Разделы сайта
Тюнинг
Ремонт
Автолюбителю

Старый 31.01.2009, 05:16   #1
Z_fox
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Россия, Пенза
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Серёня писал(а):
Цитата:
На усилке написано350ват,на блинах к которым он идёт 180!Вот хочу ещё один усилок поставить на переднии колонки они на17!И незнаю нужен или нет этот кондёр!!!
В приципе для калонок кондей не обязателен. А вот когда саб поставишь то желательно бы кондей добавить.
Z_fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 10:28   #2
Che.Zaprudnya
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Московская обл. пос.Запрудня
Возраст: 27
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию RE: буферный конденсатор

180 w на блинах это не реально, вернее реально но очень уж дорого)Да и фирма там не пионер далеко будет.Почему так пишут? это буржуйские обозначения!Как на китайском мафоне у меня в деревне написано 10000w/ а стоит пищалка какаето сраная!
Кондер нужен обезательно!разницу сам увидишь)Ой)))УСЛЫШИШЬ\"!По поводу пионера были у друга на коробке было написано 240w а померели 65w.Есть разница? Поэтому многие и запарывают колонки(((


0
__________________
В России две проблемы: дороги, и те кто их не ремонтирует
Che.Zaprudnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 14:08   #3
Z_fox
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Россия, Пенза
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Che.Zaprudnya писал(а):
Цитата:
180 w на блинах это не реально, вернее реально но очень уж дорого)Да и фирма там не пионер далеко будет.Почему так пишут? это буржуйские обозначения!Как на китайском мафоне у меня в деревне написано 10000w/ а стоит пищалка какаето сраная!
Кондер нужен обезательно!разницу сам увидишь)Ой)))УСЛЫШИШЬ\"!По поводу пионера были у друга на коробке было написано 240w а померели 65w.Есть разница? Поэтому многие и запарывают колонки(((


0
У каждого динамика есть пиковая мощьность и номинальная. вот 240 какраз была пиковая( тоесть при этой дифузор твоего динамика начинает чувствовать себя Гагариным :) ), а 64 это наминальная мощьность, тоесть это та мощьность на которой твой динамик выдаёт максимальное КПД.
Z_fox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 17:15   #4
Mihanick
Местный
 
Аватар для Mihanick
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 248
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 8
Репутация:230
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Серёня писал(а):
Цитата:
незнаю нужен или нет этот кондёр!!!
В инете много было споров по этому поводу - нужен кондёр или нет! На практике же было доказано что толку от него - ноль, также как и от позолоченных клемм и разницы в звуке вы не почувствуете НИКОГДА! Это всего лишь одна из маркетинговых уловок чтобы вытянуть бабло из аудиофилов!
__________________
Хочешь сделать хорошо и качественно - сделай сам!
Mihanick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 08:38   #5
dmkachan
Местный
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Самара
Возраст: 32
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 40 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 7
Репутация:172
Отправить сообщение для dmkachan с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Mihanick писал(а):
Цитата:
Серёня писал(а):
Цитата:
незнаю нужен или нет этот кондёр!!!
В инете много было споров по этому поводу - нужен кондёр или нет! На практике же было доказано что толку от него - ноль, также как и от позолоченных клемм и разницы в звуке вы не почувствуете НИКОГДА! Это всего лишь одна из маркетинговых уловок чтобы вытянуть бабло из аудиофилов!
взято с форума Магнитола.РУ:
\"
ЗАЧЕМ НУЖЕН КОНДЕНСАТОР???

многие непонимают о чем вообще идет речь
электролитические! конденсаторы большой емкости я бы сказал это аккумуляторы с большим током отдачи,
именно с большим, но далеко не бесконечно большим! он обязательно равняется какой-то величине но какой?
об этом все производители конденсаторов для автомузыки умалчивают и очевидно не спроста! (м.б. этот ток не больше тока разрядки АКБ?)
вот как выглядит даташит конденсатора ведущего японского производителя http://www.rubycon.co.jp/en/notes/al...rformances.pdf
на автоконденсаторы вообще ни точто даташитов, даже какой ток дают не найти информации

Дык для чего они?
1. Для того чтоб не было просадки напряжения
2. Для устранения помех и пульсаций

Рассмотрим вариант (1):
Из школьного курса физики
1ампер X 1сек = 1 кулон,
1ампер X 1вольт = 1 ватт,
1ампер X 1ом = 1 вольт,
1фарада X 1вольт = 1 кулон.
Таким образом в конденсаторе запасается
1фарад Х 12 вольт = 12 кулон
Существует слух то что для киловаттника хватает 1 фарада (как обычно с потолка)
1000 ватт усилитель это 12 вольт Х 83 Ампер = то есть за 1 секунду 83 кулона
12 \\ 83 = за 0,15 секунды разрядится конденсатор (до ноля), если к нему подсоединить усилитель напрямую без аккумулятора.
Но это в идеальном теоретическом расчете на самом деле,
после разряда конденсатора до 9 вольт он уже бесполезен (разряд электролитического конденсатора идет не равномерно,напряжение падает вначале быстро, а затем медленно, очень похоже на АКБ)
и даже если учесть что напряжение может быть 14 вольт все равно теоретически через 0,1 секунды конденсатор перестанет тянуть нагрузку, напряжение упадет ниже 9 вольт (если без АКБ)
НО! У нас происходит постоянная подпитка от аккумулятора (и м.б. генератора)
И конденсатор берет на себя только часть мощности
Какую? Ну если говорить о том что он нужен в любой системе значит 10% точно наверно берет, а если меньше тады нах он нужен?
Ладно 10% это 8 кулон… ну с натяжкой 0,5 секунды он будет реально помогать, а потом, что он есть, что его нет - разницы не будет! (пока громкость не убавишь)
а вдруг на конденсатор еще меньше нагрузка приходится?
Ну пусть 1% (хотя дешевле кабель потолще пробросить чем тратить на конденсатор деньги)
1% это 1 кулон вауу целых 6 секунд будет выполнять функции по энерго подпитке а потом (через 6 секунд громкой музыки) напряжение на усилителе будет таким же как если бы не было конденсатора.

Дык че же тогда получается зачем он этот загадочный конденсатор?

Рассмотрим вариант (2):
А зачем же тогда прожженные аудиофилы ставят конденсаторы?
Ответ прост: хороший конденсатор это оооочень хороший подавитель ВЧ помех (и НЧ конечно) и всякого рода пульсации тока, скачки напряжения при включении вентиляторов, сетевой шум, вот от этого он очень даже спасет.
и когда ваша супер-аудифильская система безукаризненно воспроизводит божественную музыку, вы же нехотите услышать в динамиках, что включился вентилятор двигателя (типа щелчёк), вот для этого и ставят

Аргументы за установку конденсатора выглядят примерно так:
!!! - у меня фары моргали в такт с музыкой, а теперь после установки конденсатора перестали…
Да так бывает, проблема моргания упирается в плохой аккумулятор и возможно слабый генератор, после установки конденсатора фары моргать не будут они плавно притухнут и так и будут притухшими пока громкость не убавить. Конденсатор в таком режиме долго не проживет, аккумулятор тоже, да и на генератор нагрузка большая.
В таком случае лучше заменить АКБ ведь стоимость конденсатора практически сравнима со стоимостью АКБ.

!!!: - у меня до установки конденсатора на басах было попёрдывание, а после установки перестало…
Значит усилитель имел поганый блок питания и стоил меньше конденсатора и скорей всего либо проводка либо АКБ не соответствуют нагрузке
Либо то и другое и третье

!!!: - Я заменил АКБ, поставил 4 конденсатора, а у меня генератор воет как тамбовский волк и фары моргают ...
Возможно мощность у системы запредельная, примерно после 1500 Ватт уже можно задумываться о дополнительном специальном генераторе

Возможно будет критика, но все же…

ВЫВОДЫ
1. Учитывая что стоимость хорошего конденсатора сравнима со стоимостью хорошей АКБ, а ток разрядки даже простой АКБ около 300Ампер (3600 Ватт\\час),
лучше поставить более емкую и мощную АКБ например оптиму (OPTIMA Batteries) ценою ~6000р. (ток 700-900А) или современный гелевый аккумулятор (как оптима почти) типа \"Титан Gel\", цена около 4000 (ток 500-600А).
2. Ставить конденсатор обязательно рядом с усилителем, в системе где проложены силовые провода соответствующие мощности, это полный бред, если кондер будет стоять рядом с АКБ или где-нибудь еще (между АКБ и усилителем, да даже если еще где) он будет так же качественно выполнять свою роль.
3. Если кабель питания не соответствует мощности системы, то даже поставив конденсатор рядом с усилителем, на него упадет слишком большая нагрузка, это все равно не решит проблему, это экономически не целесообразно.
3. 1фарад на 1 киловатт тоже соотношение совершенно непонятное, я не могу понять чем будет хуже 0,5 фарад на 1 киловатт или 2 Ф на 1Кв, нет разница конечно будет, но настолько незначительная, что о ней и говорить не надо
(конденсаторы Prology,Mystery,Fusion и т.п. вообще в расчет не берутся т.к. Г-полное

П.С.
внимательно относитесь к заказным магазинным статьям
типа таких Как правильно выбрать силовой конденсатор. Новости рынка Автотехника. - www.TechHome.ru
нет ни описания системы на которой производился замер, ни типа аккумулятора,ни сечения силовых проводов
да и если внимательно вглядется в графики видно, что они нарисованы рукой, и основная их часть
кроме пиков не меняется (а должна в большей степени), короче развод.
\"
dmkachan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 08:49   #6
DJ_ALLIGATOR
Заблокирован
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия, Тюмень
Возраст: 30
Сообщений: 1,891
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 248 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:257
Отправить сообщение для DJ_ALLIGATOR с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

А кондёр выключается при выключении магнитолы??
DJ_ALLIGATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 10:22   #7
Che.Zaprudnya
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Московская обл. пос.Запрудня
Возраст: 27
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Выключается.Но смотря какой кондей) Вообще лучше поставить т.к. пиковые звуки будут намного лучше!Да и на радиоллу нагрузки меньше)
__________________
В России две проблемы: дороги, и те кто их не ремонтирует
Che.Zaprudnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 19:55   #8
DJ_ALLIGATOR
Заблокирован
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия, Тюмень
Возраст: 30
Сообщений: 1,891
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 248 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:257
Отправить сообщение для DJ_ALLIGATOR с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Che.Zaprudnya писал(а):
Цитата:
Выключается.Но смотря какой кондей) Вообще лучше поставить т.к. пиковые звуки будут намного лучше!Да и на радиоллу нагрузки меньше)
А что есть которые выключаются а которые нет??
DJ_ALLIGATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 11:33   #9
Che.Zaprudnya
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: Московская обл. пос.Запрудня
Возраст: 27
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:0
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Да есть,с управлением и без.Без только в основном старые модели!
__________________
В России две проблемы: дороги, и те кто их не ремонтирует
Che.Zaprudnya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 23:22   #10
Фрол
Специалист
 
Аватар для Фрол
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 36
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 83 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 75
Репутация:6919
Отправить сообщение для Фрол с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Да забыл добавить... Многие при установке конденсатора НЕ догадываются что длина силового кабеля от конденсатора до+ усилителя не должна превышать 40 см . Иначе толку от кондёра НЕТ (подпитка током усилителя в момент просадки теряется в проводе) ! Ещё одно заблуждение что если поставить конденсатор , то акумулятор не будет разряжаца . Это НЕПРАВДА ! Кондёр даже сам немного подедает акум . Чють больше чем сигнализацыя в режиме охраны . Знаю это всё не по наслышке , 6 лет занимаюсь продажей и установкой автозвука !!!
Фрол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 07:02   #11
DJ_ALLIGATOR
Заблокирован
 
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Россия, Тюмень
Возраст: 30
Сообщений: 1,891
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 248 раз(а) в 40 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:257
Отправить сообщение для DJ_ALLIGATOR с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Фрол +1, Подскажи а как выбрать кондёр со встроенной схемой заряда?Это который автоматически так сказать заряжается? Когда покупаешь там есть надпись или как??? У меня усь 1200 Ватт в пике на него можно поставить 1,5 фарада или надо 1,2??
DJ_ALLIGATOR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 12:44   #12
Фрол
Специалист
 
Аватар для Фрол
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 36
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 83 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 75
Репутация:6919
Отправить сообщение для Фрол с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

DJ_ALLIGATOR писал(а):
Цитата:
Фрол +1, Подскажи а как выбрать кондёр со встроенной схемой заряда?Это который автоматически так сказать заряжается? Когда покупаешь там есть надпись или как??? У меня усь 1200 Ватт в пике на него можно поставить 1,5 фарада или надо 1,2??
Под твой усилитель подойдёт 05Ф но лучше 1.0Ф . Как определить со схемой заряда или нет : 1 спроси у продовца, но не факт что продовец сооброжает о чём речь . 2 посмотри сам есть ли на кондёре реле (маленькая коробочка) за вольтмером . Если реле там видиш значит самозарядный . 3 глянь в комплект для крепежа , если видиш лампочку или сопротивление . То этот кондёр точно без схемы заряда . А по поводу маркировки , я не разу не встречал надпись на кондёре с зарядом он или нет .
Фрол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 08:23   #13
Серёня
Местный
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 7
Репутация:140
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Конденсатор обеспечивает аудио систему постояным напряжением , без скачков и просадок . В мощьных системах он необходим . Рекомендуется установить силовой конденсатор если номинал усилителя или двух-трёх более 500Вт ёмкостью тока 05Ф .Номинал усилителя 1000Вт ставим 1Ф соответствено .Конденсаторы бывают разных ёмкастей , с вольт метром , без него и со встроеной схемой заряда . Последний заряжать, разряжать через лампочку НЕ надо (поверьте это удобней) А тупо накидывать клемму на акум если в аудио системе устоновлен конденсатор без схемы заряда, НЕЛЬЗЯ да и ОПАСНО (искрить будет как от сварки) мало того есть риск повреждения аудио системы !!! СЕРЁНЯ В твоём случае ставить конёр или нет , сразу НЕ скажу . Опишы какой у тебя усь есть , мощьность на канал в 4Ом . И какой усь и на што ты собераешся ещё ставить . Фрол!Усилок Blaupunkt GTA 200(350 wat)подключён к блинам Prology(120w),А в дверях на подиумах Cadence на 17-вот к ним и хочу ещё один усилок подключить двухканальный такой как первый!Что скажешь?
Серёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 12:55   #14
Фрол
Специалист
 
Аватар для Фрол
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Саратов
Возраст: 36
Сообщений: 619
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 83 раз(а) в 78 сообщениях
Вес репутации: 75
Репутация:6919
Отправить сообщение для Фрол с помощью ICQ
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Фрол!Усилок Blaupunkt GTA 200(350 wat)подключён к блинам Prology(120w),А в дверях на подиумах Cadence на 17-вот к ним и хочу ещё один усилок подключить двухканальный такой как первый!Что скажешь?[/quote]
У тебя система не мощная , конденсатор не нужен ! Не заморачивайся .
Фрол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2009, 12:59   #15
Серёня
Местный
 
Регистрация: 06.11.2008
Адрес: Москва
Возраст: 33
Сообщений: 105
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 7
Репутация:140
По умолчанию RE: буферный конденсатор

Спасибо Фрол!!!
Серёня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:47.