя разве Шкода на ДМРВ? И Кстати, не занаешь сколь бар давления у заводских турбовых? Шкода на ДМРВ. Я еще в нее активно не влезала-еще все впереди. У моей-то вроде толи 0,7, толи 0,9 бар, но ведь есть и более мощные версии тогоже мотора например у АУДИ ТТ. Но я сейчас не готова ответить на твой вопрос.

[orlik]

Вот сильно сомневаюсь, что ТоТошка на ДМРВ.

[MrUpgrader]

М-да, очень странно. У тебя разве Шкода на ДМРВ? И Кстати, не занаешь сколь бар давления у заводских турбовых?

возможно у Шкоды ДМРВ менее глючный чем у нас.

[orlik]

возможно у Шкоды ДМРВ менее глючный чем у нас.

С другой стороны, ведь ставят ДМРВ с Газели,на ТАЗики, расчитанный на большее кол-во воздуха. А у тех же ГАЗелей есть ещё и ДАДы.
Наш Grihon ставил к РУТСу ДМРВ от ГАЗы.

[MrUpgrader]

С другой стороны, ведь ставят ДМРВ с Газели,на ТАЗики, расчитанный на большее кол-во воздуха. А у тех же ГАЗелей есть ещё и ДАДы.
Наш Grihon ставил к РУТСу ДМРВ от ГАЗы.
проблема не в том что ДМРВ не сможет посчитать нужный объем воздуха до 400кг он вроде справляется если не ошибаюсь. Просто ДМРВ наш крайне ненадежный прибор , у меня уже 2й ДМРВ и тоже врет . Предыдущий в большую сторону врал , а новый в меньшую - точности никакой, поэтому прогу откатывали по ШДК, но так как ДМРВ полностью не отключен то его погрешность имеет значение при работе двигателя. Это я про атмосферник, а для турбы еще более критичны неверные показания ДМРВ.
С сименсовским ДМРВ , который ставят на 2107 , проблем вроде как меньше, намного реже он "умирает" чем Бош, у Газели тоже Сименс про его точность не знаю.

[Б@гира]

Уговорили, будет по ДАДу на пятом январе. Слава богу хоть на Корвет не переводят-это я уже точно по финансам не потяну!!!!

[Алексей603]

Преимущества ДМРВ:
ему без разницы какое стоит железо за ним. вне зависимости от того, сколько воздуха может пропустить та или иная конструкция двигателя, он измеряет воздух, и ЭБУ считает сколько этому воздуху нужно налить бензина.
недостатки ДМРВ:
высокая цена, неопределенный ресурс, нежность датчика, требовательность к чистоте воздуха. инерционность датчика. неспособность распознать направление движения воздуха. при обратных выбросах воздуха из двигателя этот воздух считается повторно, что приводит к ошибке подачи топлива.
особенности ДМРВ: логарифмическая шкала измерения.
точность измерения датчика и инерция высокие на малых расходах воздуха. и худшая точность при более быстром отклике при больших расходах воздуха.

преимущества ДАД:
быстрый отклик. очень живучий датчик. низкая цена.
недостатки ДАД:
при изменении в конструкции двигателя при том же давлении расход воздуха меняется и ДАД не способен никак это заметить. соответственно и подача топлива перестает быть адекватной. При пульсации давления в ресивере датчик может реагировать на эти пульсации искажая показания.
при малых значениях расхода воздуха давление в ресивере практически не меняется, что приводит к неспособности модели расчета воздуха по ДАД точно контролировать топливную смесь на ХХ.
особенности ДАД: линейная шкала измерения. одинаковая точность измерения давления на всем рабочем диапазоне.

Выводы:
ДМРВ лучше работает при стационарных режимах. (ровный газ или медленное изменение газа) и наиболее точен при малых расходах воздуха (ХХ и маленькие обороты двигателя)
благодаря этому он лучше подходит к серийным городским машинам.

ДАД быстрее работает на всех режимах, чем ДМРВ, то есть лучше при резких и постоянных изменениях газа, а также наиболее точен при высоких расходах воздуха (полная нагрузка на двигатель). Но требователен к настройке прошивки, иначе идут ошибки в топливоподаче.


ДМРВ идеален для двигателей с одним впускным патрубком (ресивер на впуске) (либо атмосферный мотор с ресивером, либо мотор с наддувом.

ДАД идеален для двигателей с индивидуальными впускными патрубками на каждый цилиндр где прямое измерение с помощью ДМРВ просто невозможно. (открытый 4х дроссельный впуск) даже если туда поставить 4 ДМРВ пульсации воздуха на впуске сделают их работу абсолютно не корректной.

также ДАД идеален для моторов у которых основным датчиком является ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки) (карты УОЗ и карты топлива прописаны по дросселю, а не давлению или цикловому наполнению как было бы по ДАД или ДМРВ)
в такой конфигурации ДАД и ДТВ работают только для барометрической коррекции (коррекция топливоподачи с учетом изменения плотности воздуха в атмосфере)

Для турбомоторов идеальным решением было бы установка и ДМРВ, и ДАД. подача топлива считалась бы по ДМРВ, а управление наддувом шло бы по ДАД. (так сделаны все серийные турбомоторы)

Таким образом для гражданской эксплуатации наиболее оптимален ДМРВ. он обеспечивает адаптивность к установленному железу ( в определенных рамках...) И ровный Холостой ход.
Хотя менее точен на режимах полной мощности.

Для спортивного применения наиболее оптимален ДАД. где важна надежность в экстремальных условиях, точность на режимах полной нагрузки, не смотря на косяки в управлении холостым ходом.

прошивки на базе ДАД требуют тщательной отстройки и перенастройки при любом вмешательстве в двигатель. что с лихвой перекрывает низкую стоимость датчика ДАД.

На Турбовазах, да и на многих атмосферных моторах до недавних пор было очень модно обязательно ставить ДАД. Для турбомоторов это оправдано по нескольким причинам:
1. стандартные ДМРВ недостаточно производительны и просто не могут считать столько воздуха, сколько потребляет турбомотор.
2. ЭБУ без дополнительного буст-контроллера может управлять давлением наддува, что сильно расширяет возможности настройки и удобство управления турбомотором.
3. с ДАД можно ставить блоуофф клапан и понтоваться пшиками этого девайса.
4. какие либо утечки воздуха между турбиной и двигателем не приводят к ошибкам расчета топливоподачи.

Однако при установке ДМРВ большей производительности чем стандартный, а также установке дополнительного буст-контроллера со своим ДАД каких либо особых преимуществ модель расчета ДАД+ДТВ перед ДМРВ не имеет.

Поэтому я не вижу ничего страшного в настройке гражданских наддувных моторов на ДМРВ, а спортивных на ДАД.

Если оставить ДМРВ, можно настроить на Я5 и на Я7.
ДАД+ДТВ настраивается только на Я5.

[max210876]

можно ДАД и ДТВ на Я7,2

[Алексей603]

можно ДАД и ДТВ на Я7,2

можно то можно но както 5.1 зарекомендовал себя с лучшей стороны!:27:

[Б@гира]

Наверно дело не в том, что он зарекомендовал себя лучше, наверно просто не было нормального софта под январь 7.2. Но теперь есть. В Питере Пономарев и Пикоткин успешно прошивают он-лайн Я7,2 переводя систему на ДАД+ДТВ. Вобщем меня вчера прошили. А я уже отчаялась, собиралась переходить на Я 5.1. Но на разборках мне 5.1 не попался, новый покупать (сейчас они более 5 тыс стоят) не бюджетно.

[orlik]

Тебя можно поздравить с инсталяцией ДАДа?

[Б@гира]

Да...случилось такое чудо. Думала буду прошиваться у Жени Gromitа в Озерках, вынесла ему мозг на тему, какой ДАД и ДТВ купить, ДАД тот который он мне сказал даже купила, основная проблема оставалась взять подешевле работающий Я5,1. И тут у меня прогорел клапан, пришлось вообще менять ГБЦ, ибо рисовалась замена всех седел и в печале я временно отложила всю эту операцию по настройке и переходу. Но потом вдруг узнала, что есть в Питере специалист который, производит эту операцию и с 7.2, и что контроллер менять мне не надо. Вобщем со вчерашнего вечера могу почти без страха, что сейчас накроется движок, нажимать на педаль газа. Я раньше считала, что правильная программа, конечно важна, но....как-то спокойнее относилась, но после двух с половиной(заменаГБЦ) кап ремонтов за пол года, кошельком почуствовала ее первостепенную важность.

Кстати, волговских форсунок можно сказать не хватает, в максимальных режимах уже практически на грани. Открыты полностью. Советуют ставить попроизводительнее.

[orlik]

Давай фото ДАДа и ДТВ, пожалуйста.

[Б@гира]

Вечером, с домашнего попробую отправить

[orlik]

Сколько по деньгам встало Инсталяция и адаптация ДАДа с ДТВ, ну и ессно прога?

[Б@гира]

Настройка с диагностикой 8 000руб, ДАД с ответным разъемом 750р+750р, ДТВ с ответным разъемом 160 р+60р, съем-постановка рессивера, засверлить и установить ДТВ, установка ДАД, работа по электрике, превращение ДОЖ в ДТВ за все 1000 руб. Плюс я поменяла свои супер-крутые свечи сплит фаер на Денсо Q22PR-U11 3257 (не знаю что это за цифры, но они указаны на коробке).

[orlik]

Спасибо. Ждём фото, ужасть как интересно.

[orlik]

съем-постановка рессивера, засверлить и установить ДТВ
Вот этот момент очень заинтересовал.

[Б@гира]

Первоначально Женя прекомендовал купить ДАД Мотарола МРХ4250АР, для себя решила, что надо найти подешевле и в наличае. Было не просто, но я нашла:
http://s11.radikal.ru/i183/1104/07/9f18fd03d271.jpg (http://www.radikal.ru)
ДТВ взяла от ГАЗЕЛИ (вроде)
http://s44.radikal.ru/i103/1104/8f/2eced7917c5a.jpg (http://www.radikal.ru)
, но оказалось, что купить к нему ответный разьем очень не просто,
http://s015.radikal.ru/i332/1104/58/cd1ee57f98cc.jpg (http://www.radikal.ru)
да и не сильно он устроил, что Женю, что Игоря, оба сказали, что поставить в принципе можно....но...(что там за "но" я так и не поняла)
В итоге Андрей с Игорем поставили мне ДАД от 560 Газели
http://s16.radikal.ru/i190/1104/0e/5750793fe061.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i109/1104/b9/6104f9067ac0.jpg (http://www.radikal.ru)
Игорь собственноручно сотворил из ДОЖ -ДТВ
http://i075.radikal.ru/1104/1a/63a9ebf891b5.jpg (http://www.radikal.ru)
И ДАД+ ДТВ были установлены на машину:
http://i035.radikal.ru/1104/c4/790ae874f72d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i001.radikal.ru/1104/70/699a660170a9.jpg (http://www.radikal.ru)

[orlik]

Блииин. Как же они тебе ДТВ закрепили, там толщина стенки 2-3мм, неужели хватило? Симпатичный у тебя перепеускной клапан.

[Б@гира]

Да толщина там не большая. Вкрутили и думали посадить на лактайт, но в итоге, кажись, ограничились герметиком.

[orlik]

Ну и как теперь на ДАДе, расход, то, сё.

[Б@гира]

А я откуда знаю какой расход! Пока езжу в тестовом режиме-тапка в пол. Расход соответствующий. А какой он будет когда я насыщусь-можно только гадать

[Б@гира]

А разъем к этому ДАДу насколько геморойно найти? Я слава богу уже на ДАДе, хоть по этому поводу голова не болит, моего должно хватить. ГП, к сожалению придется менять, привода по любому спортивные-усиленные надо ставить, промвал.... посмотрим не знаю пока, попробывать без него, если уж очень будет кидать на разгоне-будем бороться.

[MrUpgrader]

А разъем к этому ДАДу насколько геморойно найти?
У нас мужик покупал сразу же с разъемом в магазине ДАД, уже 2 тачки на него переделал, а до этого мучился как и многие с частой заменой ДМРВ

[P.Pavel]

У нас мужик покупал сразу же с разъемом в магазине ДАД, уже 2 тачки на него переделал, а до этого мучился как и многие с частой заменой ДМРВ

А от чего ДМРВ у многих дохнет не от нульки ли часом ?

[MrUpgrader]

А от чего ДМРВ у многих дохнет но от нульки ли часом ?

ДМРВ дохнет не только от нулевика, да и погрешность у него высокая, инертность показаний, в жару с ДМРВ бывает мотор сильно тупит. То что хорошо для стандартного мотора не всегда хорошо для форсированного, особенно с компрессором или с турбиной.

[Max111]

Тоесть вместо ДМРВ лучше поставить ДАД?

[Б@гира]

А я как ни странно так и не поняла лучше оно или хуже. В мире тюнинга столько баек ходит на эту тему, порой настолько диких, что уши в трубочку заворачиваются, порой вроде логичных. Но мэтры надо мной поржали когда я выразила желание перейти на ДАД, но перевели. В вариантах 0,7-0,9 бар я так понимаю хватает и расходомера, но единственно мой блоу оф не вписывался в эту схему. Одни меня пугали, что если перейдешь на ДАД любое изменение даже незначительное надо прописывать в программе, другие говорят, что фигня все это. Вобщем не знаешь чему и верить.

[MrUpgrader]

Одни меня пугали, что если перейдешь на ДАД любое изменение даже незначительное надо прописывать в программе, другие говорят, что фигня все это. Вобщем не знаешь чему и верить.
Так такая же самая фигня и с ДМРВ , меняешь ДМРВ, значит прогу по новой откатывай :2: . Мрут ДМРВ довольно часто , а показание вроде бы одинаковых ДМРВ с одинаковой маркировкой совсем не сходятся . Повторяюсь, как в моем случае- Старый ДМРВ показывал до 290кг , а новый не более 260кг. Какому верить? Думаю что оба врут, один в большую, другой в меньшую сторону. Следовательно после замены ДМРВ смесь либо богатая, либо бедная. Алена, а у тебя от чего ДАД стоит?

[zastrahui]

:11:Всем привет,на днях поставил дад,откатали всё как положено,процесс правда не быстрый,но авту не узнать.У меня без вала,и других примочек,только дад и пршивка stp0005.Могу описать весь процесс кому интересно.Короче я доволен.

[MOHAX]

:11:Всем привет,на днях поставил дад,откатали всё как положено,процесс правда не быстрый,но авту не узнать.У меня без вала,и других примочек,только дад и пршивка stp0005.Могу описать весь процесс кому интересно.Короче я доволен.

Конечно пиши, многим пригодиться, сам сейчас настраиваюсь

[MrUpgrader]

zastrahui, ДАД от чего использовали?

[zastrahui]

Ну вобщем сам поцесс был разбит на 2 этапа.1й это снятие ресивера,сверление отверстия под датчик(map сенсор) он же ДАД,установка ресивера с датчиком,перепайка эбу,вернее допайка недостающих деталей короче пару резюков.Вывод от гребёнки эбу на панель регулятора состава смеси,(крутилки). 2й этап это заливка прошивки базовой в инженерный эбу,вкручивание шдк,подключение ноутбука,и инженерника ну и собстно поехали.Катаем машинку во всевозможных режимах,тоесть с1й по 5ю на разных оборотах двигателя,И тапок в пол и тошним по городу на разных оборотах.Ну и набор скорости на всех передачах до отсечки,отсечка мягкая на7500.Да кстати чуть не забыл во время откатки,машинкы несколько раз останавливаем,мотор не глушим,сохраняем накатанные результаты в бук.Приезжаем,сливаем накатанную прошивку в бук,немного подправляет программу заливаем в мой январь ну и всё.Надо ещё покататься пару -тройку дней на обучение эбу,выявление каких-нить косяков ну и всё.Вот как-то так.

[zastrahui]

Такой ДАД идёт на Сенсы, Шевроле ланосы,на чиптюнере была распродажа по смешным ценам,Almi продовал новые по 850р.Вроде и на новые Газели с е-газом фирмы Сименс.