Акустический и силовой кабель! Вопросы! Ответы! [Архив]

Просмотр полной версии : Акустический и силовой кабель! Вопросы! Ответы!

Страницы : [1] 2

TT777

01.03.2009, 23:07

:blush: силовой кабель на усилок от аккума напрямую тянется???иль можно куда-нибудь еще присосаться???потом кабель идет на кондер?потом на усилок?потом от первого усилка на второй усилок?межблочные кабели это между усилителями???
собираюсь звук улучшить...поэтому просвящаюсь!
помогите!!!кто разбирается!!!

и еще от усилителя идет аккустический кабель на кроссовер 2-х компонентной аккустики???
сложно ли всем этим заняться???

Серёня

01.03.2009, 23:10

У меня идёт от аккамулятора к первому усилителю а от первого к второму!Конд нет.

Deltoro

01.03.2009, 23:13

TT777 писал(а):
:blush: силовой кабель на усилок от аккума напрямую тянется???иль можно куда-нибудь еще присосаться???потом кабель идет на кондер?потом на усилок?потом от первого усилка на второй усилок?межблочные кабели это между усилителями???
собираюсь звук улучшить...поэтому просвящаюсь!
помогите!!!кто разбирается!!!
Да на прямую от АКБ нужно тянуть и обязательно поставить предохранитель, чем ближе к аккумулятору, тем лучше. Последовательность подключения правильная, от АКБ к конденсатору, от него на усилитель.

TT777

02.03.2009, 19:44

а как усилитель будет работать???при включении зажигания?при включении магнитолы или постоянно?:blush:

Deltoro

02.03.2009, 19:49

TT777 писал(а):
а как усилитель будет работать???при включении зажигания?при включении магнитолы или постоянно?:blush:
Есть синий провод, который надо от фишки магнитолы (AMP REM) протянуть к усилителю. Усилитель будет выключаться, когда ты будешь выключать магнитолу.

DJ_ALLIGATOR

02.03.2009, 19:50

TT777 писал(а):
а как усилитель будет работать???при включении зажигания?при включении магнитолы или постоянно?:blush:
При включении магнитолы, на усилитель провод управляющий от магнитолы тянется...

Jonny

02.03.2009, 19:57

Люди, а где у кого находится усилитель???:blink:

TT777

02.03.2009, 20:02

спасибо!просто сам все хочу сделать!и еще интересно....четырехканальн ый усилок ставят на двухкомпонентную аккустику,т.е твиттеры надо тоже к усилку подключать?или и колонку и пищалку к кроссоверу,а кроссовер уже к усилку!заранее спасибо

по поводу 2 и 4 ОМ!!что -то мне с этим непонятно!на что это влияет???

TT777 писал(а):
по поводу 2 и 4 ОМ!!что -то мне с этим непонятно!на что это влияет???

Мощность номинальная 4 Ом, Вт: 275 Вт
Мощность номинальная 2 Ом, Вт: 400 Вт что это значит????

BASS-Club

02.03.2009, 21:11

Люди, а где у кого находится усилитель???
Прикручен к задней спинке кресла,с правой стороны :)
Фото позже;)

Фрол

03.03.2009, 15:49

Jonny писал(а):
Люди, а где у кого находится усилитель???:blink:
Раньше усилитель висел на спинке заднего сиденья . После изготовления фальш понели в правом крыле , усь переехал на неё . В левом крыле саб З.Я В коробе (стелс).

Санек пожарный

03.03.2009, 18:43

один на полке второй на спинке сиденья висят

Deltoro

03.03.2009, 22:22

2-х канальный пока просто лежит, а 4-х канальный прикручен к спинки сиденья, летом буду все переделывать.

Smollett

11.04.2009, 21:34

Denis150

11.04.2009, 21:46

Smollett писал(а):
Вроде темы еще не было такой...
появился вопрос - нужно прокинуть провода от гу до колонок... штатной проводки нет, да и все равно лучше тянуть новую... в системе кроме гу, фронта и тыла - ничего... т.е. магнитолка и 4е колонки... машина - 14ырка... так вот посоветуйте - какие провода нужны, сечение, длина и т.д. как лучше тянуть? вообщем помогаем...*bravo*
Сечение провода будет достаточно 2х1.5, 13-15 метров нужно на наш Таз, провода тяни под порогами по разным сторонам, но можешь и с одной.:)

Tjj

11.04.2009, 22:08

А какого года у тя машинка,что штатных проводов нет?
У меня были.Достаёшь кармашек вместо магнитолы который там шаришь рукой и вытаскиваешь пучок проводов 8 шт.В передних дверях в правой вроде жолтые,а в левой серый и чорный,а с зади они под обшивкой стоек.Если ставиш только ГУ и 4-е колонки то смысла тянуть другие провода нет,лучше воспользоваться тем что есть.

Smollett

12.04.2009, 10:11

машина 05 года, взади под обшивкой еще не смотрел... в передних дверях пусто...

13-15 метров не многовато ли?

Франк

12.04.2009, 10:23

Smollett писал(а):
машина 05 года, взади под обшивкой еще не смотрел... в передних дверях пусто...

13-15 метров не многовато ли?
Нет не многовато . 5-5,5 метров на задний левый, столько же на задний правый и остается по 1,5 -2 метра на передний левый и передний правый. Если через центральный тоннель протянуть, а не под порогами то возможно немного меньше проводов уйдет.

Denis150

12.04.2009, 10:57

Smollett писал(а):
машина 05 года, с зади под обшивкой еще не смотрел... в передних дверях пусто...

13-15 метров не многовато ли?
Это я тебе написал с запасом, +/- , чтоб небыло в натяг и удобней было коммутировать!

Smollett

12.04.2009, 12:14

ок. с этим понятно...
2х1.5 13-15 метров...
чьи посоветуете? на какую фирму обращать внимание, а на какую не надо?B)
чтоб цена/качество было норм на время кризиса :)

dmkachan

12.04.2009, 12:34

Smollett писал(а):
ок. с этим понятно...
2х1.5 13-15 метров...
чьи посоветуете? на какую фирму обращать внимание, а на какую не надо?B)
чтоб цена/качество было норм на время кризиса :)

если ты не меломан то пойдут любые. :)

ARS09

12.04.2009, 13:50

А сколько нужно будет метров, если к 4-м динамикам подключать усилок - который будет установлен в багажнике? Ведь,как я понимаю провода прийдется тянуть к усилку, а потом обратно в двери...

Smollett

12.04.2009, 15:49

dmkachan писал(а):
Smollett писал(а):
ок. с этим понятно...
2х1.5 13-15 метров...
чьи посоветуете? на какую фирму обращать внимание, а на какую не надо?B)
чтоб цена/качество было норм на время кризиса :)

если ты не меломан то пойдут любые. :)
а если ценичный меломан, который разбирается в звуках из колонок, но ничего не понимает в проводах?!*lol*

dmkachan

12.04.2009, 21:54

Smollett писал(а):
dmkachan писал(а):
Smollett писал(а):
ок. с этим понятно...
2х1.5 13-15 метров...
чьи посоветуете? на какую фирму обращать внимание, а на какую не надо?B)
чтоб цена/качество было норм на время кризиса :)

если ты не меломан то пойдут любые. :)
а если ценичный меломан, который разбирается в звуках из колонок, но ничего не понимает в проводах?!*lol*
ну тогда тебе надо почитать Маленький FAQ по кабелям (занимательное чтиво)*aadn*

--------------------------------------------------------------------------------

Многие годы промышленность, действующая вокруг hi-fi и hi-end машинерии, с упорством, достойным лучшего применения, внушает нам мысль о великой значимости соединительных кабелей для достижения высокого качества звукового тракта. К сожалению, наибольший вклад в пропаганду подобного шарлатанства вносят «почти независимые» аудиожурналы, которые часто оказываются единственным источником информации для подавляющего большинства любителей. Нетрудно понять сокровенные желания издателей и журналистов, ведь основным источником их существования является размещение коммерческой рекламы производителей и дистрибуторов обозреваемых продуктов.
Судя по ценам, производство всевозможных кабелей является куда более выгодным гешефтом, чем честная деятельность на ниве разработки и выпуска аппаратуры звуковоспроизведения.
Любопытно, что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта. Здесь, по-видимому, мы имеем дело с очередной легендой XX и XXI столетий, любовно подхваченной широкими массами аудиофилов, не отягощенных знаниями на уровне школьной физики (многия знания — многия печали). Разумеется, такой публике не очень-то хочется добровольно расставаться со своими убеждениями (или им жалко потраченных впустую денег?), поэтому достаточно давно был выдуман ряд довольно оскорбительных, а на самом деле смехотворных объяснений, пригодных лишь для употребления в обществе им подобных аудиофилов. Кстати, о подлинном уровне того или иного популярного издания можно судить по количеству опубликованных тестов «шнурков».

Для примера приведем ряд наиболее одиозных постулатов, прочно прижившихся в аудиомире: «хороший» кабель способен улучшить звучание тракта или по крайней мере — не ухудшить, что неизбежно при использовании «плохого» кабеля;
чем дороже кабель, тем он лучше «звучит»;
самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах;
выбирая кабель из кучи аналогичных, можно отыскать самый лучший по звучанию;
качество кабеля зависит от скорости распространения в нем сигнала по сравнению со скоростью света в вакууме;
кабели, входящие в комплект блока, надо немедленно выбросить и заменить на новые, но по цене не менее 10% от стоимости аппаратуры;
серебряные или покрытые тонким слоем серебра кабели звучат «звонко», а большинство медных — «нормально», а иногда и «отлично»;
экранированные кабели имеют слишком большую емкость, поэтому они никуда не годны, и т.п.
А вот набор доморощенных «аргументов», предназначенных для повального убиения немногочисленных противников шнурковщины:
каждый человек от рождения либо наделен способностью «слышать тракт», либо нет (очень удобная мысль для дилетантов и обскурантов. Не отличаю вольт от килограмма, но «слышу», а значит профессионально пригоден для составления тестов, написанных на им же изобретенной «аудиофене»);
если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует);
влияние кабелей начинает сказываться в трактах за $5000 и больше. Варианты: 50000, 100000, и так далее. (Вполне либеральная идея — если у вас нет таких денег, то и не надо соваться своим свиным рылом в наш калашный ряд);
если вы не чувствуете появления «эмоций» при замене элементов тракта, в том числе кабелей на более «музыкальные», даже при прослушивании лично вам неприятного музыкального произведения, то вы — козел (напоминает старый анекдот: «Василий Иванович, ты палец в попе чувствуешь?»);
спорим на ящик (варианты: вагон, железнодорожный состав) водки, что я на слух отличу предложенный вами плохой кабель от моего хорошего. (Рассчитано на то, что вы пожалеете денег на вагон водки, а вот супротивник никогда её не отдаст, если проиграет. На самом деле ничего он не отличит, если эксперимент поставить статистически грамотно, что и происходило неоднократно);
влияние кабелей обусловлено различными физическими эффектами, не имеющими отношения к сути дела (изменениями температуры, волновыми свойствами кабелей, скин-эффектом, посторонними электромагнитными полями и пр.) (Явно прогуливали в средней школе уроки физики);
существуют доселе неизвестные физические явления и законы, выходящие за рамки человеческого познания, которые и определяют зависимость качества тракта от качества кабелей. («Погоди, Вася, истина где-то рядом», совсем как спецагент Скалли, не правда ли?);
а наши кабели применяются в авиакосмической технике (Полная чушь);
вообще-то лучше всего иметь «наигранные» и «разогретые» кабели (т.е. провода, через которые многие годы протекали токи. Их находят в основном, на помойках);
реклама от одного из фельдшеров кислых щей (к сожалению, мой талантливый коллега по институту): «Продаю полутораметровые сетевые кабели, серьезно улучшающие качество звучания». (Что только не брякнешь за лишние сто баксов в наше непростое время).
Наверно, каждый из любителей, интересующийся hi-fi и hi-end, слышал подобные заклинания. Но хватит голословно изгаляться над бедными апологетами шнурковщины (к ним не относятся профессионалы, сознательно надувающие потребителей во имя золотого тельца).
Теперь к делу. Всё сказанное ниже будет опираться на аксиому электроакустики: «Нельзя услышать то, что невозможно измерить». Разумеется, никто не отрицает значение экспертных оценок, но за последние полтора десятка лет вряд ли какая-либо авторитетная научная организация собирала группу экспертов, состоящую из профессиональных звукорежиссеров, инженеров–акустиков и неподготовленных слушателей, а затем проводила статистическую обработку результатов в соответствии с признанными международными стандартами. Занятие это дорогое и длинное, тем более, что для малых и больших нужд потребителя существуют мальчонки (девчонок почему-то мало) в популярных журналах, которым привозят из салонов кучу техники, а затем оные мальчонки её с умным видом референсно слушают, после чего тискают материалы тестов, написанные неудобоваримым английским языком в русской транскрипции. Самое интересное, что восторженные словесные оценки каждой модели совсем не соответствуют количеству проставленных звезд.
Тем более, что почти все журналы нынче обзавелись «измерительными лабораториями», собранными в офисном помещении, а не в полусвободном акустическом поле, сиречь заглушенной камере. Чаще всего такие лаборатории представляют собой персональный компьютер с измерительной платой, к которой подключен микрофон. Вот и всё. Подобные методики считаются их авторами наиболее приближенными к условиям реального размещения акустики в жилой комнате. (А мы-то мучились в свое время). В лучшем случае такие системы способны измерить амплитудно-частотные характеристики акустики по звуковому давлению на частотах не ниже 100—200 Гц.
Вместе с тем потребителю, по-видимому, хотелось бы получить какие-нибудь результаты измерений кабелей, применяемых в домашних системах. Методики этих измерений должны быть довольно простыми. Мы ведь не собираемся измерять диэлектрическую проницаемость изоляторов, пробивные напряжения, удельные емкость и индуктивность. Достаточно определить влияние кабеля на частотные и импульсные характеристики линии. Для этого необходимо лишь взять напрокат три–четыре катушки разного кабеля и иметь приличный генератор гармонического и импульсного сигналов, а также милливольтметр и осциллограф.
Измерим частотную характеристику кабеля в диапазоне от 20 Гц до 100 кГц, завал фронтов и спад верхушек импульсов формы меандра в том же диапазоне, а затем, грубо говоря, разделим полученные величины на длину кабеля в барабане. Очевидно, что наихудшие результаты должны быть получены у наиболее дешевых образцов, так что дорогой кабель нам вроде бы и не интересен.
Конечно, автору не удалось достать целый барабан кабеля, но собственные измерения, проведенные на отрезках длиной от 6 до 20 м, показали, что никаких изменений в переданном сигнале обнаружить не удалось. Это вполне соответствует результатам теоретических расчетов, в особенности при длинах отрезков от 1,5 до 3 м. Разумеется, никаких заметных на слух изменений звука при подключении любых кабелей зафиксировать не удалось, но для фанатов шнурковщины это не аргумент.
Что касается скин-эффекта (эффект протекания токов высокой частоты по поверхности проводника), то напомню некоторые простые числа: при частоте 10 КГц ток проникает в проводник с каждой стороны (по радиусу сечения) на 0,65 мм, а при частоте 100 КГц — на 0,21 мм. Диаметр акустического провода сечением 4,0 кв. мм составляет всего 2,26 мм.
Наиболее фанатичные любители известной американской фирмы Nordost Corporation (Эшленд, штат Массачусетс) провели измерения межблочного аналогового кабеля Valhalla, позиционируемого компанией как «референсный».
(Любопытно, что на карте мира, приведенной на сайте Nordost, граница между Европой и Азией проходит по линии Архангельск — Ростов-на-Дону).

Nordost Valhalla
Заявлено изготовителем
Измерено
Кабель РК-75-7-21
Погонная емкость (пкФ/м)
73
133
63
Погонная индуктивность (мкГн/м)
Нет данных
0,55
Нет данных
Цена (за 1-метровую пару)
$3300-$4200
24 руб.

Справка: 1-метровая пара межблочного кабеля, целиком изготовленная из химически чистого золота равного веса, стоила бы менее $2200.
Для особо верующих приведем несколько простых аналогий. В приборах, предназначенных для измерения параметров сигналов с частотами до сотен мегагерц, применяются довольно дешевые коаксиальные кабели, но они практически не влияют на точность. В авиакосмической технике какие-либо кабели из бескислородной меди не используются, так как требования к проводам там совсем другие, да и аудиосистем маловато, в основном радиосвязь и электропитание. Длина сигнальных кабелей, соединяющих микрофоны и входы микшерного пульта в лучших профессиональных студиях звукозаписи, достигает 50—100 м, но даже самым отъявленным сторонникам аудиофильских бредней не приходит в голову ругать качество мастер-копии симфонической музыки. Нигде в профессиональных студиях звукозаписи не используют какие-либо аудиофильские кабели! Если не верите, напишите им письмо, ибо сказано: «Толцытесь, и отверзнется».

Акустические кабели.
Эти кабели предназначены для соединения выходов усилителей мощности (AV-ресиверов) и акустических систем (АС). Для верной оценки их качества и правильного подбора необходимо знать параметры передаваемых сигналов.
При типичной максимальной выходной мощности усилителя 50—60 Вт (на практике эти значения превышаются весьма редко. Мало кто выдержит неискаженную выходную мощность в 100 Вт при чувствительности АС 90 дБ, скорее всего, в квартире вылетят стекла, такое бывает в автомобилях крутых болванов) и стандартной наименьшей нагрузке в 4 Ома (на самом деле, некоторые АС могут иметь минимальное сопротивление около 2 Ом) в кабеле протекает ток до 3—4 А при напряжении около 20—25 В. В пиках сигнала значение тока бывает еще большим. Эти обстоятельства и определяют требования к кабелю — значительное сечение при невысоком качестве изоляции. Электротехнические прикидочные расчеты — 1 мм² на каждые 10 А тока здесь не годятся, так как они определяются по допустимому нагреву изоляции. Экранирование не требуется, потому что при низком значении выходного сопротивления усилителя и сопротивления нагрузки сигнал помехи замкнут на землю.
Некоторые замечания, касающиеся материала проводника
Как известно, лучшим проводником является серебро. Его удельное сопротивление равно 0,016 Ом*м. У электротехнической меди — 0,0175 (всего на 9,4% больше), латуни — 0,025—0,06, алюминия — 0,028, олова — 0,115. Узнать удельное сопротивление популярной в настоящее время какой-нибудь бескислородной меди высокой чистоты (т.н. «9997») мне не удалось, так как оно явно не лучше значения для серебра.
Подсчитав по известной формуле сопротивление двухпроводного кабеля длиной 6 м получим, что при сечении 2,5 мм² оно будет равно 0,084 Ома, а при сечении 4,0 мм² — 0,053 Ома. Очевидно, что эти цифры на два порядка меньше сопротивления нагрузки АС, и поэтому могут не приниматься во внимание. Разумеется, они приблизительно сопоставимы с величиной выходного сопротивления усилителя, но о влиянии этого параметра на качество звука можно долго и нудно спорить.
Значения емкости (около 500 пкФ) и индуктивности (4 мкГн) такого кабеля также несоизмеримо меньше емкостей конденсаторов кроссовера (до 100—300 мкФ) и суммарной индуктивности громкоговорителей и катушек фильтров (до 0,2 Гн). Следовательно, частотно-зависимые свойства акустического кабеля не могут влиять ни на амплитудно-частотную характеристику аудиотракта, ни на характер звучания вообще. Поскольку кабель не нагревается, то его сопротивление меняться не будет.
Любопытно, что в американском сегменте интернета ответы на поисковый запрос «бескислородная медь» были получены только в отношении фирм — производителей металлов и аудиокабелей. Не наводит ли это кое-кого на кое-какие крамольные мысли?
Из изложенного можно сделать следующий вывод: для акустических кабелей пригоден любой медный многожильный провод сечением от 2,5 до 4,0 мм². Большее сечение использовать даже опасно, так как вес этого монстра выдержит не любая клемма. Как-то раз я лицезрел серебряный кабель сечением 300 мм², весьма напоминавший пожарный шланг. Воистину, это был памятник купеческого размаха, такой же нелепый, как золотой унитаз.
Акустический кабель должен быть достаточно удобным для монтажа (в частности, мягким) и сравнительно легким для того, чтобы не сломать выходные клеммы усилителя и не опрокинуть акустику на пол. Для подключения к АС лучше применить лопатки соответствующего размера, но подойдут и «бананы». Не рекомендуется использовать неизолированные бананы, так как возрастает риск короткого замыкания в цепи нагрузки усилителя. Самые хорошие изолированные «бананы» стоят около $10 за пару.

Метод соединения с кабелем — пайка в сочетании с обжимом, потому что этот способ сводит к минимуму вероятность коротких замыканий из-за проволок, отделившихся от жгута, а также исключает окисление контактов.
Если в конструкции «бананов» или клемм применены зажимные винты, то кабель необходимо облудить, а затем очистить от остатков канифоли или иного флюса. Повышенное удельное сопротивление припоя повредить не сможет, так как длина пайки пренебрежимо мала по сравнению с длиной кабеля. Если его облуженные концы зафиксированы непосредственно в клеммах, то через неделю — другую после первого монтажа клеммы и винты рекомендуется подтянуть плотнее из-за небольшого сплющивания мягкого металла.
Вообще, окисления правильно подготовленных контактов в акустических кабелях бояться не следует. Лучше обратить внимание на место их покупки. Часто на рынках барабаны хранятся всю зиму в неотапливаемых контейнерах при отрицательных температурах, после чего кабель быстро окисляется под изоляцией.
Ленточные кабели представляются весьма неудобными для разделки.
Лично я пробовал применять обычные многожильные силовые кабели соответствующего сечения, купленные на рынке, заменяя их затем на «акустические». Никакой разницы я обнаружить не смог, да её и не должно быть.
Какие-нибудь различия можно услышать, если заменить никудышные кабели, обычно применяемые в музыкальных центрах, на новые, более толстые. Правда, в таких случаях возникает проблема замены несъемных проводов со стороны АС, а также задача по закреплению довольно толстых концов кабеля в дешевых пружинных защелках, рассчитанных на сечение не более 1,0—1,5 мм². Иногда это заканчивается поломкой защелки и её заменой.

http://forum.magnitola.ru

Denis150

12.04.2009, 22:10

Smollett

13.04.2009, 11:48

dmkachan писал(а):
[/quote]
1. что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта.
2. самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах;
3. если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует);
и т.д.[/quote]
с этим никто и не спорит*lol*
статейкак прям порадовала - +1 сразу...

я о другом, понятное дело, что тратить в магазе уйму денег на \"раскрученный шнурок\" я не буду, да и не в состоянии просто...
даже учитывая что на самом деле отличить \"хороший\" от \"плохого\" в действительности нереально и т.д.

Что именно поставить? - проводки под колонки в машине нет...

понятно, что это будет провод 2х1,5 и 15 метров (как выяснилось:) ...
но какой именно? перед тобой бы стояла подобная проблема - ты бы что поставил?*WASSUP*

в проводах, сечениях и прочем не варю совершенно...:-(
понятное дело что идеального звучания ни от проводов ни от самой системы не будет...B)

КАО

13.04.2009, 12:05

Smollett писал(а):
dmkachan писал(а):

1. что сами производители (по разным данным, споры ведутся уже около 30 лет) не могут объяснить на сколько-нибудь убедительном физическом уровне влияние свойств бытовых кабелей на качество полноценного аудиотракта.
2. самый лучший кабель — это тот, который сейчас интенсивнее всего раскручивается на рынке или привлекает взор большим количеством позолоты на разъемах;
3. если вы не слышите разницы между «звучанием» кабелей за $20 и $500, то вы — козел (комментариев не требует);
и т.д.[/quote]
с этим никто и не спорит*lol*
статейкак прям порадовала - +1 сразу...

я о другом, понятное дело, что тратить в магазе уйму денег на \"раскрученный шнурок\" я не буду, да и не в состоянии просто...
даже учитывая что на самом деле отличить \"хороший\" от \"плохого\" в действительности нереально и т.д.

Что именно поставить? - проводки под колонки в машине нет...

понятно, что это будет провод 2х1,5 и 15 метров (как выяснилось:) ...
но какой именно? перед тобой бы стояла подобная проблема - ты бы что поставил?*WASSUP*

в проводах, сечениях и прочем не варю совершенно...:-(
понятное дело что идеального звучания ни от проводов ни от самой системы не будет...B)[/quote]
Зайдешь в магазин, в котором планируешь купить провода и бери не самый дорогой и не самый дешевый! Правило \"золотой середины\" тут кстати! Все будет путем, не обращай внимание на бренды и трёп продавцов!

dmkachan

13.04.2009, 12:17

Smollett писал(а):
.........................
понятно, что это будет провод 2х1,5 и 15 метров (как выяснилось:) ...
но какой именно? перед тобой бы стояла подобная проблема - ты бы что поставил?*WASSUP*
......................

заходи в магазин, смотри какие есть. выбирай тот который понравиться из среднего ценового диапазона. :)

Redline

15.04.2009, 23:24

Обычно иду в электротовары и покупаю 2х1.5 ну или 2х2.5 тупо из жадности, что бы по больше, по больше! Желательно что бы изоляция по толще была! :)

Mihanick

15.04.2009, 23:45

Redline писал(а):
Желательно что бы изоляция по толще была! :)
Зачем? Вы киловольты напряжения собрались по ним передавать? Тут наиболее значимым является сечение кабеля! Чем оно выше, тем меньше сопротивление провода, тем меньше потери на выходе. Сечение аудиопровода обычно берётся не меньше 1,5 кв.мм

Redline

17.04.2009, 00:31

Mihanick писал(а):
Redline писал(а):
Желательно что бы изоляция по толще была! :)
Зачем? Вы киловольты напряжения собрались по ним передавать? Тут наиболее значимым является сечение кабеля! Чем оно выше, тем меньше сопротивление провода, тем меньше потери на выходе. Сечение аудиопровода обычно берётся не меньше 1,5 кв.мм

Элементарно Ватсон! Что бы не передавить или не потереть, сугубо из соображений надёжности. Ну и ещё один скрытый плюс, чем толще изоляция тем меньше ёмкость кабеля, хотя она почти ни на что в данном случае на влияет.
Вобще щаз пошла мода на Mp3 устройства так, что говорить о высоком качестве сложно, источники не те. *pardon*

dem0n

14.07.2009, 12:51

Всем привет! Хочу поменять провода на DAXX P02, S90, R88. Сейчас стоят Мистери. Система:-ГУ Alpine 9853
-Фронт PolkAudio DB6501
-Тыл Soundstream SST 6.9
- Саб Oris AMW12
- Уси Kicx KAP47 и QS350
Слушаю в основном AudioCD.

Smollett

14.07.2009, 13:37

а чем мистери не устраивает? врят ли как то заметно изменится звук после замены проводов...

DJ_ALLIGATOR

14.07.2009, 15:24

а чем мистери не устраивает? врят ли как то заметно изменится звук после замены проводов...
Согласен, у меня мистери нареканий нет!!! А менять мне кажется это лишняя трата денег!!! А медь что мистери что другой кабель одна!!!

dem0n

14.07.2009, 15:32

Просто у меня межблоки уже глючить начинают и хочется их поменять на что-нибудь поприличнее.

BOBAH

17.07.2009, 12:48

Я за Чернов аудио!ну а если Daxx то межблочные R88 на саб,R55 R77 на акустику!

dem0n

17.07.2009, 22:54

А как определить качество проводов? :-[

DJ_ALLIGATOR

18.07.2009, 08:56

А как определить качество проводов? :-[
Лично я способа не знаю... но советую покупать поболее сечением... не менее 2.5

sega1209

08.09.2009, 13:19

как протянуть провода в передние двери как можно проще????

Beg_for_mercy)

09.09.2009, 01:36

как протянуть провода в передние двери как можно проще????
проще всего к старым примотать новые и протянуть их за старые.
а вообще париться не стоит, штатные вполне приемлемые, разници не почуешь, только деньги выкинешь. А те провода, что сдинамиками в комплекте не лучше штатных.

Dima012

09.09.2009, 09:47

проще всего к старым примотать новые и протянуть их за старые.
а вообще париться не стоит, штатные вполне приемлемые, разници не почуешь, только деньги выкинешь. А те провода, что сдинамиками в комплекте не лучше штатных.
За старые протянуть скорее всего не получится, т.к. они в жгут смотаны с остальными проводами (активатора, ЭСП).
Те что с динамиками идут не лучше конечно, но вот аккустические провода от 1,5 мм.кв. значительно лучше, если усилитель стоит конечно.

Beg_for_mercy)

09.09.2009, 13:19

если есть усилитель и саб, то конечно стоит купить установочный комплект, но не дороже 400 руб.
по поводу протяжки, попробуй спицей продеть.

Водитель

09.09.2009, 13:33

Dima012

09.09.2009, 14:34

А где точнее это отверстие? может кто-нибудь фото выложить с указанием места. Искал рукой, так и не мог найти, да и шумка сильно не отгибается, торпеда мешает, а снимать боковину муторно оцень (можно и не собрать потом :))

Водитель

09.09.2009, 16:03

В низу под панелью где пластиковый элемент прижимает шумку его открути.

Dima012

09.09.2009, 16:48

Под цифрой 1 или 2 которая?

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/09/09/32/3254bdc8b4db85228213921073fc7cb6.jpg

Водитель

09.09.2009, 17:04

под цифрой 2

sega1209

10.09.2009, 23:15

Я и не собираюсь менять на те которые в комплекте с динамиками они не многим отличаются. Нормальные акустические на 2,5. Парадокс двери проклеил все сделал а провода прокинуть не могу. Как хорошо было на старенькой семерке (конечно в плане прокидования проводов)!!!!!!

Dima012

11.09.2009, 10:15

Парадокс двери проклеил все сделал а провода прокинуть не могу. Как хорошо было на старенькой семерке (конечно в плане прокидования проводов)!!!!!!
В этом плане классика очень удобна, все просто снять, провода протянуть. Эта изогнутая гофра неудобства вызывает и низко висящая панель :(

Dima012

11.09.2009, 12:52

В двери легко протянуть провода. Снять в низу пластиковую накладку на стойке под шумкой будет круглое отверстие, вынимаем гофру по которой идут провода и с помощью тросика продеваем провода.
Гофра, которая между дверью и стойкой?
P.S.: дырку нашел :), обратно накладку еле поставил...

320827030

29.09.2009, 10:29

Kamil

29.09.2009, 13:23

провод к правой двери видимо порвался где то, решил проятнуть новый, дошел до двери а там тупик. Т.е. снизу не подобраться к тому месту где между дверью и салоном резинка, там все заварено, провода старые уходят через верх, панель разбирать не хочу. как быть??

Провод в стойку надо не через нижнюю дыру протягивать, там действительно упрешься в железку, а через верхнее отверстие, оно такое же как и нижнее, по крайней мере на ощупь. Очень тяжело туда подлезть, но можно.

320827030

29.09.2009, 13:58

Провод в стойку надо не через нижнюю дыру протягивать, там действительно упрешься в железку, а через верхнее отверстие, оно такое же как и нижнее, по крайней мере на ощупь. Очень тяжело туда подлезть, но можно.
где это верхнее отверстие, не могу понять, торпеду надо разбирать или нет???

Kamil

29.09.2009, 17:54

У меня получилось не разбирая. Так, как бы объяснить где оно находится... В общем дырка эта находится на той же стенке что и нижняя, только высоко, надо просунуть руку под бардачком и нащупывая тянуть руку вверх))))))), только дырка эта малость шумкой или чем-то там, по крайней мере у меня, была прикрыта чуток, пришлось отковыривать. Там так-то уже должны провода идти на эл.замки, стеклоподъемники и на те же самые колонки, можно по ним проследить. Вот как-то так.

Конь

30.09.2009, 22:45

Kamil

01.10.2009, 10:34

с протяжкой проводов в дверях и вправду огромная проблема! ставил ЭСП - проклял всё и всех!!!в этой тоненькой резинке у меня уже шло 7 проводов (5 - эл. привод зеркал, 2 - активаторы замка). с водительской стороны кое-как протянул, толстым медным проводом. а вот с право стороны - защитная резинка протянута выше ограничителя, пришлось снимать датчик открытой двери, извращаться со стальной проволкой и протягивать провода в 2 этапа. справа тоже через нижнее отверстие - сложно конечно, но с какой-то матерью получилось. нашел способ как упростить протяжку - смазал провода Valsir'om - это смазка для сборки канализационных труб)))) я не представляю как буду вести потом еще 2 провода на динамик. вообще с ума сойду %) может у кого есть какие секреты как это сделать проще??? поделитесь пожалуйста

Почему резинка тонкая, на 14-ках же достаточно толстые гофры идут. У меня 13-ка, но я себе делал отверстия на подобие 14-й и гофры такие же поставил. Провода у меня такие: подогрев зеркал (они тонкие), моторедуктор эл. замка 2х1.5 (хз зачем такие толстые пустил, перестраховался), стеклоподъемники 2х1.5, динамики 2х2.5 акустические. Из кузова я их протаскивал по одиночке, потом смотал жгут изолентой и весь пучок впихивал уже в гофру, а затем в дверь, вполне свободно они там себя чувствуют. Все протягивал через верхнее отверстие, после пары протянутых проводов приноровился и дальше уже быстрее получилось подлазить к этой дырке))) Для упрощения протскивания гофры выдергивал из двери и стойки кузова.

320827030

01.10.2009, 12:09

Kamil, дружищще, объясни как ты к этой верхней дырке подобрался, если не трудно, сфотай это дело где пальцем ковырять, ааа???

Kamil

01.10.2009, 12:58

Kamil, дружищще, объясни как ты к этой верхней дырке подобрался, если не трудно, сфотай это дело где пальцем ковырять, ааа???

/forum/showthread.php?t=34&page=21
вот смотри там фотки с разобранным салоном, первая фотка где нет торпеды, там на правой стороне сверху овальное отверстие, туда еще провода заходят, вот его надо нащупывать.

320827030

01.10.2009, 13:53

все таки разбирать придется торпеду, ой как не хотелось блин...спасибо за сылку

Санек пожарный

01.10.2009, 14:11

не разбирай,снизу тоже есть отверстие через которое можно протащить провода

320827030

01.10.2009, 14:21

Санек пожарный, я уже писал что у меня (видимо только у меня) с низу не получается. там если с низу лесть упираешься в перегородку примерно на уровне см 3 от центрально гофры, там нет дырок...вот так

Санек пожарный

01.10.2009, 14:23

у меня на предыдущей пятнашке тоже когда провода тянул с правой стороны они не проходили,думал нет дырки,потом проволокой пошелестел побольше и нашел дырку эту,как-то она была в стороне... эт конечно плохо...

sega1209

02.10.2009, 00:08

Через пару дней будет фотоотчет. Подожди немного )))
С нетерпением жду лежит усел и саб хочу по быстрей все это дело поставить мешает лишь переделка передних проводов!!!

Конь

05.10.2009, 02:11

320827030 я так же думал)) пока не взял стальную проволку)) и провода смажь - намного легче будет

dutch_07

06.10.2009, 13:43

Вроде темы еще не было такой...
появился вопрос - нужно прокинуть провода от гу до колонок... штатной проводки нет, да и все равно лучше тянуть новую... в системе кроме гу, фронта и тыла - ничего... т.е. магнитолка и 4е колонки... машина - 14ырка... так вот посоветуйте - какие провода нужны, сечение, длина и т.д. как лучше тянуть? вообщем помогаем...*bravo*

сечение акустических проводов должны быть такие:

под ВЧ - 1,5 мм
под НЧ - 2,5 мм
под саб - 4,0 мм

ВЧ - высокочастотники - как понял их не будет
НЧ - низкочастотники или миды 16 см
по длине сам прикинь...от ГУ до передней двери метра 1,5 - 2
до задних метра 4...ну 5 максимум

а по поводу какой фирмы? хм .хотя думаю можно любые...так как никаких аудиофильских целей ты не ставишь...

dronji

22.01.2010, 00:08

а какие провода нужны ато в мвидео они 2500 стоят http://www.mvideo.ru/product_review/82411.html#rews

MrUpgrader

22.01.2010, 09:36

а какие провода нужны ато в мвидео они 2500 стоят http://www.mvideo.ru/product_review/82411.html#rews
4квадрата - это уже для саба кабель. для блинов хватит 1,5-2,5мм , напиример: http://www.mvideo.ru/products/257501.html
http://www.mvideo.ru/products/268290.html

dronji

22.01.2010, 14:10

а 0,75 нормальное сечение?

DJ_ALLIGATOR

22.01.2010, 14:24

а 0,75 нормальное сечение?
Да, бери минимум раза в 2 больше

MrUpgrader

22.01.2010, 17:08

Да, бери минимум раза в 2 больше
то есть -1,5мм в установочных комплектах как раз такого сечения провод

MrUpgrader

23.01.2010, 09:12

кстати когда ставил там все провода резаные какиета можноли купить чтоб фишку просто вставить а нескрученые как она называется на 2114
Ты это имеешь в виду?
Называется ISO разъем , я покупал такой переходник на радиорынке, цена рублей 100 не более. Можно поискать в специализированных магазинах или установочных центрах.

Konstriktor

08.04.2010, 14:43

Конструкция такая... Тоже думал как нибудь их закрепить чтобы видно было, симпотичные они, но пока решений не нахожу. Спасибо за совет.
Уже не в первый раз говорят что акустические провода нужно тянуть по правому порогу. Почему?

Симпотные подиумы! Респект:ce:
А провода тянут по правому боку, так как слева идут провода проводки машины, чтобы помехи не наводились!

Morze

08.04.2010, 22:47

Парни, поделитесь опытом. Кто куда и как устанавливал кроссоверы?
Ситуация такая, собираюсь ставить "фронт" (3х компонентный), подиумы сделал (если интересно похвастаюсь), усь в багажнике, тянуть провода собираюсь по порогам. Вроде всё понятно, кроме того куда ставить крос.

Я установил внутри тонеля т.е. прикрутил их к воздуховодам которые идут к задним сидениям, ну естественно надо снять панели с обоих сторон, единственый минус надо много тянуть проводов от каждого излучателя

Роман Вайт

13.04.2010, 17:17

Доброго времени суток.
Решил поставить динамики на 13 в двери, но не подготовился. Купил провода 4м суммарно и решил искать куда их примостырить. Оказалось что в двери есть штатная вазовская проводка. Думаю -- ну и замечательно ибо тянуть свои это судя по всему геморой тот ещё. Но выяснилось что непонятно где эти самые провода в салоне. Т.е. снял боковины печки и принялся искать куда жеж они подводятся от дверей, но не нашёл. Дайте совет где найти?

bomba

13.04.2010, 17:28

По правой стороне внизу ближе к тоннелю КПП. Пучок проводов аккуратно срезанный.

YacooodzA

13.04.2010, 23:06

После того какт всё подключил, попал в засаду. На заведённый двиг в динамиках треск гул стук... Показался у "саунд" электрика толкового, он сразу сказал если ГУ пионер то нужно минус с тюльпана провода который идёт на усь, подключить на корпус майфона. Сделал, тишина и покой.
Диагноз: при установке возник коротыш который спалил мне транзистор на фильтре какомто в майфоне((. Ремонт 300-400 руб. Пока не ремонтирую, планирую менять ГУ.

YacooodzA

14.04.2010, 10:29

По точней пожалуйста опиши что сделать надо!а то есть такая проблема

Вообще причин может быть много. Что сделал я, взял тонкий проводок, один конец прикрутил к минусу тюльпана на проводе который между усём и майфоном (тот которым ты подключаешь каналы на усе) другой к корпусу майфона. Вот нарисовал даже))) Я так понял что это распространённая проблема на пионерах.

Morze

14.04.2010, 21:39

Вообще причин может быть много. Что сделал я, взял тонкий проводок, один конец прикрутил к минусу тюльпана на проводе который между усём и майфоном (тот которым ты подключаешь каналы на усе) другой к корпусу майфона. Вот нарисовал даже))) Я так понял что это распространённая проблема на пионерах.

Я так понимаю минус это внешний контакт на тюльпане, и ещё вопрос когда возник коротыш? после этой операции, а то у меня тоже пионер

YacooodzA

14.04.2010, 22:15

Я так понимаю минус это внешний контакт на тюльпане, и ещё вопрос когда возник коротыш? после этой операции, а то у меня тоже пионер

Да, с минусом всё верно. Когда возник сказать не могу(( когда всё подключал, мне казалось что всё хорошо....

Роман Вайт

14.04.2010, 22:37

Провода были мною найдены с другой стороны, сверху примотаными к чему-то с кожухом. Победа))
А без подиумов я смотрю геморой даже 13 поставить в штатные места?

YacooodzA

14.04.2010, 22:49

Провода были мною найдены с другой стороны, сверху примотаными к чему-то с кожухом. Победа))
А без подиумов я смотрю геморой даже 13 поставить в штатные места?

придётся подгинать "дырку" под необходимый размер... у меня так было сделано.

_Витек_

15.04.2010, 09:20

Замечу что не обязательно это должен быть пионер-у меня мистери! И все тоже норм до тех пор пока не добавляешь звука с усилителя!только в этом случае начинается непонятный звук!
А еще вопрос - от усилителя к магнитние идет 3 провода 2 тюльпана и еще один тонкий проводок вроде называется - ремот (или как то так)! А как ты выбрал к каком тюльпану подключить?

YacooodzA

15.04.2010, 10:44

Подключай на любой тюльпан. Тонкий проводок, это управляющий усём с ГУ.

Morze

15.04.2010, 17:23

Тонкий проводок, это управляющий усём с ГУ.

Я гдето читал что тонкий проводок это земля и надо его пркручивать к корпусу авто с двух сторон, только не пойму зачем:ah:

YacooodzA

15.04.2010, 17:40

Я гдето читал что тонкий проводок это земля и надо его пркручивать к корпусу авто с двух сторон, только не пойму зачем:ah:

По моему глупость прикручивать провод обоими концами к кузову. Вообще что этот проводок можно использовать по разному))) Наиболее практическое применение, чтобы не тянуть доп провода, сделать его управляющим. Управлять включением и выключением уся с ГУ.

Morze

19.04.2010, 21:46

После того какт всё подключил, попал в засаду. На заведённый двиг в динамиках треск гул стук... Показался у "саунд" электрика толкового, он сразу сказал если ГУ пионер то нужно минус с тюльпана провода который идёт на усь, подключить на корпус майфона. Сделал, тишина и покой.

Подключил сегодня, завёл двиг и там свист и треск, операция с тюльпанами не помогла, тоже пионэр, признаюсь в качестве межблочников взял обычные аудио видео кабель для бытовой аппаратуры, может в этом тупизм

_Витек_

20.04.2010, 17:17

bomba

20.04.2010, 17:32

Ну смотри он взял аудио-видео провод и подключил его к усилителю!мне всегда казалось что аудио-видео должен передавать 2 разных сигнала!если я не прав поправь! И еще где можно прочитать о том как правильно зарядить конденсатор

При подключении нельзя просто подсоединить незаряженный конденсатор к положительному и отрицательному проводам около усилителя, т.к. он будет потре***** очень большой ток от аккумулятора и может сжечь предохранители или перезарядиться. Поэтому поставьте между конденсатором и положительным проводом небольшой резистор (25Ом, 1/2Вт), или 12В лампочку, и дайте конденсатору зарядиться. Если вы подключите лампочку последовательно с конденсатором, то ее погасание подскажет, что конденсатор зарядился. Аккуратно отключите конденсатор от зарядных проводов, ни в коем случае не замыкая их. После этого установите конденсатор на его постоянное место, подключив его параллельно с усилителем (опять же, не замкните провода!).

YacooodzA

20.04.2010, 18:38

Подключил сегодня, завёл двиг и там свист и треск, операция с тюльпанами не помогла, тоже пионэр, признаюсь в качестве межблочников взял обычные аудио видео кабель для бытовой аппаратуры, может в этом тупизм

Дело не в проводах. Советую найти электрика и показаться ему.

_Витек_

20.04.2010, 18:47

При подключении нельзя просто подсоединить незаряженный конденсатор к положительному и отрицательному проводам около усилителя, т.к. он будет потре***** очень большой ток от аккумулятора и может сжечь предохранители или перезарядиться. Поэтому поставьте между конденсатором и положительным проводом небольшой резистор (25Ом, 1/2Вт), или 12В лампочку, и дайте конденсатору зарядиться. Если вы подключите лампочку последовательно с конденсатором, то ее погасание подскажет, что конденсатор зарядился. Аккуратно отключите конденсатор от зарядных проводов, ни в коем случае не замыкая их. После этого установите конденсатор на его постоянное место, подключив его параллельно с усилителем (опять же, не замкните провода!).

Это я читал!не совсем понятно следующее- как точно надо подключать лампочку?+ и - на лампу и на конденсатос?

Morze

20.04.2010, 18:51

Дело не в проводах. Советую найти электрика и показаться ему.

Может что подскажете я сам попоробую покопаться т.к. у нас нужных электриков я наверное ни найду, кстати подключил сегодня такойже пионер (взял у товарища) такаеже ситуация этот шум по всем каналам. отключаю сигнальные провода от магнитофона шум еле слышно, задеваю центральные провода тюльпанов начинает появлятся шум с небольшим наростанием в том канале котоый задеваю

Morozov

21.05.2010, 14:15

есть вопрос!! Как правильно раскидать акустические провода по четырке,может схема есть?? расположение: перед 16 колонки.,усь 4-х канальный и саб.Да,и еще какие провода сечение нужны??Помогите плиз!Не силен в проводах и подключении!!!!

Не_пруха_конкретная

21.05.2010, 14:39

Силуэт

26.07.2010, 14:20

Какие лучше акустические провода протянуть к задним колонкам? Сечение и размеры.

Ramirez

26.07.2010, 16:42

Какие лучше акустические провода протянуть к задним колонкам? Сечение и размеры.

лучше всего 4квадрата на 2. т.е. двойной провод сечением 4 квадрата.
а лучше всего запитать их от усилителя таким же проводом

Konsul 34 rus

26.07.2010, 18:01

Какие лучше акустические провода протянуть к задним колонкам? Сечение и размеры.

Скажи, ты собираешься ставить усилитель?

Konsul 34 rus

26.07.2010, 18:03

лучше всего 4квадрата на 2. т.е. двойной провод сечением 4 квадрата.
а лучше всего запитать их от усилителя таким же проводом

Прости за прямоту, но ты бы ему еще 10 квадратов посоветовал!:15::15::15::15:

Ramirez

26.07.2010, 23:50

значит у тебя либо катушка задевает о магнит(возможен перекос дифуззора) либо в зазор проник мусор... обе эти беды у меня с басовым динамиком...

по-поводу 4х квадратов- этот кабель не такой уж и толстый, как кажется. во всяком случае, чем больше сечение, тем меньше потерь на сопротивление провода на такую длинну(к задним динамикам) тем лучшее звучание можно от них получить.
у меня дома акустика на 10Вт всего, но и на нее буду брать провод не тоньше 4квадратов!(т.к. сам электрик по профессии)

Konsul 34 rus

27.07.2010, 00:25

Петр85

08.08.2010, 21:48

Konsul 34 rus

09.08.2010, 00:05

Подскажите кто знает, как тянут провода в сервисах при установке ЭСП, электрозамков дверей, подогрева зеркал. Вряд ли они разбирают панель приборов?
Сегодня пытался протянуть акустический кабель в правую дверь, пока работа встала. Через нижнее отверстие не получилось, верхнее чем-то закрыто, мешает какой-то штекер(на ощупь) и заводская ШИ.

Да ты просто не нашел технологического отверстия через которое пропущены провода с двери, оно находится в самом верху, а не видно его так как панель закрывает обзор с любой стороны:15:...в общем если точно говорить где отверстие, то ищи его в районе верхнего начала панели ( я брал тоненькую стальку и протягивал нужные мне провода....)

Петр85

09.08.2010, 00:32

А резиновую заглушку. чтобы провода не терлись о край панели не ставил? если тянуть через нижнее отверстие еще можно поставить, а через верхнее даже не знаю?(Я еще хотел проложить провод обогрева зеркала)

Izluchator

24.08.2010, 01:24

Я на своих межблочниках нашёл некие непонятные мне проводки, выглядит это примерно так: http://s46.radikal.ru/i113/1008/59/18351d067c84.jpg То ли это экран, то ли хрен пойми что. И куда это цепляется?
п.с. на каждом тюльпане такие

Windowlicker

24.08.2010, 02:11

"заземление" на корпус это)
как ты и сказал - экран)

Izluchator

24.08.2010, 05:17

т.е тупо на массу их крутить? И будет ли толк ?

.mirax.

15.09.2010, 18:47

Radiotechnik

15.09.2010, 19:48

Может вопрос мой уже и озвучивался возможно и не раз но читать 66 страни...
Сколько метров кабеля надо на и какого... от акб до багажника для двух усилков, и от одного усилка до передних колонок.

10 метров питающий плюс от АКБ до усила. 10 метров от усила до передних колонок. Все указано приблизительно. Сигнальный провод "голова-усил" - 5 м.

Vladimiruss

19.09.2010, 10:14

Всем привет, установил блины в заднюю полку кое как нашел штатную проводку, но вот проблема, штатные провода короткие не достают до клемм на динамиках и не подключены к магнитоле. как соединить акустические провода между собой? (точнее чем, просто скрутить и заизолировать или есть какие нибудь клеммники) с цветами проводов разобрался и сильно качество звука упадет если будет несколько кусков кабеля смотано? или все же тянуть новые провода?

Konsul 34 rus

19.09.2010, 11:51

DEGO

19.09.2010, 14:09

Vladimiruss

19.09.2010, 18:37

С родными проводами можно даже на скрутку:1:

))) а есть что нибудь более щедящее? может купить обжимщики и как бы сделать удлиннитель проводов? и еще видел где то что берут два провода и штуковину (типа клеммник) вставляют в эту штуку провода и зажимают там в ней, не подскажите что этоа за штуковина а то найти не знаю даже как

krass

19.09.2010, 21:45

Смотря как тянуть...

Ну если зигзагами то да:1:а так все люди прокладывают питание с водительской стороны, а акустические с пассажирской, и 10 можно обмотаться.мне з глаза хватило 4,40метра

Radiotechnik

20.09.2010, 00:29

Ну если зигзагами то да:1:а так все люди прокладывают питание с водительской стороны, а акустические с пассажирской, и 10 можно обмотаться.мне з глаза хватило 4,40метра

Я тянул питание с правой стороны по некоторым причинам.

TorpedoMan

05.01.2011, 16:48

два провода от колонки должны подключаться к выходам магнитолы (спаренные провода одного цвета, один из них с черной полосой). К этому проводу с черной полосой и подключаешь "минус" колонки, а плюс - к проводу того же цвета, но без полосы.

А провод какого сечения надо покупать? И сам провод какой нужен: обычный или акустический?

zvezda

05.01.2011, 17:08

А провод какого сечения надо покупать? И сам провод какой нужен: обычный или акустический?

вот такие пойдут

ЛехаС401СС

05.01.2011, 19:35

А провод какого сечения надо покупать? И сам провод какой нужен: обычный или акустический?
В принципе самые обычные провода пойдут,колоночные,если ты не меломан конечно.
а так я думаю следует купить например в пределах 2x1,5-2x1,6 мм. или 2x1,25
Вот например.

Фрол

06.01.2011, 09:57

А провод какого сечения надо покупать? И сам провод какой нужен: обычный или акустический?

Конечно акустический ! Не от утюга же . Сечение от майфуна до кроссовера 2.5 мм , им же до мидбаса , а на твитер от кросса 1.0 или 1.5 мм . И соблюдай полярность !

Konsul 34 rus

06.01.2011, 15:06

А провод какого сечения надо покупать? И сам провод какой нужен: обычный или акустический?

Желательно прокладывать акустический кабель, который в сущности обладает более толстой изоляцией, и другими свойствами создающими наименьшие помехи. Если не будешь ставить усилка, то можно и 0,5 мм сечением кидать, а если через усь то тут желательно не тоньше 1,8 мм. Не забывай главное правильно проложить на кузове!:ar:

TorpedoMan

06.01.2011, 16:39

Желательно прокладывать акустический кабель, который в сущности обладает более толстой изоляцией, и другими свойствами создающими наименьшие помехи. Если не будешь ставить усилка, то можно и 0,5 мм сечением кидать, а если через усь то тут желательно не тоньше 1,8 мм. Не забывай главное правильно проложить на кузове!:ar:
Не, я без усисителя. Э, в каком всмысле правильно?

Фрол

06.01.2011, 20:12

Не, я без усисителя. Э, в каком всмысле правильно?

ДРУЖИЩЕ , ну что ты тупиш ! бери акустический кабель 2.5 и 1.5 мм и в путь !!!

Фрол

07.01.2011, 22:38

Полностью согласен. Зачем разоряться на провода из "бескислородной меди" и "золоченные клеммы" если стоит бюджетная акустика и еще более бюджетная голова? Смело можно брать например GDC2*1.5 и протягивать как удобно.

Если всё правильно подключить и установить то можно и из Г..на конфетку сделать !

Konsul 34 rus

08.01.2011, 02:18

[QUOTE=Konsul 34 rus;327822]Какой смысл переплачивать такие деньги, если человек не будет устанавливать усилитель?![/QUOT Ему надо всего 4метра кабеля 1.5 мм по 20 руб метр = 80 руб . 3 метра кабеля 2.5мм по 30 руб метр = 90 руб итого 170 руб . Даааа .... большие деньги .

Фрол поделись пожалуйста своими поставщиками и маркой кабеля, что ты предлагаешь по такой цене! Если окажется заманчивым, поговорим в личке о покупке.

Фрол

08.01.2011, 14:54

Фирма autofan ssc 14 2.5 мм и ssc 16 1.5 мм обычные акустические провода для бюджетных систем !
Есть и стингер и чернов для тех кто гонит но там цены от 70р метр

Konsul 34 rus

09.01.2011, 02:32

Фирма autofan ssc 14 2.5 мм и ssc 16 1.5 мм обычные акустические провода для бюджетных систем !
Есть и стингер и чернов для тех кто гонит но там цены от 70р метр

Пользовался раньше такими проводами и другими похожими по изготовлению проводами, все хорошо, но есть но: ( изоляция плохо прилегает к жиле, крупная зернистость жилы скорее всего из-за большого количества других металлов в меди, изоляционный материал обладает плохими свойствами к внешней среде и т.д.)...
Я сейчас пользуюсь такими брендами как NRG, Oehlbach, hdmi, belsis и т.д. Кстати belsis и NRG могу предложить как весьма бюджетный кабель!

АДм

21.01.2011, 15:17

Поправьте если что не так: если нет усилка, саба и прочей трататы, вполне можно обойтись штатными проводами?

Evgenyi

21.01.2011, 15:24

т.е тупо на массу их крутить? И будет ли толк ?

Это типа + от головы к усилителю через него пускают, а не какая это не масса!!!

Konsul 34 rus

21.01.2011, 15:28

Поправьте если что не так: если нет усилка, саба и прочей трататы, вполне можно обойтись штатными проводами?

Совершенно правильно.

efes

21.01.2011, 16:59

[QUOTE=Xoma;333985]Задумайся о хороших межблочных проводах, и о достойном питании усилителя, не советую для подключения колонок использовать стандартную проводку, лучше купи акустический провод 10 или 12.[QUOTE]
уже купил провод stinger PRO Series 14 Gaude Audio Cable 4 метра, и набор подключения усилителя 9 мм2 - 5 метров, который использую в качестве питающего

Xoma

21.01.2011, 17:08

тогда желаю удачи! Питание по левому порогу, межблочники и акустику по правому! и будет тебе счастье

Фрол

21.01.2011, 18:12

Совершенно правильно.

Ну это спорный вопрос !

hasem

21.01.2011, 20:22

Ну это спорный вопрос !
Ну обойтись то можно. Я ездил 2е недели на стоковых проводах, сейчас кинул 2.5 акустический кабель, разницы практически не почувствовал.

Evgenyi

21.01.2011, 21:13

Ну обойтись то можно. Я ездил 2е недели на стоковых проводах, сейчас кинул 2.5 акустический кабель, разницы практически не почувствовал.

Что бы почувствовать разницу необходимо по крайней мере акустику серьезную ставить, а если просто от головы, то разницы никакой. Так, просто понт!!!

Evgenyi

21.01.2011, 21:15

Ну это спорный вопрос !

Я знаю людей, которые "слушают провода", но всё это происходит с серьезными А.С., а не когда без усилителя, с колонками ценового диапазона 2-3,5 тыс. рублей и многое другое...

Xoma

21.01.2011, 23:47

Подумайте, зачем цепляя от майфуна колонки тянуть акустику крупную, ведь на выходе то пропускная способность проводов ничтожная, они там тонюсенькие (которые выходят из разъёма магнитолы).

Если нет усилка, то крупный провод НЕ НУЖЕН, толку от него не будет ! ! ! !

Небольшая история моих переделок: т.к. машину брал новую, то музыку загонял ставить в один из центрос с сертификатами (потом за установку им выговорил по полной), от усилителя по моей просьбе были проброшены провода сечением 12, но доходили они только до кроссовера, а там, чтоб не тянуть провода в двери их Электрик-муд**ла (админы извините но другого слова не подобрать), разрезал штатную проводку и скрутил 12 провод и провод штатной акустики примерно вдвое тоньше...:dj: КАК ТАКИХ БЕРУТ РАБОТАТЬ!!!!!
После решил с ноля переделать всю акустику, благо копию сертификата они мне оставили и на гарантии проблем нет!

Konsul 34 rus

22.01.2011, 02:22

Ну это спорный вопрос !

Фрол ну ты хоть раз бы уступил, спорить готов даже в том вопросе, где спора не может быть!:1:

Фрол

22.01.2011, 13:33

Фрол ну ты хоть раз бы уступил, спорить готов даже в том вопросе, где спора не может быть!:1:

С чего это вдруг уступать ! Я , и много людей кто ещё слышит разницу в проводах , НЕСОГЛАСНЫ с умозаключением любителей : (Если нет усилка, то крупный провод НЕ НУЖЕН, толку от него не будет ! ! ! !) Ребята если вам медведь на ухо наступил и вы вообще не ощющаете разницы в проводах. То не кричите на всю страну об этом !

Xoma

22.01.2011, 14:06

С чего это вдруг уступать ! Я , и много людей кто ещё слышит разницу в проводах , НЕСОГЛАСНЫ с умозаключением любителей : (Если нет усилка, то крупный провод НЕ НУЖЕН, толку от него не будет ! ! ! !) Ребята если вам медведь на ухо наступил и вы вообще не ощющаете разницы в проводах. То не кричите на всю страну об этом !

только ты не договариваешь что в этом случае нужно вести толстый провод от самой колодки магнитолы, убирая старые акустические провода сечением 1 кв. мм, а не тупо садить из на скрутку. И только в этом случае ты услышишь разницу...

Evgenyi

22.01.2011, 20:16

С чего это вдруг уступать ! Я , и много людей кто ещё слышит разницу в проводах , НЕСОГЛАСНЫ с умозаключением любителей : (Если нет усилка, то крупный провод НЕ НУЖЕН, толку от него не будет ! ! ! !) Ребята если вам медведь на ухо наступил и вы вообще не ощющаете разницы в проводах. То не кричите на всю страну об этом !

Интересно, какой частотный диапазон меняется от сечения провода?! Как и в какую сторону???

Xoma

22.01.2011, 21:08

Интересно, какой частотный диапазон меняется от сечения провода?! Как и в какую сторону???

В целом он прав, вот статейка: http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/058.htm.
Только вопрос стоит о том что при подключении акустики напрямую от магнитолы мало кто полезет в разъём перепаивать провод на более толстый, т.к. в штатном разъёме он тонюсенький :1:

Evgenyi

22.01.2011, 21:33

В целом он прав, вот статейка: http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/058.htm.
Только вопрос стоит о том что при подключении акустики напрямую от магнитолы мало кто полезет в разъём перепаивать провод на более толстый, т.к. в штатном разъёме он тонюсенький :1:

Эту статью читал уже давно, но по моему пусть лучше медные провода в штатной проводке, чем просто обмедненные, но чуть большим сечением, но зато фирмы Mystery!!! Как то раньше сталкивался с проводкой из различной техники СССР-ких времен, так там реально качество проводки просто глаз радует, а не то что в нынешних авто (с каждым годом сечение провода уменьшается)....

hasem

23.01.2011, 14:14

Извиняюсь за свой неправильный комментарий, разница есть и еще какая. Проверил на практике. На момент написания первого камента, оказалось что кое что напутал, поэтому разницы не заметил. Когда все исправил, почувствовал, довольно сильно прибавились басы. Так что ставить есть смысл даже без усилка. У меня голова Алп, колонки ДЛС. так что набор почти самый обычный.

Konsul 34 rus

23.01.2011, 15:25

Эту статью читал уже давно, но по моему пусть лучше медные провода в штатной проводке, чем просто обмедненные, но чуть большим сечением, но зато фирмы Mystery!!! Как то раньше сталкивался с проводкой из различной техники СССР-ких времен, так там реально качество проводки просто глаз радует, а не то что в нынешних авто (с каждым годом сечение провода уменьшается)....

Evgenyi, а почему ты уверен, что таких проводов не осталось? Сейчас есть хорошие провода, стоят они конечно на порядок выше, но по крайней мере ТХ такое же как у проводов с троекратным сечением!

Фрол

23.01.2011, 17:43

hasem

23.01.2011, 19:33

Я покупал провода в спец магазине где эл компонента продают. Провода акустические и медные. стоили правда дорогова около 100р за метр

sv4energy

23.01.2011, 20:35

Разница в звуке есть, если компоненты более менее нормальные стоят! У любого усилителя есть так называемый параметр "демпинг-фактор" и чем он больше тем лучше усь контролирует акустику и чем больше сечение провода акустического тем меньше он понижает значение демпинг-фактора, конечно существует разумный предел в зависимости от мощности усилителя, акустики, номинала нагрузки и длины проводов! Дорогие качественные усилители имеют значение демпинг фактора от 300 и выше, в ширпотребе вобще не указывается данный параметр в описании! Нормальным считается 200, вобще чем он больше тем лучше!

Как это сказывается на звучании: когда акустика плохо задемпфирована динамик трепыхается по инерции, размытый бас, недетальный звук, усилитель теряет контроль над акустикой, все это может внести в систему неправильно подобранный акустический провод!

Xoma

24.01.2011, 19:47

Эту статью читал уже давно, но по моему пусть лучше медные провода в штатной проводке, чем просто обмедненные, но чуть большим сечением, но зато фирмы Mystery!!! Как то раньше сталкивался с проводкой из различной техники СССР-ких времен, так там реально качество проводки просто глаз радует, а не то что в нынешних авто (с каждым годом сечение провода уменьшается)....

Во времена СССР делали как положено из Нормального металла!
Но про кабель Mystery никто и не говорил, для примера вот DAXX (http://caraudio-online.ru/position_1036.asp, http://caraudio-online.ru/position_1035.asp), вариант ещё бюджетнее http://caraudio-online.ru/position_1033.asp, только не в каждом городе есть магазины торгующие марками кабеля премиум класса, вот и приходится людям брать Mystery, и др. производителй, цена у которых вдвое. а то и в трое дешевле.
Вот у тебя какие стоят???

Фрол

25.01.2011, 01:15

Во времена СССР делали как положено из Нормального металла!
Но про кабель Mystery никто и не говорил, для примера вот DAXX (http://caraudio-online.ru/position_1036.asp, http://caraudio-online.ru/position_1035.asp), вариант ещё бюджетнее http://caraudio-online.ru/position_1033.asp, только не в каждом городе есть магазины торгующие марками кабеля премиум класса, вот и приходится людям брать Mystery, и др. производителй, цена у которых вдвое. а то и в трое дешевле.
Вот у тебя какие стоят???

У меня в магазине есть акустические кабели и Стингер , Дакс и чернов . Они из МЕДИ (не омеднённый алюминий ) но цена на них костмасс ! Вот и приходится народу покупать Омеднённый Кикс , Супра , Автофан . Но тем не мение даже омеднённый кабель 2.5 мм сечения проводит слабый (музыкальный ) ток лучше чем чисто медный 0.5 квадрата . ( мат часть для Консула )Ток течёт по поверхности кабеля , а не по жиле !

Navsad

25.01.2011, 06:16

Ток течёт по поверхности кабеля , а не по жиле !

Для Консула: так и есть, все зависит от частоты сигнала, чем выше частота, тем ближе в поверхности проводника протекает основная масса электронов. На басах этот эффект почти не проявляется, а вот для ВЧ уже достаточно заметно, вот поэтому к примеру в хорошей радиоаппаратуре все проводящие элементы делают посеребренными.

Brain.EXE

01.03.2011, 23:06

Пару вопросов по поводу проводов. Купил комплект для подключения уся Мистери. 9 кв мм сила, 1.5 аудио кабель.
Кто и что может сказать про провода Belsis?интерес про аудио кабели от уся до кроссовера и от кроссовера до мида(про сечение 2.5 мм понял)
силу буду тянуть кг-21(усь 4х канальный), скорее всего по левому борту. пролезет он в отверстие гидрокорректора? или тащить силу справа, через отверстие проводов датчиков двигателя? тогда акустику слева, но не будет ли наводок от проводов задних фонарей? минус кину им(кг-21) до кузова.
какие будут возражения, пожелания.
ЗЫ мистеривский провод вроде и медный, но на срезе проволока кабеля белая

Олег К

02.03.2011, 16:31

КГ21 вроде нет такого кабеля, есть КГ16,25,35,50...
На акустику бери провод ПВ3

Brain.EXE

02.03.2011, 18:58

КГ21 вроде нет такого кабеля, есть КГ16,25,35,50...
На акустику бери провод ПВ3

взял кг-25. и провода белсис 2.5 мм кв. медь все
теперь клеммы обжать и подтачить и буду :ar:

hasem

30.03.2011, 10:44

скажите, а на саб не принципиально какой межблок брать?и моноблок парным межблочником подключается?

krass

31.03.2011, 22:30

скажите, а на саб не принципиально какой межблок брать?и моноблок парным межблочником подключается?

По факту нет.много кто сравнивал, и при "давке" при подключенном мистери или даксе 88(монстер кабеле) разницы никакой. Парный межблочник?Наверное стереопара:1:

hasem

01.04.2011, 00:45

Отлично, спасибо. А то тема межблоков для саба вообще нигде не поднимается. Ну я имелл ввиду, что не одним проводом он подключается, хотя сигнал поидее моно.

4el

05.04.2011, 22:03

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста - на выходных беру усилок 4-х канальный примерно за 2,3-3 т.р. (дешёвенький). Колонки: тыл - 2 колоночки 6х9, тоже недорогие; фронт - компонентные 13 сантиметровые с пищалками (были вместе в комплекте с кроссоверами). Усилок буду вешать на спинку заднего седенья.
Сколько и каких проводов мне надо купить, чтобы подключить усилок ???

Я так понимаю, нужно будет:
5м провода сечением 2,5-3мм (+ от аккума к усилителю)
1м провода сечением 2,5-3мм (- от усилителя к кузову)
2 провода длинной 4-4,5м каждый сечением 1,5-2мм (от магнитолы к усилку)
1,5м провода сечением 1,5-2мм ( от усилка к тыльным колонкам) (по 0,7м на каждую)
2 провода длиной 4-4,5м каждый сечением 1,5-2мм (от усилка к передним колонкам)

Итого: 6м провода сечением 2,5-3мм + 18-20м провода сечением 1,5-2мм + предохранитель с держателем для него на 25-30 А.
Я всё правильно рассуждаю ???
Подскажите пожалуйста если что не так.
А какие обжимы понадобятся на концах проводов ??? (мамы-папы, тюльпаны .....)
Заранее спасибо !

Олег К

05.04.2011, 23:24

Силовой (от АКБ к усилителю "+" и "-") бери минимум 25кв.мм
Акустический 2.5кв.мм
RCA на какой денег не жалко

4el

06.04.2011, 09:23

Силовой (от АКБ к усилителю "+" и "-") бери минимум 25кв.мм
Акустический 2.5кв.мм
RCA на какой денег не жалко

Спасибо. RCA это ведь провод от усилка к магнитоле? А он одного типа продаётся, или он разный для 4-х и 2-х канального усилка, или без разницы ???
С количеством проводов я не ошибся ???

Олег К

06.04.2011, 17:06

Спасибо. RCA это ведь провод от усилка к магнитоле? А он одного типа продаётся, или он разный для 4-х и 2-х канального усилка, или без разницы ???
С количеством проводов я не ошибся ???

Для 2х канального надо 2RCA-2RCA, для 4х канального 4RCA-4RCA
С количеством вроде не ошибся.
Силовой, межблочный(RCA), акустический, ну и на remote провод. Предохранитель уже подбирай под сечение силового кабеля

4el

06.04.2011, 21:28

Для 2х канального надо 2RCA-2RCA, для 4х канального 4RCA-4RCA
С количеством вроде не ошибся.
Силовой, межблочный(RCA), акустический, ну и на remote провод. Предохранитель уже подбирай под сечение силового кабеля

Спасибо! Последний вопрос - Remote - это от усилка к магнитоле (типа когда магнитола включается - включается и усилок) ???
Получается ещё гдето 4м обычного акустического кабель. Этот провод обязательно должен быть двухжильный ???

Олег К

06.04.2011, 23:23

Спасибо! Последний вопрос - Remote - это от усилка к магнитоле (типа когда магнитола включается - включается и усилок) ???

При включении магнитолы на проводе Remote появляется +12. Вот его тянешь к усилку в гнездо Rem.

Этот провод обязательно должен быть двухжильный ???
Нет. Берешь обычный одножильный. 2.5кв.мм вполне хватит. Тяни его вместе с силовым.

P.S. Я дак не заморачивался дорогой проводкой, купил на силу кабель КГ, на акустику ПВС.

Ирек091084

10.04.2011, 22:27

Всем привет! подскажите пожалуйста как провести провода в багажник? Силовой провод от акб и звуковые с ремоутом от головы.

Cronos999

26.04.2011, 18:20

Фирма autofan ssc 14 2.5 мм и ssc 16 1.5 мм обычные акустические провода для бюджетных систем !
Есть и стингер и чернов для тех кто гонит но там цены от 70р метр

Клево. Я как раз взял набор для 4х канальника autofan с предохранителем.

Влад_74

26.04.2011, 18:26

Всем привет! подскажите пожалуйста как провести провода в багажник? Силовой провод от акб и звуковые с ремоутом от головы.
Силовой и провод вкл.усилка проводи по левому борту
Межблочники я бы по середине пустил
А акустические по правому борту

orl

03.05.2011, 00:22

Кто как провел силавой провод из подкапота в салон? Как я смотрел нужно сверлить отверстие?

Фрол

03.05.2011, 00:55

Кто как провел силавой провод из подкапота в салон? Как я смотрел нужно сверлить отверстие?
Для тех кто в танке . камрад ты посмотри из салона .
выше педалек там есть дырко резиной заткнуто туда и суй кабель

orl

03.05.2011, 13:40

Для тех кто в танке . камрад ты посмотри из салона .
выше педалек там есть дырко резиной заткнуто туда и суй кабель
Смотрел нет там никакой дырки! Вот если только через уплотнитель коректора фар, но там мало места.

(Виктор)

13.05.2011, 11:33

Смотрел нет там никакой дырки! Вот если только через уплотнитель коректора фар, но там мало места.

Вот как раз там и проводи сделай в этой резинке ещё одно отверстие.

schalim

13.05.2011, 13:28

в этот уплонитель люди две нулёвки протаскивали,лично я засунул туда ноль и два по 16 квадратов,и ещё поместилось бы

hasem

28.05.2011, 21:05

Народ хочу купить какойнибудь готовый набор для поключения, чтобы басс подключить, там не нужен хороший аккустический кабель. Как думаете, пойдет готовый набор для подключения. И какой получше взять мистери, супру, фьюжен, хаму?

Konsul 34 rus

28.05.2011, 22:51

Фрол

28.05.2011, 23:34

sv4energy

29.05.2011, 10:37

hasem

29.05.2011, 12:13

Какой усь, сколько каналов ?
Усь артсаунд pa1000.1 моноблок. Не знаю, просто искать по отдельности все, я даже толком не знаю, что нужно. Или купить комплект.

sv4energy

29.05.2011, 12:36

Усь артсаунд pa1000.1 моноблок. Не знаю, просто искать по отдельности все, я даже толком не знаю, что нужно. Или купить комплект.

В наборе цена завышена, если тоже самое брать по отдельности выйдет дешевле. Для моноблока потребуется силовой провод КГ-35 длиной 5м (если тянуть и плюс и минус от АКБ то 10м). Кобла на 120А, клемы для подключения питания к усилку 2шт. Для подключения к АКБ можно использовать спец клему, можно оставить сток и кнему лепестком на болт прикрутить провод. Межблочный кабель 4,5м 1 пара RCA. Гофру черную разрезную для КГ-35. Акустический провод 1-1,5м для саба сечением не менее 4мм2. Хомуты пластиковые, изоленту эластичную, термоусадку...

Сварочный провод на строительном рынке ищи или на барахолке, хомуты в хозмаге, остальное в магазинах автозвука спрашивай.

Юра:11:

29.05.2011, 14:04

Сварочный провод как выглядит? Это на управление питанием усилителя?

sv4energy

29.05.2011, 14:16

Сварочный провод как выглядит? Это на управление питанием усилителя?

http://s52.radikal.ru/i135/1105/32/fe4e5ecec760.jpg (http://www.radikal.ru)

Это питание сечением 35мм2. На ремоут ПВХ любой ложи, там максимальный ток всего 500мА.

hasem

29.05.2011, 15:42

А кг35 это сколько Ga и хватит 35 может 50 кинуть?а наборы не такие уж и дорогие 700р гдето .другое дело.что силовой может быть говеный в наборе.

sv4energy

29.05.2011, 16:10

А кг35 это сколько Ga и хватит 35 может 50 кинуть?а наборы не такие уж и дорогие 700р гдето .другое дело.что силовой может быть говеный в наборе.

Сечение 30мм2 это 2 AWG, КГ-35 чуть больше сечением. Если планируешь рост системы уложи сразу КГ-50 (0 AWG). В наборе за 700руб. по сути все говенное, RCA пластиковые, жилы тонкие, изоляция хреновая. У artsound соотношение цена/качество радует. Супра и мистери принесут только разочарование.

mpro

05.06.2011, 18:11

Надо ли тянуть от аккума на усилок "-" провод ?

sv4energy

05.06.2011, 18:53

Надо ли тянуть от аккума на усилок "-" провод ?

Если делать по уму, то надо, чтобы потом не кусать локти и не выносить себе мозг, часто бывает шум или свист в динамиках, даже при отключенных межблоках, вроде уже все перелопатил, все должно работать, а нет, принимается неверное решение сменить усилок и т.д.

Фрол

05.06.2011, 20:01

Надо ли тянуть от аккума на усилок "-" провод ?

Нет ! ((

mpro

06.06.2011, 20:51

Цитата:
Сообщение от mpro Посмотреть сообщение
Надо ли тянуть от аккума на усилок "-" провод ?
Если делать по уму, то надо, чтобы потом не кусать локти и не выносить себе мозг, часто бывает шум или свист в динамиках, даже при отключенных межблоках, вроде уже все перелопатил, все должно работать, а нет, принимается неверное решение сменить усилок и т.д.

Цитата:
Сообщение от mpro Посмотреть сообщение
Надо ли тянуть от аккума на усилок "-" провод ?
Нет ! ((

блиин !! дак надо или не надо???

если не надо: кидаю ground ("-") от усила на кузов и от аккума на кузов провод сечением 4GA должно метра хватить.
а если надо то тянуть - с аккума на усил метров 5 также как и +

???

Chrom

09.06.2011, 13:59

Минус кидать от массы!!! Если электрика хотя бы исправна, то никаких шумов, тресков, не будет!!! Если сильно заморочиться, проверь, зачищена ли краска под клеммой, которая с акб на массу идет, если нет, зачистить,зачищенное смазать смазкой и привернуть взад. Поверьте, падение на кузове минуса питания будет точно меньше, чем на кабеле 2 AWG (30 мм. кв) А кабель калибра 2 AWG-это ток до 100 ампер в акустическом(не тепловом) режиме=честных КиловаттДвести ватт

zhak

09.06.2011, 17:42

sv4energy

09.06.2011, 18:43

хочу поменять акустические провода, кто что подскажет?, у меня Morel Tempo 6 на фронте. и если отлельно покупать провода, то длинна примерно будет полтора метра, или лучше брать с запасом двух метровыЕ?

Чем толще сечение и короче провода акустические тем выше контроль усиля над акустикой (подвес четко отрабатывает звуковые материалы, а не мотается по инерции), в частности над сабом и мидами, так называемый демпинг фактор, если не высокий (менее 200), то тонкие провода вобще все испортят!

может я маньяк, но на фронт уложил 4мм2 от багажника до торпеды, там кросоверы, от них до дверей, 10м ушло. Цена в радиотоварах за метр сдвоенного медного с тонкими переплетенными жилами в силиконе 4мм2 56руб/м.

zhak

09.06.2011, 20:08

sv4energy

09.06.2011, 21:19

а если у меня усь лежит под сидушкой переднего сиденья, я так посчилат, что полтора метра должно хватить...и был сегодня в магазе, говорят нужно два провода по 2мм2, это ж и получается что 4мм2,да? и как у тебя играет норм?, только мне предлагают по 88 руб за метр, даксовские, они нормальные провода, или может еще поискать?

На один динамик идет два провода, у меня каждый сечением 4мм2, брал нонейм, у дакс за бренд накрутка нехилая, но качество отличное, нонейм 2мм2 стоит 38руб/м. У меня играет отлично, я доволен на 100%, номинал фронта 60Вт/4Ом, мне хватает мощности.

zhak

09.06.2011, 21:37

так у тебя получается вообще 8мм2 на один динамик?)))))))), жестоко)))

та там где я смотрел, даксы и еще какие-то только остались, а говорят завоз будет только в конце лета, а ждать сам понимаешь ни кайф)))),просто я в этом магазине скидку хорошую имею), я ж там все себе и друзьям беру))

Олег К

09.06.2011, 22:02

sv4energy

09.06.2011, 22:12

Идешь в любой магазин электрики, берешь провод ПВС и все дела.

Сурово да, ПВС, но с ним работать не удобно, и сечение 4квадрата будет стоить больше чем красивый путный провод в силиконе.

zhak

09.06.2011, 22:14

ПВС мне предлогали, но что-то он мне как-то не придает уверенности:13:

Антон

10.06.2011, 06:36

sv4energy

10.06.2011, 07:17

Да нормальные провода это, точно знаешь, что это-медь. И гибкости хватает, и изоляция достаточная. У меня ПВ-3 на 10 мм2 (брат-электрик, все на халяву) на плюс и минус протянуты от аккума-легли прекрасно в лоток штатной проводки по левому борту. Зачем переплачивать за красивый силикон и буковки?

На силу и правда переплата высокая, на акустический можно раззориться, просто силу уложил и не трогаешь, а акустику постоянно приходиться вертеть, то обшивку дверей снимать, то в торпеде шивыряться, ну саб то вобще постоянно в движении, поэтому гибкий предпочтительнее за умереную плату. Ранее у меня ПВС был, когда тыл и фронт играли от ГУ напрямую, изоляция у него прочная, упругая, относительно тонкая (силикон потолще и эластичнее) на холоде дубеет конечно, просто когда усилок поставил на фронт, сечение на акустику 4мм2 решил уложить, потратил 560руб/10м на провод, отказался от ПВС на него ушло бы около 300руб, да ПВС с сечением 4мм2 выломает клемы с акустики от нефиг делать, да и уложить его сложнее гараздо)))

ЗЫ: на силу КГ-50 плюс, минус в гофре от АКБ 10м, сварочный моток Батя подарил.

pvolosat

10.06.2011, 08:12

ЗЫ: на силу КГ-50 плюс, минус в гофре от АКБ 10м, сварочный моток Батя подарил.

А между клеммами медной антиокислительной смазкой не мазал? А то у меня друг на севере автоэлектриком в забугорной конторе работает, припер от туда эту чудо мазь, говорит канадцы в машинах все клеммы этим делом мажут :1: Сам я об этом услышал впервые.

zhak

10.06.2011, 11:00

А между клеммами медной антиокислительной смазкой не мазал? А то у меня друг на севере автоэлектриком в забугорной конторе работает, припер от туда эту чудо мазь, говорит канадцы в машинах все клеммы этим делом мажут :1: Сам я об этом услышал впервые.

и как, нормально, после смазки?:1:

Олег К

10.06.2011, 15:58

А между клеммами медной антиокислительной смазкой не мазал? А то у меня друг на севере автоэлектриком в забугорной конторе работает, припер от туда эту чудо мазь, говорит канадцы в машинах все клеммы этим делом мажут :1: Сам я об этом услышал впервые.

У нас тоже есть такая смазка - литол называется.

Антон

10.06.2011, 16:55

Ага, чудесно мажется, только потом всю пыль собирает! На клеммах аккумулятора-полезно, а так мне кажется смысла нет.

Антон

10.06.2011, 17:04

На силу и правда переплата высокая, на акустический можно раззориться, просто силу уложил и не трогаешь, а акустику постоянно приходиться вертеть, то обшивку дверей снимать, то в торпеде шивыряться, ну саб то вобще постоянно в движении, поэтому гибкий предпочтительнее за умереную плату. Ранее у меня ПВС был, когда тыл и фронт играли от ГУ напрямую, изоляция у него прочная, упругая, относительно тонкая (силикон потолще и эластичнее) на холоде дубеет конечно, просто когда усилок поставил на фронт, сечение на акустику 4мм2 решил уложить, потратил 560руб/10м на провод, отказался от ПВС на него ушло бы около 300руб, да ПВС с сечением 4мм2 выломает клемы с акустики от нефиг делать, да и уложить его сложнее гараздо)))

ЗЫ: на силу КГ-50 плюс, минус в гофре от АКБ 10м, сварочный моток Батя подарил.

Согласен полностью, была возможность взять 2,5 мм2 за спасибо-не стал, купил в силиконе мистэри, мягкие, в самый раз в передние двери от усилка.
кг-50 - шикарно, от него прикурить можно по зиме )))

BuferMan

10.06.2011, 17:48

sv4energy

10.06.2011, 19:09

подскажите хороший кабель для саб уровня es300/моноблок/голова. понял нужно метров 10, в 5 магазинов заходил, кг35/50 нигде нет, одни пвсы:bz: или проще купить набор АртСаунд, если так то что в него входит, надо ли что-то докупать и почём

А где искал?... Ищи там где электрикой, сварочным оборудованием торгуют, на блошинном рынке как вариант.

BuferMan

10.06.2011, 23:02

А где искал?... Ищи там где электрикой, сварочным оборудованием торгуют, на блошинном рынке как вариант.

для тех кто в танке объясните пожалуста сущность силового кабеля и межблочного/акустического, т.к сложно читать тему если не знаешь сути. понял вот что силовой - это соединение акума с сабом, т.е на + 5м и на - 5м, межблок (4,5м / 2шт.) - провода с обеих сторон по 2 RCA, для чего? усь/саб или усь/голова?

Сила КГ-50 плюс и минус от АКБ, около 10м, две колбы предов (куда их?), клемы на АКБ, клемы для усилей - может в сети есть какая инструкция как всё соединить? хватит ли 10м? обрезок акум-пред какой длины? ещё советуют пв-3 35, там изоляция лучше, цена лучше, но он грубее

zhak

11.06.2011, 12:47

sv4energy

11.06.2011, 15:21

для тех кто в танке объясните пожалуста сущность силового кабеля и межблочного/акустического, т.к сложно читать тему если не знаешь сути. понял вот что силовой - это соединение акума с сабом, т.е на + 5м и на - 5м, межблок (4,5м / 2шт.) - провода с обеих сторон по 2 RCA, для чего? усь/саб или усь/голова?

Сила КГ-50 плюс и минус от АКБ, около 10м, две колбы предов (куда их?), клемы на АКБ, клемы для усилей - может в сети есть какая инструкция как всё соединить? хватит ли 10м? обрезок акум-пред какой длины? ещё советуют пв-3 35, там изоляция лучше, цена лучше, но он грубее

-Силу можно и КГ-35, если моща нагрузки за кило не переваливает, его хватит в принципе;
-Акустический для соединения выходов усилителей мощности с акустикой;
-Силовой для подключения напряжения питания усилителей, силовой означает что через него относительно большой ток проекает;
-Колбы предов предназначены для защиты от КЗ плюсового провода на массу кузова, соответсвенно ставиться в разрыв плюсового провода, максимально близко к АКБ, значит как можно короче, рекомендуется не более 30см, лично я установил на щиток между моторным отсеком и монтажным блоком, получилось около 50см, на магнитолу и на усилки, получается два плюсовых провода, две колбы, номиналы предов зависят от сечения кабеля;
-Концы силовых проводов обжимаются наконечниками, можно спец обжимным инструментом, можно тисками и молотком))), на АКБ существуют клемы специальные, лично я не стал отваливать 600руб за шт., просто лепистком-наконечником на болт к стоковой клеме привинтил и все;
-10м силового хватит, 5м на +, 5 на -;
-У пв изоляция дубовая, но прочная, гнется хуже чем КГ, у КГ резиновая оболочка, с ним проще работать;
-Силу тянем в гофре, через отверстие гидрокорректора по левому борту;
-Межблок тянем по правому борту;
-Акустический по центральному тонелю;
-Кросы удобно на боковые крышки торпеды устанавливать;
-В двери акустический тоже просто протягивать, стальной проволокой зацепаешь за конец провода и эластичной изолентой фиксируешь, ну а дальше все по ходу делается, гофру резиновую отцепаем от двери и кузова для удобства, она на место встанет без проблем;
-Хомутами платстиковыми всю проводку можно четко зафиксировать, особенно силовую;
-Термоусадку в помощь, 8мм,10мм, 13мм;
-На фронт, саб и тыл, необходимо по паре межблоков, получается если только фронт+саб, то две пары межблоков, по два RCA, всего 4 RCA, не буду рассказывать что возможны и другие варианты подключения, этот самый оптимальный в данном случае, возможно возникнет вопрос, а зачем на сабовый усь две пары он вроде как одноканальный, не стерео??.. дело в том что на входе такого усиля стоит сумматор, который сигналы правого и левого канала складывает и басовое звено не привязано четко к какому либо каналу.
:ca:

пример тщательного подхода к словой проводке http://magnitola.org/o-kommutacii/36790-silovaya-provodka-primer-akkuratno-traffik.html

BuferMan

11.06.2011, 15:47

-Силу можно и КГ-35, если моща нагрузки за кило не переваливает, его хватит в принципе;
-Акустический для соединения выходов усилителей мощности с акустикой;
-Силовой для подключения напряжения питания усилителей, силовой означает что через него относительно большой ток проекает;
-Колбы предов предназначены для защиты от КЗ плюсового провода на массу кузова, соответсвенно ставиться в разрыв плюсового провода, максимально близко к АКБ, значит как можно короче, рекомендуется не более 30см, лично я установил на щиток между моторным отсеком и монтажным блоком, получилось около 50см, на магнитолу и на усилки, получается два плюсовых провода, две колбы, номиналы предов зависят от сечения кабеля;
-Концы силовых проводов обжимаются наконечниками, можно спец обжимным инструментом, можно тисками и молотком))), на АКБ существуют клемы специальные, лично я не стал отваливать 600руб за шт., просто лепистком-наконечником на болт к стоковой клеме привинтил и все;
-10м силового хватит, 5м на +, 5 на -;
-У пв изоляция дубовая, но прочная, гнется хуже чем КГ, у КГ резиновая оболочка, с ним проще работать;
-Силу тянем в гофре, через отверстие гидрокорректора по левому борту;
-Межблок тянем по правому борту;
-Акустический по центральному тонелю;
-Кросы удобно на боковые крышки торпеды устанавливать;
-В двери акустический тоже просто протягивать, стальной проволокой зацепаешь за конец провода и эластичной изолентой фиксируешь, ну а дальше все по ходу делается, гофру резиновую отцепаем от двери и кузова для удобства, она на место встанет без проблем;
-Хомутами платстиковыми всю проводку можно четко зафиксировать, особенно силовую;
-Термоусадку в помощь, 8мм,10мм, 13мм;
-На фронт, саб и тыл, необходимо по паре межблоков, получается если только фронт+саб, то две пары межблоков, по два RCA, всего 4 RCA, не буду рассказывать что возможны и другие варианты подключения, этот самый оптимальный в данном случае, возможно возникнет вопрос, а зачем на сабовый усь две пары он вроде как одноканальный, не стерео??.. дело в том что на входе такого усиля стоит сумматор, который сигналы правого и левого канала складывает и басовое звено не привязано четко к какому либо каналу.
:ca:

пример тщательного подхода к словой проводке http://magnitola.org/o-kommutacii/36790-silovaya-provodka-primer-akkuratno-traffik.html

:ey: для полного комплекта не хватает чем отличается межблок и акус.кабель. т.е получается 1 межблок на усь>саб, 2межблок - на усь#2>акустика, и еще чем надо будет питать 2х канал саб для колонок от акума?

sv4energy

11.06.2011, 15:59

:ey: для полного комплекта не хватает чем отличается межблок и акус.кабель. т.е получается 1 межблок на усь>саб, 2межблок - на усь#2>акустика, и еще чем надо будет питать 2х канал саб для колонок от акума?

Межблок бывает разной конструкции, самый простой витая пара в экране, но обязательно экранированный, так как напряжение с линеных выходов ГУ от 200мВ до 2-4-8В, простой провод будет как антенна работать и ловить все шумы помехи наводки.

Акустический просто кабель из медных переплетенных жилок. чтобы мягкий был в толстой эластичной изоляции расчитанной на устойчивость к протеранию и гибкости в рабочем диапазоне температур.

Повторюсь, на фронт 1 пара, на саб 1 пара, получается 2 пары межблоков.

Не понял что значит двухканальный саб для колонок от акума?)))

BuferMan

11.06.2011, 16:05

Межблок бывает разной конструкции, самый простой витая пара в экране, но обязательно экранированный, так как напряжение с линеных выходов ГУ от 200мВ до 2-4-8В, простой провод будет как антенна работать и ловить все шумы помехи наводки.

Акустический просто кабель из медных переплетенных жилок. чтобы мягкий был в толстой эластичной изоляции расчитанной на устойчивость к протеранию и гибкости в рабочем диапазоне температур.

Повторюсь, на фронт 1 пара, на саб 1 пара, получается 2 пары межблоков.

Не понял что значит двухканальный саб для колонок от акума?)))

т.е саб подцеплю, и если в будущем колонки менять, то так понимаю нужен ещё второй усилок для колонок, как его цеплять?

sv4energy

11.06.2011, 16:52

т.е саб подцеплю, и если в будущем колонки менять, то так понимаю нужен ещё второй усилок для колонок, как его цеплять?

Дистрибьютор по буржуйски эта вещь называется, разветвитель коммутатор. Питание разрулишь им.

MrUpgrader

11.06.2011, 17:08

Дистрибьютор по буржуйски эта вещь называется, разветвитель коммутатор. Питание разрулишь им.
Я себе вот такой, простенький дистрибьютор поставил /forum/attachment.php?attachmentid=8375&stc=1&thumb=1&d=1262519745
и вот так скоммутировал /forum/showpost.php?p=293731&postcount=380 дистрьбьютер справа от кондера на половину сабом закрыт. Второй усь за сабиком находится.

insane009

11.06.2011, 17:51

как проложить акустические провода в передние двери ваз 2115?

sv4energy

11.06.2011, 20:02

как проложить акустические провода в передние двери ваз 2115?

см пост 22:1:

Chrom

14.06.2011, 11:26

так у тебя получается вообще 8мм2 на один динамик?)))))))), жестоко)))

Это 4 квадрата на динамик. Ты же радиус колес не складываешь,когда берешь резину?

дЭм

14.06.2011, 21:26

Всем привет. Такой вопрос,для саба номиналом в 400Вт какое сечение аккустических проводов нужно??? И еще,Гейдж это единица измерения чего??? И чему равен 1 Гейдж???

BuferMan

14.06.2011, 22:03

Всем привет. Такой вопрос,для саба номиналом в 400Вт какое сечение аккустических проводов нужно??? И еще,Гейдж это единица измерения чего??? И чему равен 1 Гейдж???

ga измеряет толщину сечения провода (кв.мм):

0 Ga 53,48
1 Ga 42,41
2 Ga 33,63
4 Ga 21,15
8 Ga 8,36
10 Ga 5,26
12 Ga 3,31
14 Ga 2,08
16 Ga 1,31
18 Ga 0,823
20 Ga 0,517
22 Ga 0,325

помимо мощности еще смотрят какие преды стоят и в зависимости от этого берут толщину, как то так. на 400вт думаю 2ga (35мм) будет достаточно:1:

MrUpgrader

14.06.2011, 22:25

Всем привет. Такой вопрос,для саба номиналом в 400Вт какое сечение аккустических проводов нужно??? И еще,Гейдж это единица измерения чего??? И чему равен 1 Гейдж???

1Ga=50мм2 http://www.promelec.ru/catalog_info/53/125/244/68/
Чем тоньше кабель тем большему числу в Гейджах он соответствует
Аббревиатура AWG расшифровывается как American Wire Gauge
— Американский Калибр Проводников
Чем больше калибр, тем тоньше кабель, но это имеет свое объяснение: значение AWG характеризует количество этапов обработки проволоки, когда она при изготовлении последовательно протягивалась через отверстия все меньшего и меньшего диаметра.
Для усилителя 400Вт достаточно провода 8Ga т.е. по нашей маркировке - сечением 9 квадрат. Но можно проложить с запасом 4Ga = 25квадрат , хуже не будет, толще провода не вижу смысла для такого уся прокладывать. А для акустических проводов саба - думаю достаточно будет 12AWG т.е. 4квадрата ,к примеру у меня такой http://magnitola.ru/Art-Sound-AS122-500-ft-p-10079.html

sv4energy

14.06.2011, 22:32

Всем привет. Такой вопрос,для саба номиналом в 400Вт какое сечение аккустических проводов нужно??? И еще,Гейдж это единица измерения чего??? И чему равен 1 Гейдж???

акустические на саб сечением, не менее 4мм2, 1м/56руб в радиотоварах, марка нонейм, если саб двигать по багажнику, то 1,5м хватает за глаза, когда усь на спинке.

BuferMan

14.06.2011, 22:34

кто знает из-за чего бывает горят генераторы, мощный саб + тонкие силовые провода или причина в другом?

дЭм

15.06.2011, 01:02

акустические на саб сечением, не менее 4мм2, 1м/56руб в радиотоварах, марка нонейм, если саб двигать по багажнику, то 1,5м хватает за глаза, когда усь на спинке.
всем спасибо за инфу,исчерпывающе.........

Chrom

16.06.2011, 19:59

кто знает из-за чего бывает горят генераторы, мощный саб + тонкие силовые провода или причина в другом?
Вопрос риторический. Но тонкие провода точно не причина сгорания генератора,скорее наоборот. Может из-за тухлой АКБ... А может брак, к примеру в обычном режиме 1 вылетевший вентиль в генераторе не заметен, а акустика мощная прибавляет процентов 20 всей нагрузки генератора, и генер тупо работает в режиме близком к полной мощности. Вот наше нестабильное качество и вылазит.

BuferMan

16.06.2011, 20:58

а что будет если тонкие акус/силовые провода поставить??

Chrom

16.06.2011, 21:15

Чего-чего, броски тока меньше в электросети будут на "бухах" в акустику. Если совсем перетончить, будут греться провода.... Это с точки зрения питания от бортовой сети. А с точки зрения акустики будут валиться фронты на низких частотах(подростут искажения на порядок при средней-высокой громкости) и обратная связь с динамиками ухудшится (тоже + к искажениям). А вообще, чтобы улучшить звучание с некоего "нормального" уровня на 0,1% стоимость оборудования удваивается. Так что в любой системе можно искать "слабые места" до бесконечности. Но кошелек имеет меньший размер. :)

KITT_700

18.06.2011, 16:53

а что будет если тонкие акус/силовые провода поставить??

если силовики тонкие то будет подаваться меньше питания на усь+греться провода будут+мало мощности будет подаватьяся на динамики чем толще силовик тем лучше,от толщины акустич провода зависит качество звучания
про искажения выше товарисч написал:)

дЭм

20.06.2011, 22:40

Приветствую всех. Такой вопросик-провода межблоки на два усила нужно отдельно друг от друга тянуть или не обязательно????? У меня на фронт 2-х канальник по левой стороне идут, ща на саб хочу кинуть,их меж сидений надо или тоже по левой можно???? За ранее благодарю всех откликнувшихся.....

KITT_700

20.06.2011, 23:08

дЭм

21.06.2011, 23:48

межблоки кидай по одной стороне(и вместе тож), силовики по другой иначе помехи будут вот и всё:)

....а управляющий провод вместе с ними или отдельно
:21:

sv4energy

22.06.2011, 07:13

....а управляющий провод вместе с ними или отдельно
:21:

Сила вместе с ремоутом по левому борту, межблоки по правому, акустические по центральному тонелю.

Chrom

22.06.2011, 16:53

Ремоут (синий) допускается вести вместе с межблочниками. На качество это никак не влияет. К тому же его часто делают в одном "шланге" с ними.

sv4energy

22.06.2011, 19:34

Ремоут (синий) допускается вести вместе с межблочниками. На качество это никак не влияет. К тому же его часто делают в одном "шланге" с ними.

Часто делают и продают ширпотреп, есть спрос, будет и предложение. Например, хоЧим трехполсную акустику, а бабла нет, получайте овалы по доступной цене, и 4ех полосную нати если хотите :1:

дЭм

23.06.2011, 18:13

Часто делают и продают ширпотреп, есть спрос, будет и предложение. Например, хоЧим трехполсную акустику, а бабла нет, получайте овалы по доступной цене, и 4ех полосную нати если хотите :1:

....все таки кинул ремоут отдельно от межблоков...:ct:

sv4energy

24.06.2011, 07:34

....все таки кинул ремоут отдельно от межблоков...:ct:

Разумное решение!

Chrom

24.06.2011, 12:22

Разумное решение!
Но в принципе, разница будет такая же, как гвозди забивать обычным молотком или хромированым. По ремоуту подается 50 милиампер тока, или меньше,для включения усилителя. Даже если машина- бугатти вейрон, заморачиваться не стоит, на звук это не влияет. Гораздо большее значение имеет схемотехника и элементная база усилителя, конструкция межблочного кабеля( скока они меди сэкономили) и собственно акустическое оформление акустики(та полость, куда смотрит динамик магнитом). Скажем, в Мистери используются поддельные электролитические конденсаторы ELNA. Это факт. И его легко проверить. А влияние Remote на межблок- это 0,001% даже при скептическом подходе. Щель в обшивке двери дает несколько процентов искажений, задняя полка должна быть цельной, либо дверца фиксироваться НАГЛУХО, иначе это поделка, а не звук,а вы тут за 0,001 боретесь.

sv4energy

24.06.2011, 18:54

Но в принципе, разница будет такая же, как гвозди забивать обычным молотком или хромированым. По ремоуту подается 50 милиампер тока, или меньше,для включения усилителя. Даже если машина- бугатти вейрон, заморачиваться не стоит, на звук это не влияет. Гораздо большее значение имеет схемотехника и элементная база усилителя, конструкция межблочного кабеля( скока они меди сэкономили) и собственно акустическое оформление акустики(та полость, куда смотрит динамик магнитом). Скажем, в Мистери используются поддельные электролитические конденсаторы ELNA. Это факт. И его легко проверить. А влияние Remote на межблок- это 0,001% даже при скептическом подходе. Щель в обшивке двери дает несколько процентов искажений, задняя полка должна быть цельной, либо дверца фиксироваться НАГЛУХО, иначе это поделка, а не звук,а вы тут за 0,001 боретесь.

Какая щель и при каких условиях дает именно несколько процентов искажений?
Почему влияние ремоута на межблок 0,001%?
Какую дверцу фиксировать, наглухо?
Что значит поделка, а не звук?
:1::1::1:

Пойми, лучше сделать все так как нужно это делать, не наступать на грабли, учиться на чужих ошибках, не эксперементировать на своем бюджете. В отдельно взятой системе действительно будет не важно, как организован ремоут, а в другой он испортит все впечатление, например, щелчки при включении и выключении ГУ или еще что.

Palteza

24.06.2011, 18:58

Какая щель и при каких условиях дает именно несколько процентов искажений?
Почему влияние ремоута на межблок 0,001%?
Какую дверцу фиксировать, наглухо?
Что значит поделка, а не звук?
:1::1::1:

Пойми, лучше сделать все так как нужно это делать, не наступать на грабли, учиться на чужих ошибках, не эксперементировать на своем бюджете. В отдельно взятой системе действительно будет не важно, как организован ремоут, а в другой он испортит все впечатление, например, щелчки при включении и выключении ГУ или еще что.
ага, полностью согласен, учиться на чужих ошибках, это ты правильно подметил!

Chrom

27.06.2011, 16:00

ага, полностью согласен, учиться на чужих ошибках, это ты правильно подметил!

Дада, вопросов нет. Боремся от наводки мизерной от ремоута, а попутно делаем кучу критических ошибок. Щель между панелью с динамиком и элементом конструкции(кузовом, дверью итп.) добавляет, скажем так, проценты! искажений...до десятка.. А вот сам себя послушай, какие могут быть щелчки при включении ГУ???? Ремоут комутится гораздо быстрее инициализации ГУ, милисекунды, И усь в это время по определению не работает, а система защиты вообще очухается после сигнала на включение через несколько сек, а вот наидешивейший межблок тянет на себя все, моторы отопителей, стеклоочистителей, генер итп. По большому счету межблок раздербанить и посмотреть, не накосячили ли китайцы... А нежесткость панелей и обшивок, щели и крышки имеют даже большее влияние, чем китайский-китайский межблок. А поделка- это ближе к поДДелка.. Вроде все правильно, а звука нет... Не бумц-бумц, а звука, чистого, без хряпов и отзвука обшивок и грохота полок. Динамик рассчитать проще простого, а вот обшивочка начинает жить своей жизнью, глуша его противофазой. И качества звуку она не добавляет.

sv4energy

27.06.2011, 20:42

Дада, вопросов нет. Боремся от наводки мизерной от ремоута, а попутно делаем кучу критических ошибок. Щель между панелью с динамиком и элементом конструкции(кузовом, дверью итп.) добавляет, скажем так, проценты! искажений...до десятка.. А вот сам себя послушай, какие могут быть щелчки при включении ГУ???? Ремоут комутится гораздо быстрее инициализации ГУ, милисекунды, И усь в это время по определению не работает, а система защиты вообще очухается после сигнала на включение через несколько сек, а вот наидешивейший межблок тянет на себя все, моторы отопителей, стеклоочистителей, генер итп. По большому счету межблок раздербанить и посмотреть, не накосячили ли китайцы... А нежесткость панелей и обшивок, щели и крышки имеют даже большее влияние, чем китайский-китайский межблок. А поделка- это ближе к поДДелка.. Вроде все правильно, а звука нет... Не бумц-бумц, а звука, чистого, без хряпов и отзвука обшивок и грохота полок. Динамик рассчитать проще простого, а вот обшивочка начинает жить своей жизнью, глуша его противофазой. И качества звуку она не добавляет.

Так кто говорит, что нужно допускать критические ошибки?...наоборот нужно полностью их исключать, уделять внимание даже ремоуту!
Какая инициализация ГУ и милисекунды?...:1:... Межблок для усилка, как антенна по сути, так как лин входы от 200мВ работают, а приславутый ремоут может дать наводку при включении на межблок, если его тупо вместе с межблоком в параллель пустить!

Обшивочка, глушащая динамик противофазой... ты что курил?:eo:

Chrom

27.06.2011, 22:31

Вибрирующая плоскость глушит полезный сигнал, так как "работает" в противофазе с динамиком. Ты не знал? А о чем можно тогда вообще говорить?
"а приславутый ремоут может дать наводку при включении на межблок" Волшебное слово- ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ!!! блин, в это время ни усь, ни ГУ не РАБОТАЮТ!!! ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ! в это время ГУ инициализируется а усилитель отрабатывает задержку защиты, и очухается секунды через 3...

sv4energy

28.06.2011, 08:15

Вибрирующая плоскость глушит полезный сигнал, так как "работает" в противофазе с динамиком. Ты не знал? А о чем можно тогда вообще говорить?

Ты замерял фазу вибрирующей плоскости?
Замерял картину фазового поля в салоне?

Вибрирующая плоскость приводит к возникновению паразитной модуляции сигнала и резонансов, фаза которых изменяется в зависимости от разных факторов и не обязательно обратна фазе полезного сигнала, как на отдельных частотах, так и на рабочих участка АЧХ, фаза за счет переотражений в салоне меняется постоянно и завист даже от от того в чем одет водитель, один он едет или с пассажирами, тонировка стекол и т.д.

Волшебное слово- ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ!!! блин, в это время ни усь, ни ГУ не РАБОТАЮТ!!! ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ! в это время ГУ инициализируется а усилитель отрабатывает задержку защиты, и очухается секунды через 3...

Во время включения ГУ на ремоут подается +12В, БП усилителя уже работает, акустика тоже подключена и из-за переходных процессов, неважной схемотехнике усилителя и наводок возможны щелчки и появление шумов слышимых в акустике. Также дешевый межблок, зачастую плохо экранирован, да и рядом идущий ремоут, на котором наводяться помехи от других источников помех, за счет емкостной связи способен наводить помеху и на межблоках, как правило это слышно на ВЧ.

Одного не пойму, что так трудно уложить ремоут в паре с силой, а не с межблоком, когда система строиться с нуля?... Повторюсь, возможно слушатель и на заметит в отдельно взятой системе влияние ремоута на межблок, возможно в отельно взятой системе вобще не важно, как организован ремоут. Но зачем наступать на вероятные грабли?...почему не сделать все так, как это нужно сделать?

Если много сил, веремени и денег, то вэлком в поиски истины в многочисленных эксперементах.

Chrom

28.06.2011, 11:12

Во время включения ГУ на ремоут подается +12В, БП усилителя уже работает, акустика тоже подключена.
Акустика как раз ОТКЛЮЧЕНА! Во всех, даже очень китайских усилителях
схема защиты подключит акустику после всех переходных процессов! Иначе, привыходе из строя транзюков выходного каскада вплоть до возгорания акустики может дойти дело!
Жесткость "ящика" играет первейшую роль в качестве сигнала, в первую очередь в самом "вкусном" диапазоне- НЧ. А вот как раз на низких частотах руками,блин, можно проверить, как "играет" тоненький бокс! РУКАМИ! А пассажиры, тонировка, толстое пузо водителя- это мизер, учитывать его в системах до 10000$ смысла нет. Самое ценное в звуке- низы. Это 70% полезного сигнала. И чем ниже частота, тем проще себя ведет сигнал. И нежесткая поверхность,того,что работает Закрытым Ящиком, работает четко в противофазу.

Chrom

28.06.2011, 11:33

Что такое акустическое короткое замыкание, обьяснять,надеюсь не надо?

sv4energy

28.06.2011, 18:24

Акустика как раз ОТКЛЮЧЕНА! Во всех, даже очень китайских усилителях
схема защиты подключит акустику после всех переходных процессов! Иначе, привыходе из строя транзюков выходного каскада вплоть до возгорания акустики может дойти дело!
Жесткость "ящика" играет первейшую роль в качестве сигнала, в первую очередь в самом "вкусном" диапазоне- НЧ. А вот как раз на низких частотах руками,блин, можно проверить, как "играет" тоненький бокс! РУКАМИ! А пассажиры, тонировка, толстое пузо водителя- это мизер, учитывать его в системах до 10000$ смысла нет. Самое ценное в звуке- низы. Это 70% полезного сигнала. И чем ниже частота, тем проще себя ведет сигнал. И нежесткая поверхность,того,что работает Закрытым Ящиком, работает четко в противофазу.

Возьми ремоут и подруби к усилку в рукопашку, услышишь мелкие щелчки и треск, даже при включении ГУ слышны, прислушайся, даже на путной системе их слышно, соответсвенно если ремоут пустить в параллель с межблоком есть вероятность усиливания на нем имеющегося или наведенного треска и фона.
Что такое акустическое короткое замыкание, обьяснять,надеюсь не надо?
С теорией я отлично знаком, как и с практикой! Просто ты мне пытаешься про противофазу правду разрулить, а сам привязался к ней с потолка, как может обшивка салона дать противофазу?...ты с нее начал, а закончил тонкими стенками бокса, причем тут бокс вобще?... Обшивка салона также влияет на фазу, как и вышеупомянутое пузо водилы! давай не будем тему засорять, мы правильно мыслим по сути, возможно ты меня не так понял или я тебя:1:

дЭм

28.06.2011, 23:42

парни, ну Вы красавы!!!!!))) победила дружба!!!)))):bi::ck:

Серый волк

29.06.2011, 15:45

Chrom

29.06.2011, 18:26

Второй экран паяется вместе с первым С ОДНОЙ стороны. Как правило, со стороны принимающей. (Были случаи, когда переделывали наоборот, наводилось меньше, но это с микрофонами)

sv4energy

29.06.2011, 19:05

есть межблочный кабель (центральная жила-изолятор-экран-изолятор-экран-оболочка пвх)
4 RSA папы

КАК СПАЯТЬ???:bz:

со стороны гу:
центр к +
первый экран к - ???
второй экран никуда
или наоборот первый никуда второй к -?????

со стороны уся:
центр к +
первый и второй вместе к -
или есть ещё варианты???????

прошу отвечать людей имеющих опыт в изготовлении межблочников
а не теоретиков))):dh:

Экраны припаять на RCA только со сторону ГУ, общий экран должен иметь дренажный провод, который подключается на корпус ГУ. Таким образом получишь направленные межблоки от ГУ к усилям. Я колхозил полностью самодедьный на фронт, (витая пара из МГТФ-медная оплетка-термоусадка пвх)*2-пищевая фольга-дренажный провод из нихрома-хб изолента-термоусадка пвх.
http://s08.radikal.ru/i181/1106/47/1924fa7be31e.jpg (http://www.radikal.ru)

Серый волк

30.06.2011, 12:07

sv4energy

30.06.2011, 19:17

спс конечно но у меня коаксиал с 2мя экранами направленный а не витая пара с экраном - про неё уже начитался))), вот хром пишет два экрана спаять на гу, а я знаю что так делают на усе, кто прав? или внешний экран вообще припаять только к дренажу см. ниже????

кабель у меня 2й и между ними ремоут на усь: если его припаять со стороны уся к минусу(внутреннему)??? и внешнему экрану (или тока ко внешнему) а со стороны гу к корпусу гу (питание гу от акб и + и - отдельно) нормально получится дренажный провод????или нужен строго нихром?

Дренажный провод обматывается вокруг оплетки внешнего экрана, ремоут же просто в параллель идет. Припаивай экран каждой жилы к rca со стороны ГУ, экраны направленных межблоков припаюваются со стороны источника сигнала, общего экрана для каждого межблока у тебя нет как я понял, поэтому о дренаже не может быть речи.

Серый волк

30.06.2011, 23:29

да у меня 2 коаксиальных кабеля спаяных вместе (параллелельно) на каждом по 2 экрана а между ними ремоут, таких межблоков 3 (поканальное усиление), гу напрямую от акб в том числе и минус (плюс через предохр. есессн)). Сегодня говорил со знакомым электронщиком он сказал "самый верный способ предотвратить наводки" - это распаять так:

центральную жилу к + с обоих сторон (линейные входы и выходы)
первый экран к - с обоих сторон (линейные входы и выходы)
ВНЕШНИЙ 2й ЭКРАН К минусу ПИТАНИЯ МАГНИТОЛЫ А В ИДЕАЛЕ К АКБ
потому что в отличие от минуса звукового тракта у минуса питания меньше переходные сопротивления и я увидел в этом смысл), и чем ближе к клемме минус аккумулятора тем лучше(точнее к месту её крепления на корпус ТС).

Хотелось услышать мнение по этому поводу форумчан умудрённых опытом.:21:

sv4energy

01.07.2011, 07:11

zhak

01.07.2011, 17:04

пойдет ли ПВС 2,5кв, на акустику? больно он мне понравился уж))), за цену вообще молчу), и говорят там чистаган меди

Chrom

01.07.2011, 17:35

Врут конечно:1: винил еще в составе оболочки:11: Если серьезно, пойдет.

zhak

01.07.2011, 17:42

Врут конечно:1: винил еще в составе оболочки:11: Если серьезно, пойдет.

а сколько метров брать нужно? 5м хватит?

Chrom

01.07.2011, 18:38

На 4 колонки метров 9 надо...