Электровентилятор системы охлаждения.Проблемы.Решения. - Страница 5

MaratSa · 18.09.2009, 09:27

Я считаю, что в теме /forum/showthread.php?t=2667
хорошо изложена возможная причина проблемы.
Суть такова, если между 2-мя точками принимаемыми за массу сопротивление выще нормы...то это вызывает разницу потенциалов на них... а массы датчиков соединены с массой автомобиля, как следствие плавающие показания датчиков (то есть причина еще и в конструктивных особенностях проводки)
Итак, помимо того что может существовать некая проблема с плохой массой....
Генератор все таки отбирает причетающиеся ему лошадки у движка. Если считать, что вентилятор потребляет 15А, то это при 13в 195 Вт или 0.27 лошадки.
У нашего генератора максимальная сила тока отдачи (при 13 в и 6000 мин-1) равна 80А, это 1040 Вт или 1,41 лошадки.

дядя Фёдор · 21.09.2009, 00:32

Всем привет,

согласно разным источникам по описанию электродвигателя вентилятора охлаждения МЭ-272 он потребляет ток от 14 до 15,3 А, видимо при разном напряжении в бортовой сети от 12 до 14,2 В. Но в момент пуска ток намного больше. Вообще-то двухпозиционный режим работы вентилятора самое простое решение (как всегда экономят), но далеко не самое оптимальное. В результате электродвигатель работает на максимальных оборотах и с максимальным энергопотреблением, и справляется со своей задачей (охлаждение ОЖ со 100 С до 95 С) за минуту-другую, после этого вырубается и снова запускается через несколько минут. Так обычно и происходит в пробках.
Не знаю как у остальных, но моего "Карлсона" слышно очень даже хорошо, вдобавок появляется ещё и вполне ощущаемая вибрация и со временем всё это начинает раздражать. Кроме того, скачки напряжения, и помехи в цепи слаботочных, чувствительных датчиков сказываются на работе контроллера и двигателя в целом, что может вызывать сбои различного рода. Да и ресурс электродвигателя на таких режимах тоже снижается. Поэтому наверное есть смысл обеспечить более плавный пуск и равномерную работу вентилятора.
Есть идея перестроить работу вентилятора с помощью ШИМа (Широтно-импульсная модуляция). Колекторные электродвигатели позволяют это сделать. В результате при достижении определённой температуры (например 95С) происходит плавный пуск вентилятора на 5-10% мощности и в дальнейшем его обороты меняются в зависимости от температуры ОЖ, с тем чтобы не допустить перегрева ОЖ выше 100 С. И пусть в таком режиме вентилятор работает сколь угодное продолжительное время, так как это будет более щадящий режим по сравнению с обычным.

Кто что думает на сей счёт?

Васёчик · 21.09.2009, 10:34

дядя Фёдор, и тебе охота заморачиваться с ШИМом для кулера? И скажи как часто у тебя сгорал вентилятор? А насчет скачков - если в цепи питания кулера все нормально (реле, провода, предохранитель) то скачки отлично сглаживает сам аккумулятор, а если его мало то поставь перед кулером полярный конденсатор на 100 000 мкФ 50 В, он поможет сгладить просадку напруги в момент старта, если не поможет увелич емкость кондера, все зависит за какое время пропеллер раскручивается до максимальных оборотов, чем больше время тем больше емкость кондера.

дядя Фёдор · 21.09.2009, 10:46

Цитата:

Сообщение от Васёчик

дядя Фёдор, и тебе охота заморачиваться с ШИМом для кулера? И скажи как часто у тебя сгорал вентилятор?

Привет,
в том то и дело, что когда сгорит - уже поздно будет. Но если блок управления вентилятора обойдётся в половину стоимости того же вентилятора, то это уже имеет смысл. К тому же, дело не только в спасении вентилятора, а в более благоприятном режиме работы всего электрооборудования, в том числе и работы ЭБУ и различных датчиков. Да и генератор с АКБ при пуске мощных потребителей испытывают свой "стресс". Про музыку я уже и не говорю.
Мне лично кажется, что игра стоит свеч.

goran · 21.09.2009, 10:41

Дядя Фёдор дело говорит.
Вентилятор может и не сгорит, а вот обгорание контактов реле вентилятора - вполне вероятное следствие большого пускового тока.
И самое обидное, что из-за этой дешевой детальки реально можно попасть на замену помпы, или на капиталку ДВС.
Сейчас на Калинах уже делают двухскоростной режим вентилятора, вполне возможно - когда нибудь плавная ШИМ-регулировка вентилятора будет нормой на всех ДВС, потому что у нее много преимуществ по сравнению с управлением через реле.

Васёчик · 21.09.2009, 10:55

В принципе идея далеко не плохая. Но если так посмотреть, то нужно 99% электрооборудования переделать (довести до ума), а это дорогой вопрос и далеко не каждый захочет связываться даже с ШИМом.

А как вам такое. На заводских мозгах температурный режим пихла 105-113,115 градусов (система охлаждения высокого давления), а при доливки ОЖ не плотно закрутил крышку - машина кипит, а кулер и не думал включаться, или несработал термостат - кулер крутит, а машина кипит.

А на счет "дешевой детальки" (реле) поищи импортную с посеребренными контактами и будешь более уверен что она не подведет.

дядя Фёдор · 21.09.2009, 11:19

Цитата:

Сообщение от Васёчик

... поставь перед кулером полярный конденсатор на 100 000 мкФ 50 В, он поможет сгладить просадку напруги в момент старта, если не поможет увелич емкость кондера, все зависит за какое время пропеллер раскручивается до максимальных оборотов, чем больше время тем больше емкость кондера.

Еще раз привет,
мощный конденсатор в момент зарядки сам по себе мощный потребитель, так как его сопротивление в этот момент близко к нулю, и тут есть опасность вообще сжеть любое реле. К тому же такие конденсаторы стоят тоже не мало.
Забегая вперед, скажу, что я уже приобрел себе "СУПЕРКОНДЕНСАТОР" на 50 Ф (!). Эта дура весом в 5 кг и стоимостью в 5000 р. Но брал я его для других целей. Поскольку езжу целый год (в жару и в мороз) в основном на малые дистанции (развожу детей и по магазинам), то наблюдается хронический недозаряд АКБ и трудный пуск в морозы. Я хочу установить КОНДЕР параллельно стартёру для облегчения его запуска в холод и более равномерной работы всей электроники, конечно при пуске вентилятора он сгладит падение напряжения в бортовой сети, но через управляющее реле вентилятора все равно пойдёт большой ток. А подключать такой кондёр перед запуском надо через токоограничивающий резистор, чтобы не получить дугу и не убить АКБ совсем, зато потом когда зарядится будет работать как стабилизатор. Ну и облегчит жизнь и АКБ и стартёру и прочему электрохозяйству. Вещь почти вечная (6-15 лет) и всегда можно снять и переставить на другую машинку.

P.S. Не сочтите меня параноиком, но когда надо везти самое дорогое, хочется быть уверенным, что техника не подведёт.

mikluxa · 21.09.2009, 12:39

Я себе ставил мотор от 2110 с шестью лопостным вентилятором,что думаете,я думаю быстрей охлаждает!

Васёчик · 21.09.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от mikluxa

Я себе ставил мотор от 2110 с шестью лопостным вентилятором,что думаете,я думаю быстрей охлаждает!

А обороты у него какие? И угол поворота лопастей, потребляемый ток?

дядя Фёдор · 21.09.2009, 17:47

Во! Только что обнаружил:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=193556

Не я один такой "озабоченный" перегрузками вентилятора и прочей электрики :)

Васёчик · 21.09.2009, 18:35

Цитата:

Сообщение от дядя Фёдор

Во! Только что обнаружил:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=193556

Не я один такой "озабоченный" перегрузками вентилятора и прочей электрики :)

дядя Фёдор, я тебя уважаю. +1
ты правда голова и убедил в своей правильности.

дядя Фёдор · 22.09.2009, 00:58

Всем привет,
а вот и техническое решение и придумывать ничего не надо.
http://www.silich.ru/products/bu_evso
Стоит сей девайс порядка 1100 руб плюс пересылка.
Удачи.

Romeo · 16.10.2009, 20:20

Цитата:

Сообщение от киря зверь

В момент включения вентилятора охлаждения машина начинает "тупить", ощущение такое как будто бросил газ ,есть подозрение что плохая масса вентилятора но не могу найти откуда она идёт ,может у кого была такая проблема

Разбери мотор вентилятора, промой задний подшипник (скольжения), нулёвкой ошкурь ось, и смажь его ШРУС-4. Поставь крыльчатку от 2110, 8-ми. Найди разъем подключения вентилятора (он рядом), зачисти контакты. Собери и будет тебе счастье!!!

PS. Мне помогло двигатель на включение вентилятора, дергаться перестал!!!

nikolaich2341 · 06.11.2009, 19:53

всем привет.почитал тут и решил написать как сделал я .Я купил газелевский патрубок с отверстием под ДТ поставил туда ДТ от классики т.к. у него температура срабатывания ниже ~93 градуса.Изнихромовой проволоки смотал резистор около 0.6 Ом и подключил от массы на датчик с датчика на резистор с резистора на вентилятор.Теперь при 93 включаеться 50%мощности а если не справляется то при 101 вкл полная мощность.Вообще у меня стоит блок Я 7.2 он поддерживает прошивку на 2 винта вот я к лету подцеплю с этим резюком к блоку и всё будет от него работать.Кстати нагрузки на резюк только во время старта большие,он во время работы нагревается поэтому я его расположил за винтом.

дядя Фёдор · 07.11.2009, 01:54

Цитата:

Сообщение от nikolaich2341

...Из нихромовой проволоки смотал резистор около 0.6 Ом и подключил от массы на датчик с датчика на резистор с резистора на вентилятор.Теперь при 93 включаеться 50%мощности а если не справляется то при 101 вкл полная мощность...

Добрый день,
а зачем мотать из нихрома, можно купить уже готовый резистор от печки или жигулёвский от классики, типа такого (http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=193556). Надёжнее будет.