Разделы сайта
Тюнинг
Ремонт
Автолюбителю


Вернуться   Форум клуба ВАЗ 2113, ВАЗ 2114, ВАЗ 2115 > Тематические разделы > Электрооборудование

Электрооборудование Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей ВАЗ 2113, 2114, 2115: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.12.2009, 13:08   #1
bomba
Авторитет форума
 
Аватар для bomba
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 87 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 23
Репутация:1886
Отправить сообщение для bomba с помощью ICQ
По умолчанию

Зачем повторно изобретать велосипед? Есть такое понятие "классика" так вот классическое подключение и необходимо использовать. Если рассматривать схемы серийно выпускаемых устройств на светодиодах, то параллельно включают только в случае со стабилизаторами тока и то звеньями по 4-5 шт. через резистор(стопарь с грузовика мерседеса). И там извините не китайские светодиоды и не пайка на коленке, где можно перегреть светодиод и его характеристики мягко скажем изменятся. Развели палемику.
ЗЫ: Насчет параллельного включения диодов вообще. Юрий вы еще запараллельте диоды в диодном мосту у какого-нибудь импульсного преобразователя руководствуясь примитивными формулами... результат будет забавный.
bomba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 13:22   #2
goran
Местный
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Нижний Новгород
Возраст: 41
Сообщений: 234
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 57 раз(а) в 19 сообщениях
Вес репутации: 25
Репутация:2054
По умолчанию

Можно я тоже поучаствую?
Забавно, что такой сыр-бор разыгрался из-за примитивной схемки :)

Для каждого светодиода надо ставить отдельный резистор. Это будет правильное решение. Еще более правильное - запитать каждый светодиод от отдельного источника стабилизированного тока.

Но схемка с одним резистором тоже может оказаться работоспособной. Только в этом случае никто ничего не гарантирует. Может быть повезет - будут нормально светить... А может и нет.
Самое худшее, что может случиться в этой схеме - светодиоды могут просто очень быстро перегореть все до одного :)

Вобщем - как-то так.
__________________
ВАЗ-211440 1.6л 8кл М73 (март 2008)

Последний раз редактировалось goran; 02.12.2009 в 13:40.
goran вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 13:31   #3
Yuriy2
Участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Саранск
Возраст: 24
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 3
Репутация:5
Отправить сообщение для Yuriy2 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bomba Посмотреть сообщение
ЗЫ: Насчет параллельного включения диодов вообще. Юрий вы еще запараллельте диоды в диодном мосту у какого-нибудь импульсного преобразователя руководствуясь примитивными формулами... результат будет забавный.
Не об импульсном преобразователе речь... выпрямительные диоды включают в параллель для увеличения суммарного прямого тока с учетом принятия мер по выравниванию прямых токов этих диодов входящих в группу. а постом выше я написал, что действительно лучше запараллелить с/диоды с отдельным резистором для каждой параллельной ветви, чтобы обеспечить равенство токов в этих ветвях... А токи можно выровнять путем подстройки, либо подстроечными резисторами в каждой ветви, либо, если удастся то подобрать постоянные резисторы из указанного выше диапазона. Либо как в мерсаке поставить более совершенный нежели резисторы, стабилизатор тока, который обеспечит стабильный и равных ток во всех ветвях с/д схемы...

Последний раз редактировалось Yuriy2; 02.12.2009 в 13:34.
Yuriy2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 14:20   #4
Navsad
Ветеран форума
 
Аватар для Navsad
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Кемерово
Возраст: 31
Сообщений: 1,536
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 200 раз(а) в 161 сообщениях
Вес репутации: 64
Репутация:5935
По умолчанию

Ладно, действительно разошлись тут в обсуждениях:)) Думаю пора поставить итог в теме согласно вопросу первого поста.

Схема живая, но с большими минусами: необходимость потбора СД по параметрам, ненадежность работы во времени.

Гораздо лучше и наверное самый оптимальный вариант с отдельными резисторами для каждого СД.

Ну и наконец самой лучшей схемой является отдельный стабилизатор тока для каждого СД, но при этом существенно увеличивается сложность схемы и финансовые затраты, короче такое городить ради какой-то там подсветки думаю не целесообразно.
__________________
2114 2005 г.в. дв. 2111, цв. Капри, БК X150, R14.
Navsad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 14:30   #5
bomba
Авторитет форума
 
Аватар для bomba
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 87 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 23
Репутация:1886
Отправить сообщение для bomba с помощью ICQ
По умолчанию

Для каждого СД стабилизатор? Перебор.
bomba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 14:33   #6
Navsad
Ветеран форума
 
Аватар для Navsad
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Кемерово
Возраст: 31
Сообщений: 1,536
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 200 раз(а) в 161 сообщениях
Вес репутации: 64
Репутация:5935
По умолчанию

Ну я и написал, что это нафик не надо. А вообще в военной технике и в технике мед. оборудования часто так делают, в общем где ответственная индикация.
__________________
2114 2005 г.в. дв. 2111, цв. Капри, БК X150, R14.
Navsad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 21:05   #7
Max_VaL
Специалист
 
Аватар для Max_VaL
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Самара
Возраст: 23
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили 117 раз(а) в 92 сообщениях
Вес репутации: 27
Репутация:2367
По умолчанию

Ну спасибо парни)) В принципе я раньше так и паял к каждому СД свои резюк, но в один прекрасный момент пришла идея повесить парочку сд на один резюк,. думал эврика))) оказывается не совсем)))
Max_VaL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2009, 21:32   #8
bomba
Авторитет форума
 
Аватар для bomba
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 1,051
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 87 раз(а) в 67 сообщениях
Вес репутации: 23
Репутация:1886
Отправить сообщение для bomba с помощью ICQ
По умолчанию

Мдя... замутил ты тему горячую ))))
bomba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2009, 22:56   #9
SVN
Познающий
 
Аватар для SVN
 
Регистрация: 07.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 4
Репутация:5
По умолчанию

Схема параллельного включения нескольких светодиодов с одним балластным резистором некорректна. Вольт-амперные характеристики светодтодов неидеинтичны даже в пределах одной партии и как следствие через один светодиод может протекать ток не достаточный для его свечения, а через другой - ток, превышающий максимально допустимый, что приведет к тепловому пробою. Напомню, что светодиод - это токовый элемент. Если все же есть желание сэкономить на резисторах, то можно использовать один резистор на два ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО включенных светодиода. В принципе количество светодиодов можно увеличить до 3-х, но тогда яркость их свечения будет существенно зависеть от напряжения бортовой сети автомобиля.
SVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 00:02   #10
detendor
Заблокирован
 
Регистрация: 13.03.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 306
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 23 раз(а) в 18 сообщениях
Вес репутации: 0
Репутация:22
По умолчанию

резистор на 0.25 Вт стоит порядка 60 копеек :-))
что уж тут наэкономишь?!
detendor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 08:04   #11
SVN
Познающий
 
Аватар для SVN
 
Регистрация: 07.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 4
Репутация:5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от detendor Посмотреть сообщение
резистор на 0.25 Вт стоит порядка 60 копеек :-))
что уж тут наэкономишь?!
Про экономию средств речи не шло. Имелось ввиду уменьшение габаритов. В некоторых случаях для экономии объема приходится использовать SMD резисторы (для поверхностного монтажа, если кто не в курсе). Если кому интересно могу выложить фотку самопальной светодиодной лампы для штатного плафона освещения. Использовал 10 сверхярких светодиодов по 25000 cd.
SVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 03:48   #12
Navsad
Ветеран форума
 
Аватар для Navsad
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Кемерово
Возраст: 31
Сообщений: 1,536
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 200 раз(а) в 161 сообщениях
Вес репутации: 64
Репутация:5935
По умолчанию

+100 !:))
__________________
2114 2005 г.в. дв. 2111, цв. Капри, БК X150, R14.
Navsad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 08:24   #13
Navsad
Ветеран форума
 
Аватар для Navsad
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Кемерово
Возраст: 31
Сообщений: 1,536
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 200 раз(а) в 161 сообщениях
Вес репутации: 64
Репутация:5935
По умолчанию

Про последовательное соединение писали уже, не надежно. Сгорит один, вся цепь тухнет.
__________________
2114 2005 г.в. дв. 2111, цв. Капри, БК X150, R14.
Navsad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 17:18   #14
SVN
Познающий
 
Аватар для SVN
 
Регистрация: 07.08.2009
Возраст: 36
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 4
Репутация:5
По умолчанию

Если светодиод работает в режиме, то наработка на отказ у него тысяч 100 часов. Нельзя превышать максимально допустимый ток через светодиод. Я например номинал резистора рассчитываю исдодя из номинального тока через светодиод при напряжении бортсети 14.5в. Если для примера номинальный ток светодиодов, 30мА, а максимальный пиковый 120 мА то это позволяет безболезненно пережить пульсации бортовой сети до 40 вольт. Делайте все по уму и ничего не откажет.

Кому интересно, привожу описание сверхяккого светодиода на 20 000 mcd
Вложения
Тип файла: pdf S502TW4G-Z.pdf (80.8 Кб, 34 просмотров)
SVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2009, 18:09   #15
Yuriy2
Участник
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: Саранск
Возраст: 24
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 6 раз(а) в 6 сообщениях
Вес репутации: 3
Репутация:5
Отправить сообщение для Yuriy2 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SVN Посмотреть сообщение
Если для примера номинальный ток светодиодов, 30мА, а максимальный пиковый 120 мА то это позволяет безболезненно пережить пульсации бортовой сети до 40 вольт. Делайте все по уму и ничего не откажет.
Бортовая сеть автомобиля является источником импульсных помех в виде выбросов импульсов положительный и отрицательной полярности, амплитуда которых может достигать 160В, а длительность - 1мс. Непосредственоо в цепи питания могут возникнуть импульсы с амплитудой 90 В и длительностью 0,4с.... поэтому я думаю, что все таки параллельное включение разумнее... так как верно заметил Navsad, при последовательном, действительно один диод какой нить перегрузки не выдержит, и потухнет вся цепь... или бракованный какой нить попадется будет то гореть, то мигать, то тухнуть, а вместе с ним и вся цепь также будет вести себя...

Последний раз редактировалось Yuriy2; 04.12.2009 в 18:25.
Yuriy2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:23.